Верно пишешь. У меня сестра двоюродная была. Алкоголичка. Что мы только не делали. И по бабкам...и по врачам... и жалели. Уговаривали.упрашивали. мы вкалываем-она гуляет да пьёт. Мать свою в могилу свела- у матери давление звездануло... умерла. Думали-пить бросит после этого. Куда там! Нигде толком не работала до этого... а тут вообще покатилась! А мы как идиоты- опять жалеем. Сирота же...и алкоголизма больна. Помогали-старались на работу пристроить.. деньгами помочь. Только вот деньги она принимала... а на работу...-по моему это только нам нужно было.
В итоге через год после смерти её мамы она умерла. В пьянке. Наверное даже и не поняла-три дня подряд пьянки безпробудно- какое сердце выдержит?
Когда милиционер пришёл на осмотр, ещё нас упрекать начал... мол что же вы девку одну в горе бросили? Нужно было помочь... знал бы он....!!!
Да! Вот еще и в этом трагедия: сам-то за своим здоровьем следишь, стараешься, чтобы обузой на старости лет не стать, так вот такие сведут все твои старания нахрен(((
Больше не жалею никого. Как хотят, так и живут. Свой выбор сделали сами.
Лен! Как человек, который активно работает над собой, ты вправе иметь такое мнение.
Но люди очень разные. У тебя один набор генов и хромосом, а у вашей поварихи он совсем другой. Даже для борьбы с гипертонией у вас с ней изначально разные возможности. А уж сравнивать гипертонию и алкогольную зависимость и вовсе не корректно. Ты же знаешь, что любая зависимость это, скорее психическое заболевание, чем физиологическое. А психические расстройства у нас лечить пока не особо умеют.
Я не оправдываю повариху. Конечно, она должна и сама делать какие-то усилия, если хочет выжить. Но победить пьянство, наркоманию или любой другой вид зависимости, все же значительно труднее, чем обычные болезни.
Впрочем, некоторым это удается. Правда, таких очень мало.
Вообще-то и гипертония тоже от стрессов. Значит, тоже психосоматика. Ясно, что я это утрирую. Можно с таким же успехом сравнивать с онкологией. Мало страдают люди, проходящие хрен знает какую по счету химиотерапию?
Ясно, что больные. Но ясно и другое - лечиться нихрена не хотят. Не хотят даже пытаться. И срать на окружающих.
Марин, вспомнила одну нашу местную, ржу сижу))) Покупает у меня орифлеймовский гель для интимной гигиены и спрашивает - а там нет вредных консервантов? Сама пьет спирт технический, сивуху какую-то, дымит, как паровоз, уж что ест - не знаю. Но подмываться надо чистейшим натурпродуктом!)))
Мне так стыдно. Тебя тут все единогласно поддерживают, а я вроде как не согласна с твоим мнением.
Я СОГЛАСНА! ТЫ ПРАВА!
Тебе может быть абсолютно фиолетово на любые болезни посторонних людей и на причины этих болезней. Ты не мать Тереза, чтобы всех жалеть.
Только мне показалось, что ты надеялась, что повариха сможет прекратить пить хотя бы из благодарности за ваше долготерпение и благородное отношение к ней.
Не сможет!! Даже , если бы вы все ее в попу целовали, она все равно не смогла бы остановиться. Как правило, они не могут остановиться даже на краю могилы. Даже понимая, что , если выпьет, то прямо сейчас сдохнет, алкоголик все равно выпьет, а наркоман все равно уколется, а игроман все равно пойдет в казино. И их нельзя сравнивать даже с онкологическими больными. У онкологических больных сознание ясное, они отдают отчет своим действиям и МОГУТ РУКОВОДИТЬ ими. А, человек, подверженный мании не может руководить своими действиями, даже если очень хочет и даже, если он сам уверен, что справится и поэтому раздает направо и налево обещания завязать. Даже длительная ремиссия не дает 100% гарантии, что человек излечился от мании. И такие категории, как совесть, ответственность перед обществом, родительские обязанности и т.д. не работают потому, как надо сначала вылечить мозги. А их лечить пока не научились.
я с тетей Маней соглашусь. Не могут. Это выше их . у меня семья хроников -аликов))) Дед , прекрасный человек , его родной брат, 2 дедовых сына - мой отец и дядька...Отец не пил очень долго. Я выросла . его пьяного не видела, но это целиком мамина работа, свою жизнь положила на то, чтобы он не пил. работа , работа, лишь бы времени не было по сторонам смотреть...Под старости лет развязался..хотя какая старость? Ему 48-50 было когда плотнячком начал попивать. Но без лютого фанатизма - день-два , потом перегибается и надолго.
А вот брат его пил по месяцу -полтора. С утра до ночи. Не закусывая. Превращаясь в животное...
У меня подружка с детства. Запойная. Неделю? Легко! Ругаемся с ней, гноблю её. Ничего не можем сделать. Если попало, держите её семеро!
А нами , Лен, положа на руку на сердце, правит злость. Ну как так, думаем мы? Кажется - живи да радуйся. а вы херачите без продыху? Я вот рада бы , дык у меня гипертония, почки и всякие прочие недуги. а вы пьете и хоть бы хны!
Я , веришь нет, за 2 выходных еле впихнула в себя 3 бутылки пива. Ну куплено же, викенд! А раньше то ого-го!))) Мне кажется Б. мне чота подсыпает)))
Я на отдыхе пиво пила, хотя тут совершенно равнодушна к нему. А там жара 40 градусов, а пиво - ледяное и очень вкусное! Бутылка 620 мл пролетала запросто)
Конечно, злость правит! Потому что ты надеешься на человека, как на нормального и здорового, а он тебя на голубом глазу кидает и считает, что он прав! Он же пьяный был! Значит, уважительная причина...
я немного не так выразилась. злость не от того что не можем выпить, а от того что у нас ресурсу все меньше и меньше, а выпить хочется))) я злилась , что они такой ценный дар ,как жизнь просирают, другим жизнь портят, а могли бы столько сделать. вся эта грязь которая из них льется, какие слова бьющие по лицу и сердцу летят. И думаешь неужели на самом деле они так думают?(((
горькая тема.
Да, тема страшная... Касается всех. Даже тех, у кого в семье нет алкоголиков.
Да хрен разберет, что они там себе думают... Но говорят же про то, что у трезвого на уме - то у пьяного на языке(((
У нас на работе старший воспитатель вполне себе дама респектабельная, пьет редко, но меры не знает. И главное не это даже, а то, что она ради лишней - действительно уже лишней рюмки! - согласна проблевать весь следующий день. Говорю, Галя, может, хватит уже? Завтра будешь болеть! - Да я завтра ваще сдохну!!! Ну и пох!!! Раз пьётся, то надо пользоваться моментом!!!
И ведь назавтра придёт на работу зелёная, но говорит, что она знает, за какую радость страдает(((
Я полностью тут тебя поддерживаю! Я считаю,что есть болезнь,а есть распущенность и вседозволенность.аж потряхивает от таких. У меня свекр 30 лет курил и то сейчас бросить пытается,ходить начал,гулять,при его то весе далеко за 100 кг.а тут распущенность у твоей коллеги.ребенка жалко.
Лен, я полностью тебя поддерживаю. Человек делает свой выбор исключительно САМ.
Я насмотрелась на алкоголиков, когда работала. Они найдут миллион слов, чтобы оправдать свои запои, но палец о палец не ударят, чтобы хоть что-то сделать.
Очень мне понравилось - да ты не врубаешься,это вообще не о том.
Три раза ха-ха! У них всегда всё не о том!
Не, это бесполезно - пытаться понять алкоголика. Это высшая степень эгоизма с полным самооправданием.
Еще можно поддерживать близкого из чувства долга, остальных - в сад. Они, как раз, и выезжают за счет сердобольных, паразиты!
Мощность поддерживаю! Причем раньше тоже считала как и вы, жалела, сейчас изменила мнение на 180'градусов. Да, психологическая зависимость вкупе с физической ломкой - это трудно побороть, но если человек сам не захочет это сделать, никто ему не поможет.
Вот если говорить о рабочей дисциплине, считаю, что к алкоголикам должны применяться те же меры, что и к обычным людям. Нарушает дисциплину - наказание. Прогулы - увольнение. Жалость тут не при чем. Это обычные рабочие взаимоотношения.
Если сторож Вася забухал и проспал воришек, вскрывших амбар, его что, жалеть что ли? Второй шанс давать?
Алкоголик может быть таким, каков он есть, дома. Выпить вечером, проспаться до утра. Один, наедине с собой. Родные вправе решать самостоятельно, как в таком случае поступать с близким человеком - тянуть, кормить, потакать или гнать в шею. Тут сложно регламентировать взаимоотношения, вариантов тысячи. Но в рабочих отношениях вариабельности нет.
Лен, а ты представь себе, тут это настолько считается болезнью, что им выплачивают вполне приличное пособие инвалидное. Вот же ж. И живут они себе и лакают за счет тех, кто работает.
Наверное неправильно сор из избы выносить, но проблема для меня самая актуальная и животрепещущая.
Я злая. А мне надоело всю жизнь в няньки играть. Хочешь- самоубиться- флаг в руки. Хочешь остановиться- помогу и вывернусь для помощи. Но со взаимоотдачей.
Саш, ну вот ты знаешь, да. Раз при огромном желании мотивация помогает, то выбраться можно! Я сама знаю людей, включая нашего друга семьи, которые после десятилетних запоев просто решили, что достаточно. И не пьют уже больше 15-20-30 лет. И, в отличие от закодированных, не бесятся, когда кто-то - не алкаш! - пьет рядом.
Ты права, Леночка!! Я с такими сталкивалась только по работе на фабрике. Ведь, что обидно: обычно, руки у пьяниц, золотые!! Пришёл после Армии чудесный паренёк. Сразу стал настраивать наши автоматы в цеху. На наших глазах женился. Двоих детей "родил". А тут жену сбила машина... Жил в общежитии и спился. Сколько раз мы ходили уговаривали, просили. Его увольняли, а мы к директору, просить. Жалко было его ужасно. В конце концов, его сестра детей забрала, а он окончательно спился... Уволили с работы, выгнали с общаги... Пропал человек.
Очень и очень печально видеть такое( тоже не опаздываю. Люди сами своими же руками портят себе жизнь. Да ладно только себе, нов дет ещё и окружающим, близким своим!
Наверное, соглашусь стетя_Маня, Мозги не так повернуты у людей. Капля в рот попала и исчезает всё - стыд, мораль, терпение, любовь. У кого есть воля, гены покрепче, те выползают из трясины.
-_Муми-мама_-, Я так скажу... ни от какой болезни нет окружающим столько горя, как от алкоголизма, так что эти люди мешают всем. Сотрудникам, семьям, соседям, прохожим. Поэтому формально это, может, и болезнь, а на деле - преступление. Ненавижу.
Я в группе поддержки мнения Тети Мани. Потому что для меня доказано: то что алкоголизм(наркомания) это психическая зависимость(заболевание), т.е. оно и наследственно передается и то что психика от этого заболевания изменяется и парализует волю. Поэтому, человек не в состоянии себя ни контролировать, ни лечить.Потому, родителям или женам таких людей, даже психологи говорят, что выход только в одном - категорическое расставание(т.е. спасти только себя, его не переделать). И потому, все лечебные конторы(кстати, они в психоклиниках, почему бы?) принимают на лечение, только того, кто пришел добровольно, т.е. у этого человека есть остатки самосознания, его можно попытаться вытащить.
А по второй части вопроса, это то что согласна, "жалеть" и снова и снова допускать к детям, за руль или в столовую и тп, это стать соучастником преступления. Отравленного или обожженного ребенка, людей убитых в аварии или сгоревшего здания...
Пы.Сы. Личное мнение. Да, я согласна, что алкоголизм беда и болезнь. Но в то же время сама людей склонных к этому не переношу. Считаю переходным звеном меж психически больными и убийцами. Но это субъективное и личное.
Даже малые дозы алкоголя убивают клетки головного мозга. К сожалению, человек просто перестаёт отвечать за свои действия. Им нужна помощь и квалифицированная. Они сами не могут понять, как им этого не делать. От наркомании недалеко уходит алкоголизм... Жалеть, потакать - бесполезно. Помочь по-возможности не срываться снова и снова - это более действенно. Сами они практически не могут.
-_Муми-мама_-, жалеть-не жалеть, конечно дело каждого. И правда, что они наглеют со временем. Но алкоголь разрушает как раз в первую очередь те отделы мозга, которые отвечают за поведение, критичное отношение к своим поступкам, уравновешенность и волевую сферу. Поэтому смысла нет ожидать, что запойный алкоголик возьмет себя в руки и перестанет пить, встанет на лыжи и займется здоровьем...
Я вот сейчас, навскидку, вспомнила из своего окружения 6 человек, которые сами решили, что достаточно бухать. И не пьют. Друг брата моего - 20 лет, Витька, с которым в Таиланд ездили - 21 год, друг семьи - 17 лет, брат моей мамы - 50 лет, муж начальницы - 15 лет, сотрудник - 35 лет...
Очень меткое сравнения алкоголизма с, например, гипертонией, так как что одно, что второе - болезни. Но алкоголизм, как и наркомания, как и табак - это еще и психологическая зависимость, с которой нужно серьезно работать.
А жалеть на работе не стоит, если человек работает плохо.
Например, в программу Анонимных Алкоголиков (как я слышала) даже не пускают людей, у кого все хорошо на работе и дома, так как считается, что они еще не достигли дна, и лечение не принесет плодов.