ieroglif,

Просто время расставило всех по местам ? Естественные процессы ? Жаль что так время расставило, могли бы быть варианты, а мой взгляд.
Да и вообще мне не очень понятно наследование-влияние в нашей музыки, даже с учетом того что масса заимствований у нас из за рубежа. В той же Америке четко видно некую цепочку с отходящими от нее ветвями - рок-н-ролл, реакция на "британское вторжение" + гаражные группы - психоделия - глэм - панк и т.д. ...
А у нас как то странно - 70-е ( были одни имена ) - 80-е ( другие имена + мальца тех кто был ранее ) + 90-е ( хана всему + те кто выжил + калька из свободного мира ) + 00-е ( не пойми что ) ...

Игорь_Ягупов, тут задумался. Сходу сказать трудно. Думается мне, что те, кто "выжил" - Аквариум, ДДТ, Алиса - жили отдельно от политики. Нет, они тоже были в протесте, но не так явно против советского строя. Просто максимализм. А он остался и сейчас. Кто их поклонники - либо те, кто помнят молодыми, либо те, кто чувствуют призыв и бунт сейчас (Алиса и ДДТ), либо те, кто просто лабает на гитарах во дворах (Кино, Аквариум). А вот те же группы, которые были в волне, но пропали - они были связаны со своим временем. Да, изменилась и психология - пример Мамонова очень ярок. Но они и не хотели, наверное, быть в топе сейчас - пропала сама идея. И остались кассеты у тех, кто слушал тогда и полное непонимание сейчас у нового поколения. Нет прогресса в в связи с изменением общества - и вот итог...

многие группы не смогли подстроиться под новые эпохи. вот если взять Дэвида Боуи - то он является хамелеоном в музыкальном мире, с 60-ых годов и по 2ухтысячный он шел в ногу со временем. менялся стиль его музыки, тексты, он сам. а многие российские группы и исполнители застряли там - в прошлом.

времена изменились, люди изменились, то творчество потеряло актуальность.
хотя мне всегда казалось, что нет у нас в России рока и не было никогда, одна пародия...

GiM_Me_Xtasy,

В "широком смысле слова" я скорее сторонник того что наш рок проигрывает западным образцам, но это мое мнение не мешает мне признавать массу отечественных коллективов именно частью мирового явление - известного как рок музыка и признавать их частью мировой музыкальной традиции локализованой в нашей стране.
И что греха таить, перед многими "снимаю шляпу" )

R3ZN0R,

Есть и у нас "хамелеоны" удачно впитывающие в себя перемены происходящие вокруг, тот же БГ, который меняется очень ловко, при этом с формальной стороны остается собой.
Да кто то застрял в прошлом, но это не снимает вопроса - почему многие из прошлого не смогли повлиять на настоящее будучи этого более чем достойны )

Исходное сообщение Finneas
Игорь_Ягупов, тут задумался. Сходу сказать трудно. Думается мне, что те, кто "выжил" - Аквариум, ДДТ, Алиса - жили отдельно от политики. Нет, они тоже были в протесте, но не так явно против советского строя. Просто максимализм. А он остался и сейчас. Кто их поклонники - либо те, кто помнят молодыми, либо те, кто чувствуют призыв и бунт сейчас (Алиса и ДДТ), либо те, кто просто лабает на гитарах во дворах (Кино, Аквариум). А вот те же группы, которые были в волне, но пропали - они были связаны со своим временем. Да, изменилась и психология - пример Мамонова очень ярок. Но они и не хотели, наверное, быть в топе сейчас - пропала сама идея. И остались кассеты у тех, кто слушал тогда и полное непонимание сейчас у нового поколения. Нет прогресса в в связи с изменением общества - и вот итог...

Алиса и ДДТ как раз, на мой взгляд, были группами протестными и довольно колючими. Смена общественного строя, как основной определяющий фактор ? Может быть. Все же музыкальную традицию запада мы не можем проецировать на перемены государственного строя. Хотя, опять же на мой взгляд, в англо-американской традиции очень четко читается преемственность и читалась бы в любом случае.

Игорь_Ягупов, ДДТ до сих пор гордость не страны, а Питера и воспевают его. Алиса же попросту сменила объект недовольства.

Finneas,

Да я не с обидами к тому кто сейчас у нас "остался". Я с обидой и непониманием за судьбы тех кто перешел для меня в разряд "а я вчера похоронил корешка, а он подлец да умирать не захотел" ( с ) Шевчук. Мнение о конкретных персонах ныне "славно гордое имя несущих" у меня неоднородное, но и не плохое ( в целом ).

Игорь_Ягупов, да я понял) Ну а тут закон жизни - выживает тот, кто умеет адаптироваться...

Давненько, что-то по телику не показывали Шевчука. Я так думаю, не видел его пару лет. Болеет или другая причина. Как-то в один момент пропал - и нету. Спросить тут не у кого.

Oshna,
Привет.
Да вроде жив и здоров и все у него более-менее. Хотя последние пару лет практически перестал следить за его творчеством, зато часто пересматриваю DVD - ДДТ "Время" - нравится мне как он рассказывает про группу, про ее историю, про то что было и о группе много интересного - рекомендую посмотреть ! )

Oshna, шевчук пропал только с телика)))))))он же антипутинец. а так все ок...собирает несколько тысяч зрителей на концертах легко.

Игорь_Ягупов, "Было же одно время на полном серьезе мнение, что наши группы мол, не столь сильны музыкой, сколь словами своих песен"
мнение это существует и теперь. И на полном серьезе рок-поэтике 80-х, 90-х пророчат место в школьной программе по аналогии как это сейчас произошло с Есениным и Маяковским. Они были такими же неформалами своего времени. Собирали залы, давали выступления, имели фанов, а особенно фанаток.

А на счет времени....я слушать записи рока 80-х вообще не могу. Исключение только "Кино". Цой на гребне до сих пор и новое поколение, родившиеся уже после смерти Цоя, доказывает это каждую весну под моими окнами гитарными импровизированными концертами под пиво.
ДДТ дало жару только в начале 90-х с выходом "Осени", "Дождя" и пр. Когда их бунтарство и театральщина переплелись зрелой лирикой.
"Аквариум" мне стал понятен только с песен записанных в 2000-х. Поэтика БГ изменилась в сторону выхода из абстракции.
"Алиса" для меня начинается с 90-го года и выхода пластинки "Шабаш" - первое что можно сейчас слушать и не раздражаться на качество звука, записи, и самого музыкального содержания. Сейчас Кинчев конечно набрал мастерства! с ним мало, кто сравнится в его жанре.
А Кино тогда попало в точку. Их фирменный звук, стиль, слово родились с Группой крови и три последующие альбома закрепили этот успех.

Любопытно что для меня "Алиса" - это первые три альбома, и "Шабаш" примыкает к ним, а дальше я как то не совсем в восторге от того что делает группа, хотя все слушаю, пусть зачастую и в ознакомительных целях. Из "последнего" приятно удивил "Изгой".
То же "ДДТ" как то с альбомом "Пластун" не то чтобы закончилось, но перестало вызывать пристальное внимание, то есть внимание конечно вызывает группа, но как то спокойно уже - чего в словах я услышать нового не пытаюсь. Хотя есть песни которые более чем нравятся мне лично.
"Аквариум" как группу слушаю по альбом "Равноденствие" и все ... то есть могу поставить альбом и получить удовольствие от услышанного - от и до, а то что пошло в 90-х стало для меня набором хороших песен и не очень.
А вот с "Кино" у меня отношения всегда были сложные, со школьной скамьи - было у нас четкое разделение на фанатов Цоя и на поклонников Кинчева, эпатаж второго привлекал куда сильнее, да и в эмоциональном плане "Алиса" была ближе. Альбом "Энергия" года три наверное слушал перед тем как уйти на тренировку - буквально "заряжался" ).