Очень правельно и, как говориться "на злобу дня" написанно, чатсо так же слышу цитаты от людей, котоыре цитируют священное писание уличая его, фразами вроде "Я принёс не мир, а меч" и даже не пытаютсья понять что же это за "меч" такой и о чём вообще здесь говоритсья.....сложно понять и почувствовать что то, если урывать это отрывками...
Как говорилось в однйо хорошей книги "Письма Валаамского старца", которую прочитал не атк давно: "Я написал, что буква убивает дух, но надо понимать намерение слов: буква убивает того, кто останавливается на ней, и смотрит на нее как на добродетель, а не как на пособие к добродетели; конечно, плоды не бывают без листьев, однако, смоковница засыхает без плодов."
А нравоучение нужно нам. мы сами( я про себя говорю) чатсо стали аткими гордыми и своевольными. что даже не прислушиваемся часто к словам других...

может быть. Наверное это Вы про меня писали. Но есть и другой тип поведения - это ответ на все: "ну я же не святой". И упреки в том, что "главное - любовь, а покаяние - это слишком мрачно". Как всегда надо найти середину, однако для этого нужен опытный духовник, а таких мало. Я таких вживую не встречал.
Без духовника остается только читать книги и что-то там выбирать "на память", чего редко встретишь в "современных" проповедях. Собственно, из этого и составлен мой дневник.

полностью согласна!

John_Sea, в обращению к какому-либо опыту (не важно православный он или нет) нет ничего ни плохого, ни хорошего. Опыт и есть опыт. "Все мне можно" - говорит Павел. "Но не все полезно" ведь - вот где соль. Для чего мы читаем святых отцов для собственного превозношения или смирения? Для чего читаем труды яркомыслящих богословов? Чтобы превознестись над толпой или чтобы чтобы с помощью полученных знаний в духе любви помочь толпе стать народом Божиим осмысленным, а не бессловесным? Для чего нам музыка, мировая классика, новинки киноиндустрии? Для эстетического удовольствия и смакования своей культурности или чтобы лучше понять окружающих нас людей? Дав четкий и трезвый ответ себе на эти вопросы можно кое-что прояснить для себя в своем же отношении к миру и Творцу его.
А с преодолением негативного индивидуализма все очень четко и кратко сказано в Заповедях блаженства. Я понимаю что ответ наивен и прост, но думаю, что единственно верен.

-Игрок, Не хочется учить и не хчоется спроить. но разве покаяние - это не путь к любви???
жаль что вы таких не встречали, но сначала себя спросите. хотели ли вытретить и что для этого делали....

Да и зачем что то выбирать из книг? Зачем старастья сокращать мылси, котоыре и так не особо велики, ведь житие святых например врят ли когда сравнивается по размеру с "война и мир" и прочими большини книгами...

Ridller, "Я написал, что буква убивает дух, но надо понимать намерение слов: буква убивает того, кто останавливается на ней, и смотрит на нее как на добродетель, а не как на пособие к добродетели; конечно, плоды не бывают без листьев, однако, смоковница засыхает без плодов." Полностью согласен с этими словами.

-Игрок, "Наверное это Вы про меня писали" - нет. Я стараюсь не писать про конкретных людей, если только не ввязался в спор. Скорее я высказался о глобальной проблеме в нашей Церкви. Мы все ругаем бабушек, но в среднестатистическом городском приходе молодежь уже составляет 20-50%. Стариков то уже почти не остается. на смену старушкам-подсвечницам грядут будущие старушки-умницы-разумницы и богословски грамотные прихожане. Не уверен, что от последних пользы будет больше, чем от первых. Грамотность то эта внешняя - за ней ничего не стоит. Те же покрашенные гробы. Жалко, что никак мы этой проблемы книжной грамотности и евангельской безграмотности не поймем. Жалко, что борясь с одними проблемами в церкви, мы множим другие.
"Как всегда надо найти середину" - Да! Только золотую, других середин не надо )))))))))))))
Не столь важен опытный духовник (хотя безусловно хорошо, когда он есть), как устремленность следовать за главным Духовником. Конечно, будут ошибки и падения, но ищущий обрящет. И чем меньше человек оправдывает себя и больше оправдывает других, тем этот путь легче.

Исходное сообщение иерей_Алексей
Не столь важен опытный духовник (хотя безусловно хорошо, когда он есть), как устремленность следовать за главным Духовником. Конечно, будут ошибки и падения, но ищущий обрящет. И чем меньше человек оправдывает себя и больше оправдывает других, тем этот путь легче.

спасибо, батюшка!..

Важный пост

все так

Срезал! (что-то из Достоевского - п а р д о н) :)

Спасибо за ОЧЕНЬ актуальный пост. Забираю в цитатник.

Жалко, что борясь с одними проблемами в церкви, мы множим другие.
=============================
Вот золотые слова! Особенно относительно вашего пОста в целом...

Вроде все правильно...но интуитивно остается - "что-то, где-то не совсем так"...
А потом понял - в акцентированной полярности.

1. лекции о.Андрея Кураева и А.И.Осипова, дневники о.Александра Шмемана, Льюис, Г.Х.Андерсен (Честертона ещё забыли)

2.Естественно эта картина воспринимается автором подобного компота как православная, потому что там есть место и Христу, и Таинствам церковным.

Значится мы говорим НЕ о "религиозном индивидуале" у которого "Бог в душе", а о человеке воцерковлённом, полнокровном участнике жизни Церкви, который исповедуется, причащается Святых Христовых Тайн, но на запивку ещё и "компот" прихлёбывает...

Но мне, кажется, что как раз с такими людьми особых "проблем" и нет.
Отец, я сомневаюсь, что человек, для кого Льюис собеседник в пути “ за главным Духовником”, может быть "воинствующим грамотеем с церковными бабками"
( "церковные бабки" - символ скорее метафоричный, нежели конкретный).

Если это так, то Льюисом он называет кого-то другого... Потому, что наш "Льюис" если и подковырнёт, то не от ума гордого, а исключительно с любовью ))... Потому, что для него эти “бабки” СВОИ...


Страшнее другой архетип.. Те, для которых Шмеман, или Честертон никогда не были сердечными друзьями... А появились они в их "цитатной жизни" благодаря …

о.Алексей, я уверен, если бы вы так же горячо (как вы умеете) написали о полезности известного дневника протопресвитера , то реакция была бы таже самая – Спасибо, батюшка!, Спаси, Господи!, ППКС!, Одобрямс! “процитировано * * * раз “ и.т.д. и.т.п…

Но цитатник - не сердце.. Профанированное цитирование Шмемана не опасней профанации Феофана Затворника.. Не в этом “компоте” “повар моет ноги”…


И для многих этот пОст ничего не даст… кроме руководства к инквизиторским действиям как внутри себя, так и вокруг
---

Заранее извиняюсь если что... - никого КОНКРЕТНО не имел в виду

Отец Алексей, вы сейчас написали пост со стороны мирянина, но наверное примерно тоже самое вы можете написать и со стороны священства? Как священство относится к мирянам, как оно его оценивает, как верит в него, что вкладывает в него? Это обоюдная проблема, современный среднестатистический прихожанин не может найти общий язык со священником, а тот в свою очередь видит признаки необратимых разрушений в прихожанине.. И здесь мне кажется ведущая роль за священством, ибо вы пастыри, которые призваны просвещать нас, воспитывать, раскрывать то лучшее, что есть в душе каждого. Как ни громко и уже банально это не звучит. Причины для описанного вами отношения мирян к Церкви реальны, они существуют. Если овец не пасут, они бродят где хотят, а все это якобы "луга царские". Важна искренность. Понимаете, для современного человека даже вещание с амвона высоких истин не есть пока истина, даже если он раз в месяц ходит в храм. Его надо зажечь, повести за собой, а делать это можно лишь живя Христом, а не рассказывая о Нем цитатами из евангелия. Ведь что из себя представляет проповедь в большинстве случаев? Сами знаете что, потому что даром слова мало кто обладает. Но ведь надо стараться, об этом еще Златоуст говорил. Вы знаете его "Слово о священстве".
Важно понять причины- почему так происходит? Почему даже самые искренние и глубокие люди начинают критиковать церковь, ищут что-то иное? И что можно сделать, что бы количество этих людей уменьшилось? Меня этот вопрос тоже интересует.
Спасибо что затронули тему.

Спасибо, Сольвейг за: "... а делать это /проведь читать - я) можно лишь живя Христом, а не рассказывая о Нем цитатами из евангелия..."

Все и повсюду одно: быть или казаться, быть или иметь...

Я думаю, люди от усталосты выгорают. И все... :(

P.S. Священники тоже люди! (шепотом, в скобках)

Исходное сообщение afa_afa
Спасибо, Сольвейг за: "... а делать это /проведь читать - я) можно лишь живя Христом, а не рассказывая о Нем цитатами из евангелия..."

Все и повсюду одно: быть или казаться, быть или иметь...

Я думаю, люди от усталосты выгорают. И все... :(

P.S. Священники тоже люди! (шепотом, в скобках)

понимаете, я глубоко убеждена что даже самый "несвященный" священник способен (ибо наделен этой властью) привести меня к правильной вере, а не блужданию из физики в мета.
И тут я просто доверительно делюсь этой мыслью. Потому что священники хоть и "тоже люди", однако люди не простые. Не будем же профанизировать сакральное.
А когда мы говорим : все мы люди, а люди выгорают, то мы тем самым снимаем вообще претензии к себе. Потому что это ведь в первую очередь вопрос к себе, да?
И отец Алексей его себе задает, а не делает оценок кто у нас тут самый самый.
И он потому его и задает, что способен постичь проблему и помолиться о том, что бы она, пусть даже в самых локальных рамках, была решена.
Вы меня не совсем так поняли, афа. Впрочем того я и ожидала, вступая в этот разговор. Сложно говорить на такие СЛОЖНЫЕ темы.
Это не укор "жить Христом, а не говорить о Нем" это нюанс для обозначения ситуации.
Почему мне Петю Мамонова милее слушать, чем проповеди священников в нашем храме?
Потому что Петя живо, от своего личного говорит. А священник в нашем храме говорит от головы, не смотрит в глаза и ... сухо перечисляет факты из Евангелия.
И кого это может зажечь, афа?
Никого. Даже меня. А я быстровоспламенимая, кстати.

Ах, эта

п е р с о н а л ь н а я реальность!!!

Мы вчера, как раз с одним из священников на этом выражении закончили спор.
Спор:
Я - Народ обожествляет священников, он из них кумиров делает... Он за это уже однажды отомстил..., и опять потребует платы за свою любовь...
ОН - Бросьте! Народ использует священников как обслугу. А церковь - как магазин духовных товаров!!
Я - Да. Персональная реальность: я, как не появлюсь в Храме, все вижу, что паства обожествляет пастыря. Вы, как не появитесь в храме, все видите, что Вас ... используют
:))

Исходное сообщение afa_afa
Ах, эта

п е р с о н а л ь н а я реальность!!!

Мы вчера, как раз с одним из священников на этом выражении закончили спор.
Спор:
Я - Народ обожествляет священников, он из них кумиров делает... Он за это уже однажды отомстил..., и опять потребует платы за свою любовь...
ОН - Бросьте! Народ использует священников как обслугу. А церковь - как магазин духовных товаров!!
Я - Да. Персональная реальность: я, как не появлюсь в Храме, все вижу, что паства обожествляет пастыря. Вы, как не появитесь в храме, все видите, что Вас ... используют
:))

нужен кто-то третий, дабы рассудил:)
конечно, что там и тут говорить, каждый борись со своим грехом.
я скажем вижу и то и то, и как мы обожествляем священника и как мы его начинаем низвергать, если он вдруг не так обожествляется. Не по-нашему.
В общем, какие времена такие проблемы.

:)

Ланс_который_всё_рав, Согласен - профанировать можно все что угодно. Профанируют не только свт.Феофана, но и слова Евангелия.
"И для многих этот пОст ничего не даст" - тоже согласен. Но мое сообщение не было попыткой заставить кого-то думать и поступать иначе, чем он это делает (хотя честно и хотелось бы этого). Это переживание выплеснутое на страницы дневника. Надеюсь. что хотя бы кто-то попытается задуматься - почему батюшка думает об этом и зачем так говорит?

Отец! Я понимаю о чем Вы! ... И я бы согласился, что можно ТАК говорить об этом, если б не знал, что добрая половина поймет этот пост совсем иначе...

Просто это не измышления мои, а уже реальные вещи.. с которыми не в экранчике монитора сталкиваешься....

Мы своих не бросаем... так уж воспитаны, извините... А для меня что Честертон, что Льюис, что Сурожский, что Шмеман - свои.

И в около церковной жизни всякое бывает... порой хочется дверью хлопнуть, потому что вот здесь уже это вечное... "За спаси Господи.."
Но потом остынешь... мы ж свои... и батьки наши как в той сказке - "одной Крови" )

И потому, что нас "не зажгли", или не поняли нашу пЫрсональную реальность, фыркнув, через дорогу не пойдём другого духовника искать... опять же, потому что своих не бросаем...

Но вдруг замечаешь, что человек, с которым ты ещё вчера вместе молился, смутился увидев у тебя "Дневники Шмемана". (у нас очень любят смущаться... )

А потом ставит пост, заранее уверенный, что я его прочту:
===
" Прочла я сегодня совершенно протестантский текст
Страшно, что произносит его православный священник, а печатает портал "Православие и мир".
"Одного подвижника раз спросили, как может он жить с такой радостью в душе, с такой надеждой когда он себя знает грешником? И он ответил: Когда я предстану перед Богом, Он меня спросит: Умел ли ты Меня любить всей душой твоей, всем помышлением, всей крепостью твоей, всей жизнью твоей?.. И я отвечу: Нет, Господи!... И Он меня спросит: Но поучался ли ты тому, что тебя могло спасти, читал ли ты Мое слово, слушал ли ты наставления святых?.. И я Ему отвечу: Нет, Господи!... И Он тогда меня спросит: Но старался ли ты сколько-то прожить достойно своего хоть человеческого звания?.. И я отвечу:Нет, Господи!... И тогда Господь с жалостью посмотрит на мое скорбное лицо, за­глянет в сокрушенность моего сердца и скажет: В одном ты был хорош: ты остался правдив до конца; войди в покой Мой... " (Антоний Сурожский)

О как! Оказывается можно ничего не делать - не каяться, не творить молитву, не читать Слово, не любить Отца своего Небесного, не только не совершать того, что отцы называли "деланием", но и даже не стараться прожить достойно своего человеческого звания, - нужно лишь просто правдиво признать это, представ пред очами Господа. И будет тебе щастье. Нет слов.

Православные! Читайте "Лествицу" Иоанна Лествичника, великой Милостью Божьей дарована нам эта книга! И не читайте Сурожского и Шмемана. Это яд, который вползает незаметно."
===

- C ума сошла?

- Мне так НАСТОЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ батюшка сказал...


И я уверен, что вовсе он и не так сказал! А что-то навроде Вашего....


Но сегодня меня уже нет в ее жизни... Потому, что я - еретик! Льюиса своим считаю...)


Вот и всё.


....за исключением того, что сегодня засмущались новые...

вообще о чем ты говоришь, Ланс?
О том, что правда есть? Или все же что правды тут искать не стоит? А Небеса очевидны для каждого? Ты свою линию так явно проводишь, но я не пойму- о чем она?

Ты свою линию так явно проводишь, но я не пойму- о чем она?
=================================================

пост со стороны мирянина - мирянам.
пост со стороны священства - им же....


а это пост, Ева, я пишу не для того, что бы ты его поняла... я тебе другой напишу...

я пишу его со стороны.... "солдата" - "солдату" . )

Он поймёт.

Исходное сообщение Ланс_который_всё_рав
Ты свою линию так явно проводишь, но я не пойму- о чем она?
=================================================

пост со стороны мирянина - мирянам.
пост со стороны священства - им же....


а это пост, Ева, я пишу не для того, что бы ты его поняла... я тебе другой напишу...

я пишу его со стороны.... "солдата" - "солдату" . )

Он поймёт.

очень гуманно.
я про другое понимание, если на то пошло.
Ну ладно. снимаю свои фразы..

Ух, братцы, вы меня совсем запутали... (уползая в Пырсональную реальность)...

СсорятсИ они, што ль... (в сторону, про себя)

Исходное сообщение иерей_Алексей
...Не столь важен опытный духовник (хотя безусловно хорошо, когда он есть), как устремленность следовать за главным Духовником. Конечно, будут ошибки и падения, но ищущий обрящет. И чем меньше человек оправдывает себя и больше оправдывает других, тем этот путь легче.

точно сказано....и к чему тогда все эти наши "интеллигентские забавы"?
"Следовать за Христом" сколько уже я это слышала, и каждый раз как впервые...видимо потому что сворачиваю постоянно не в ту сторону)

Сегодняшнее Евангелие: от Иоанна
"21Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною."

Не думать, кто прав, кого больше любят, кому лучше или легче, а просто идти своим путем за Христом...не завидуя, не робща, не превозносясь на другими....
Как все ясно и просто...

Спасибо, батюшка за пост....хоть я и не зацитировала в цитатничек, но задумалась...что толку цитировать и не менять ничего в жизни?