есть еще один пример, когда девушка забеременела в 16, и родители начали умолять ее, соглашались на что угодно, лишь бы "не сделала аборт по дурости"... Так что, уже 2 против 2 )
Но если тебе хочется считать, что все плохо, что современное поколение живет под страхом казни, то сколько угодно) Да и, извини, мне кажется смешным объединять 2 случая в статистику, выборка маловата, следовательно вывод не валиден)

LI 5.09.15

чувак . это ты загнул реально. кто не хочет иметь детей у того их и не будет.
для этого существуют различные контрацептивы как для мужчин так для женщин.
ты наверное хотел сказать о тенденции многих молодых людей в России нашего времени .их цель-сначала работа и карьера -потом семья.

У меня четверо детей, ни о какой беременности я не говорила никому до 8 месяца, к счастью фигура и стиль одежды это позволяют. И не потому, что у меня злая мама или свекровь, как раз наоборот, чтобы перестали причитать и меня жалеть, даже если и радуются.
Я автором согласеа, тенденция отвратительная. Доктор-гинеколог, когда я сознательно пришла сдавать анализы, чтобы зачать четвертого ребенка, спросила: "Женщина, а зачем вам это надо?". Соседка спрашивает:"А вы баптисты?! Говорю: нет. Удивляется, ведь вроже не пьяницы и не цыгане. Значит 0 просто сумасшедшие.
Общество злое, недоброе и нервное.
А хорошие люди, с которыми повезло комментаторам, есть везде и всегда

Менталитет-есть менталитет.Но вот уж точно,нельзя сказать за всех америкосов,и 100% нельзя сказать про всех Русских.Наши люди более сердечны,более душевны,и если и предлагает мать своей дочери сделать аборт то как это ни грубо прозвучит-только из лучших побуждений.Может боится что девочка так равно заведет ребенка или т.п. ,чужая душа потемки.
Так что думаю не стоит всех под общую гребенку.
Где то мать скажет:делай аборт!(И не важно в СНГ или в Америке),а где то порадуется.
От человека зависит и от его взгляда на жизнь.

ДДИ, видимо, "украинская ПЧ"- это я... Да, действительно все родственники буквально ополчились против нас и записали нас в "круглые дураки" из-за решения оставить второго незапланированного ребенка. И вот читаю, комментарии в этом посте и просто потрясаюсь, как же повезло тем людям, родные люди которых поддерживают их в решении завести ребенка...Как повезло,что их реально любят и принимают...
Насчет тенденции, наверное, не все так плохо,что бы называть это тенденцией, хотя... В моей смемье это тенденция...из поколения в поколение передается. Моя прабабушка, уговорила бабушку сделать аборт(двойня), позже бабушка уговаривала мою маман на это же решение, но та оказалась более стойкой и из трех, появились двое, в том числе я...Так что, это просто в нашей семье такое "моральное уродство" процветало. Это больше исключение из правил. Уверена,что у подавляющего большинства людей все намного лучше, добрее и светлее в отношениях с родственниками.

Конечно, экономика, да и вообще, общая нестабильность делают свое дело. Ведь в Америке, несмотря на смену президентов, ты твердо знаешь, что твой вклад в банке никуда не денется, а в России - ни фига неизвестно. Знаешь, как мои знакомые говорят? "Один ребенок - это необходимость, а больше - это уже баловство". Так что вот, добавляй в свою печальную статистику... И, кстати, еще несколько случаев - сестру моего мужа, когда она забеременела, ее собственный отец (то есть мой свекр) толкал на абор, сейчас, правда, счастлив и обожает внука. Жену моего лучшего друга, когда она ждала второго ребенка, отговаривали все, кто мог, включая ее мужа, моего друга (за что получил от меня по мозгам)

А что тут такого? Вот, я себя поставлю на место этихъ злых бабушек и дедушек. Приходят дети мои, и говорят: папа, папа, мы беременные вторым, ура ты скоро будешь дважды дедушка. Ну, а я, к примеру, не рад нифига. Потому что эти дети сами еле сводят концы с концами, приходится им помогать, а ещё и второго собрались рожать, куда смотрють- то! Да и других причин быть может миллион. Не обязаны дедушки хотеть внуков. Нет такого закона. Что тогда их осуждать? Ну, а молодым один совет - если вы не зависите материально от родителей, то они не смогут вами помыкать. А если зависите, то будут командовать, и будут правы. вот и думайте, ребяяята!

Сергей_Бурых, ты бесспорно прав, если есть материальная зависимость от родственников, то это их в какой-то мере оправдывает, этих "злых" родственников. Только вот чаще, помощи у них никто не просит. а дельтся радостью, а в ответ получают соболезнования и упреки...

Проблема понимания очевидна.
Причина этого в бедности и отстутвияи стабильности. Действительно родители боятся, что нужно будет помогать. Причем не только, что их будут "заставлять" помогать"\, но и то что они сами хотели бы помочь, да не могут.
Поколение советских мам, в жизни каждой из которых была война, голод, денежная реформа, перестройка, дефолт ... просто боятся за вас, своих детей, за себя, что на них уже не хватит сил и средств... Т
Поэтому, намерения, хоть и жуткие, но наверное благие. Поэтому советую простить, не думать о них плохо. Но жить подальше.
И, как тут уже говорилось, никак, никогда не зависеть от них.
И про русский, якобы душевный менталитет:
Тут самый душевный ментилитет превратится в злой и черствый. Не знаю, но кажется таких злых старушек, которые есть в каждом советском дворе, которые на людей гавкают даже в церкви, нет больше нигде в мире. Все от жизни такой, собачьей...

Эт счастье - няньчить внуков. Оно выдается только за хорошее поведение.

Для меня это тоже больная тема. Я ни от кого не завишу, и денег не прошу, и помощи не надо - но страшно надоело сочувствие окружающих или покручивание у виска или, в лучшем случае, восприятие как "бабу, которой нечем заняться, вот она и детей себе заводит, дура, лучше бы вымыла окна!"
Так, что принуждение к аборту, это так - частный, наиболее жесткий случай общего првила, что:
для постсоветского общества, дети - ненужный балласт или роскошь.
Хотя, у нас в Крыму много мусульман, и тут тенденция совершенно другая - там дети - сверхценность, то, что позволяет нации выжить.

Bubu, это какая то очень распространенная ущербность у людей думать так:" как "бабу, которой нечем заняться, вот она и детей себе заводит, дура, лучше бы вымыла окна!"... Грустно. Действительно в нашем обществе нужно быть действительно сильной личностью,чтобы решиться осознанно на больше,чем двое детей. Очень ВАС уважаю!

я, конечно, понимаю, что вряд ли способна толком говорить на эту тему в сови 17, но тем не менее - примеров перед глазами много. не ровесники,нет, хотя таких тоже вполне достаточно. девушки и женщины и в 20 лет и старше попадают под влияние мам и пап. да ладно пап - им почему-то больше пофигу. а вот мамы очень интересуются... и действительно, складывается ощущение, что играет эгоизм. видела семьи, где родители в состоянии помочь. но просто не хотят, либо понимают, что придется и мотивируют все тем, что, мол рано или еще веселее - не модно. рожать. в таком возрасте... другие мамы, возможно, просто боятся становиться бабушками, может даже и неосознанно... я не просто так говорю, я очень много знаю подобных ситуаций... и объяснений этому наберется достаточно. только вот тенденция есть, и перспективы нерадужные =//
и потом,вот мне интересно - матери тащат дочерей на аборт - это как вообще?.. а о последствиях аборта подумать? о физических, о душевных. о том, что дочь по прошествию времени может матери это не простить?..

Короче, всё в наших руках. Стучите, и откроется, как говорится)))

мне такие семьи не попадались,меня беременную мать отслеживала,чтоб я ничего не сделала с дитями

CHAT_TIGRE, cогласна с тобой полностью...
... люди делают выводы и ставят диагнозы и штампы... по двум убогим экземплярам... ... диву даешься... :)))

Моя мама не против (хотя и не "за", наверное, потому что внуков у нас никогда не просила:)), но нам с сестрой давно и внятно было сказано, что "если в экстренном случае, то я, конечно, посижу с детьми, но не надейтесь, что я буду делать это постоянно, пока вы по театрам ходите". То есть, ребенок - шаг ответственный, и если не готовы - нефиг и лезть)

.. да американские родители не стануут отговоривать совершеннолетних детей ни от чего... потому что по просту не имеют права.. да и просто не захотят...
... американские родители и их дети... это, можно сказать, совсем не то.. что русские семьи...
... если 10-летний американский ребенок может закрыть перед родителями дверь и сказать:" Это моя комната... и вы не имеете права сюда заходить...", то о каких советах может идти речь в более зрелом возрасте...

..боюсь, чтоесли я вдруг снова забеременею, мои родители тайком тюкнут меня по башке и отвезут на аборт(( А ведь любят.

Tak_Naglo, я не ваша :)
... остальные комментарии ... это не тенденция... :)
... американским мамам глубоко наплевать сколько внуков нарожают их дети... потому что помогать их растить они им всё равно не будут...
... а инфантильных и тщедушных родителей везде хватает и тут и там...

Исходное сообщение Japanese_Blossom: Tak_Naglo , я не ваша :)

... остальные комментарии ... это не тенденция... :)

... американским мамам глубоко наплевать сколько внуков нарожают их дети... потому что помогать их растить они им всё равно не будут...

... а инфантильных и тщедушных родителей везде хватает и тут и там...

да не спорь ты с ним, это бесполезно )

LI 5.09.15

господи, да ради бога) и читаю я все комменты, кроме уж совсем скучных, кои у вас наблюдаются редко)
просто еще один факт, вступать с тобой в спор - бесполезное занятие, ты найдешь пару достоверных (но далеко не единственных) фактов, и начнешь потрясать перед всеми, как флагом победителя, закрывая глаза на такие же факты, но только опровергающие)

И знаешь, меня это ни капли не возмущает, не раздражает) просто есть такая особенность у человека - в споре придерживаться единственной точки зрения, а именно своей собственной... а когда люди затевают дискуссию с такой позиции - это уже словоблудие, позвольте. От него-то я остереглась сама, да и другим советую ))


LI 5.09.15

lindalesse отписалась.
Кто следующий?

Не хотел встревать, но после развития темы в какую-то более общую область, все же вставлю свои пять копеек.
Мы с женой снимали квартиру-однушку в Москве когда узнали о том, что у нас будет ребенок. Конечно обрадовались. Хотя не очень-то представляли как оно будет.. Время только-только после кризиса 1998 года. Зарплаты - были так себе... Нельзя сказать, что совсем мизер, но и большой тоже не назовешь.
Через полтора месяца где-то я сообщаю своей маме о том, что ждем ребенка. Первой реакцией было знаете что? "Ох, а вы хорошо подумали? Может быть, подождете пока будут подходящие условия? Еще не поздно сделать аборт..."
Отношения с тех пор остаются в некотором смысле прохладными. Я ее понимаю, она - обычный советский до мозга костей человек, со всеми принятыми в совке условностями и понятиями. Так что Ильюш, прав - проблема такая есть. Надо смотреть только не на "жирные годы", а на время трудностей. Тогда эта совковость вылазит ярким букетом.

P.S.: Да, добавлю, что сейчас у нас уже трое детей: первенцу десятый идет, средней - скоро пять, а младшему всего восемь месяцев. Моя мама с нетерпением ждет встречи с внуками и внучкой, однако жена к ней до сих пор относится... мммм... не очень тепло.

Thomas_M,
Да, блин, наши родители делали аборты направо-и-на-лево. Для них это было просто избавление от неудобств. Для нашего поколения дети представляют собой нечто другое, и нашим родителям этого не понять.

Кажется, все-таки, что дело не в абортах, а вообще - в отношении к детям и женщине. Советская женщина - работник, а не мать, она рожает детей для общества, а не для собственных радостей. Обществу, советскому, не нужны дети - отсюда все и происходит.

Bubu, я видела как в России относятся к детям...
.. я рожала бесплатно в одном из роддомов Москвы... где мне сделали кесарево... перед операцией меня спросили какой я хочу наркоз... родив, я лежала 10 дней... а о моем ребенке заботились врачи и медсестры...
.... а когда у ребенка сильно заболели ушки... в 6 месяцев... его бесплатно лечила замечательная женщина... врач от бога.. кстати вылечила она и папу заодно... и не взяла ни копейки...
... мой ребенок с рождения до 2 лет ходил в бесплатный бассейн при детской поликлинике... где его учили плавать...
... с годика мы ходили в развивающий центр ... где нас учили читать, считать, рисовать... за очень маленькую плату... ....а несколько раз в месяц мы посещали детские театры... и выставки... ( по приемлемым ценам)...
... я могу очень долго писать о том... как развивался мой ребенок и я вместе с ним... как женщина... как мама...
... в Америке... роды стоят дорого... а кесарево еще дороже... по этому его настойчиво предлагают всем поголовно... врачей мало волнует как это в дальнейшем скажется на женский организм... тут всем правят деньги... забыла еще сказать... что во время беременности ультразвук предлагают сделать каждые две недели... ( деньги.. деньги)
.. после родов выписывают на следующий день... после кесарева на третий... и желательно сразу выйти на работу... потому что отпуска по уходу за ребенком тут не существует...
.. по этому американские мамочки быстренько делают себе укол ... чтобы молоко не вырабатывал организм... и на работу...
... а когда у ребенка заболели уши по приезду в Америку.... нам пришлось поехать в лучший институт Манхеттена... потому что в скорой помощи... у плачущего от боли ребенка взяли только кровь.. и сказали придти через неделю... Если Вы думаете.. что нам помогли в том лучшем институте... то Вы ошибаетесь, ребенка, плачущего и корчившегося от боли посадили в длинную очередь.. мы были триста какие то... и просидели там больше 4 часов... всё это время он плакал... Когда же очередь дошла до нас... врач пригнал кучу студентов... и они по очереди смотрели в его ушки... а потом нам выписали антибиотики и отпустили... сказали придти через месяц... взяли за прием 100 долларов... и потом еще бил пришел по почте... на 150...

... в детских садах.. дети спят в одежде... а иногда и в обуви... и не на кроватках... и хорошо, если на раскладушках... но в основном на полу... на матах... Делается это для того... чтобы если загорится здание быстро вывести детей... а не одевать их... зачем напрягаться ... а то что детки весь день в одном и том же... мало кого волнует... как тут кормят... я лучше пропущу... но скажу, что нет тут супчика, котлеток в гарниром и компотика...
... в школах... детям дают антидепрессанты... чтобы сидели и слушали внимательно... про уровень образования не буду.. а то очень длинный комментарий получится...
... думаю.. что этого хватит..

...Америка страна кующая деньги... и женщина неотъемлемая часть этой машины ... так же как и мужчина... разница минимальная... а с годами стирается вообще...


... в большинстве мусульманских стран.. женщина - никто... и звать ее никак...

.. а живу я сейчас в Америке...

P.S. филология... это любовь к слову...
Вы сделали кучу ошибок... и орфографических и пунктационных... ( вот это я могу сказать точно :)