Ответ на комментарий Ленивый_Консерватор

Исходное сообщение Ленивый_Консерватор
Дмитрий_Куванин, я то не сержусь, но тут вот какая штука. .

Простите пожалуйста, я это в шутку написал и смайлики поставил... Я согласен, что в области веры каждый должен сделать сознательный выбор!
А что касается "православного сталиниста" - к СССР я отношусь как к своему дедушке. Он умер неверующим и к христианству никак не относился, возможно даже относился негативно, однако, от него я видел только доброе. Так же и союз - это страна, в которой я родился, которая меня воспитала, дала мне бесплатное среднее образование. Крестили меня тоже в ней. Которая снимала для меня не кровавые страшные фильмы а добрые мультики. Это страна, которую защищали мои деды и прадеды, в которую вкладывали свои силы мои родители и родственники.Она для меня такая же Родина, как и та, в которой правили столь уважаемые мною Петр I, Николай I и Александр III.
А что касается атеизма, то это не изобретение советского союза, а пришел он из царской России.
Еще Феофан Затворник писал, что если люди будут продолжать верить так же как сейчас - Православной веры в России не будет. На мой взгляд гонение на церковь не причина а результат оскудения веры. А вот её причина находилась в церковной политике, проводимой до революции.
И еще - о распинавших его Господь молился - "Прости им, ибо не ведают что творят".

Дмитрий_Куванин, так вы все верно говорите, за исключением только одного: понять не означает принять.
И причины названы вами верно, что, однако, не снимает со сталинщины кошмарного груза кровавых преступлений той эпохи. Равно как с Совдепа, помимо, собственно гонений на Церков - уничтожение русского крестьянства, русского национального самосознания, ремесленной прослойки, выдающихся ученых и мыслителей, внедерния малоэффективной палочной хозяйственной системы, приведшей к целому ряду экологических катастроф и банальному разбазариванию недр. Не знаю, может быть вы помладше меня, но фальш Совдепа я чувствовал уже с детских лет, когда нас строили на линейку и рассказывали о самом лучшем государстве на замле, а большинство моих одноклассников бегали в толчок на улицу и сливали помои в грязные ящики во дворах. А еще почему-то все бегали за импортными жвачкой и шариковыми ручками, в то время как отчественные ручки - постоянно протекали, а жвачки - быстро теряли вкус. Мелочь, но показательно. Мы были бедны, помню как людей убивали из-за махеровых шарфов, дипломатов и дубленок, зато дяди из партверхушки могли позволить себе все благодаря спецмагазинам. Фальшь при Свдепе жила во всем, в фильме про Электроника бодрые дети скакали по чистым улицам, в реальности же пацаны бились на смерть улица на улицу на растрескавшемся асфальте. Я уверен, что эти добрые фильмы снимались по инерции, свойственной русской душе. По этой же инерции в 1945-ом Восточная Европа, помня о русской армии-освободительнице, встречала советские войска с цветами, но вкусив "радости соцлагеря" - коллектевизацию, репрессии, уравниловку, тотальный контроль, запрет на религиозную жизнь, свбоду слова, плевала в спины нашим войскам в конце восьмидесятых. И нельзя только их одних винить в этом, а вбольшей степени следует именно самих себя.

Ленивый_Консерватор, тем не менее, не смотря на протекающие ручки и невкусные жвачки СССР стал второй по экономической мощи державой мира. В 1985 году наше промышленное производство составило 80% от уровня США; наше сельское хозяйство - 85%, несмотря на разительную несопоставимость природных условий; в военном отношении было достигнуто бесспорное равенство с США.
Была обеспечена всеобщая грамотность, а наша система образования была принята в...США в качестве образца. Что произошло после прекрасного прорыва в космос Юрия Гагарина.
Именно тогда, президент США Кеннеди сказал, что "...мы проиграли русским в космосе за школьной партой".
Советские школьники неизменно побеждали на всех мировых конкурсах.Продолжительность жизни в стране составляла 70 лет.
А вот священство истребляли люди, родившиеся и воспитанные при Нbколае II. Да одна обязательная исповедь и причащение для военных и чиновников сделала для революции не меньше чем атеистическая пропганда. Вы представьте, как себя будет чувствовать человек, который должен каждый год, хочешь-не хочешь приносить на работу справку от бвтюшки, что, дескать, был, исповедовался. На мой взгляд это только воспитывает отношение к церкви как к еще одному бюрократическому аппарату, а не как к невесте Христовой, который, как Вы справедливо заметили выше, дал нам свободу выбора.

Дмитрий_Куванин, да, еще были взрывающиеся телевизоры, постоянно ломающиеся радиопреемники, сапоги с отклеивающимися подошвами, автомобили - ведра с болтами, перегорающие электрические чайники, серая уродливая одежда (одевались в основном под заказ в ателье, но и там могли сделать кое-как, поэтому ценились личные отношения с работниками сферы услуг), практически отсутствующая система общепита (пельменные и рюмочные с хамящими тетеньками за прилавками и ассортиментом второй свежести - ни в счет, равно как и не в счет такие единичные явления как ресторан "Прага" в Москве или "Ак Чарлак" в Казани куда вход простым смертным был заазан, тусовались в основном партрабтники, торгаши, подпольные барыги и преступники) и тд, и тп. Знаете, я не верю в эти за уши притянутые цифры о второй в мире экономике. По какием критериям судили? По бодрым рапортам в программе "Время"? О том, как собрали столько-то тонн хлопка, да не сказали, что половина его сгнила на хранилище? По количеству выплавленного чугуна? Так люди в СССР им не питались, в него не одевались и в нем не жили. Насчет сельского хозяйство - вот уж полная ерунда. При империи Россия кормила хлебом Европу, при Совдепе начала экспортировать зерно из Канады. При империи Россия имела конвертируемый золотой червонец, при Совдепе поддерживался искусственный, не имеющий реальной рыночной стоимости курс рубля по отношению к доллару. Из всего выходит, что СССР ничем особым, кроме космоса и оборонки не отличился. Даже научные разработки были впоследствии реализованы зарубежом. Не говоря уж о том, что многие светлые головы закончили свою жизни в нищите. Это была насквозь и изначально порочная система.
Насчет фрмальности отношения к церкви в империи - не рассказывайте, знаю, ибо в отличие от господ убежденных монархистов, кои иногда пишут в мой дневник, уверен, что революции на пустом месте не рождаются, и все силы западных банкиров, мифиеских жидо-масоно и продавшейся интеллигенции не смогли бы запустить весь этот братоубийственный механизм, если бы у процесса на было реальных предпосылок в самом государстве.

Ленивый_Консерватор, Из доклада Александру Третьему в 1892: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ" (Недород=голод)
А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ"
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
Самое интересное, что при таком повальном периодическом голоде объемы продаж зерна только за границу колебались на уровне 50%.
Средняя продолжительность жизни:
1896-97 – 32 года
1926-27 – 44,4 года
1938-39 – 46,9 лет
1955-56 – 67 лет
Ну, это только цифры
У моей бабушки до сих пор стоит работающий советский телевизор, и ничего - до сих пор работает. Про одежду помню - в одной и той же сезонной обуви ходили годами. Я до сих пор для работы на огороде одеваю старые дедовы ботинки и телогрейки зимой.
А сейчас в таких ресторанах конечно любой желающий может питаться? Да согласен, сейчас полно всяких баров, забегаловок. О качестве продуктов есть вопросы. Ну и конечно цены там - как раз для "рабочего класса"))) Я при своей милицейской зарплате в 28 000 рублей могу себе позволть сходить в такое заведение общепита 1-2 раза в месяц.
Что касается цифр - то управлять страной с плановой экономикой возможно только в том случае, если точно знаешь, сколько чего было произведено. И если бы все цифры оказались поддельными - это тотчас бы вылезло.

Блажен, кто верует, но помнится в начале перестройки были громкие дела про списания, гниющие товары, помнию как Невзоров лазил по залежам стухших куриных тушек, папирос... А подобных фактах, о которых просто замалчивали, была масса.
Сравнивать уровень жизни конца 19 века с серединой 20 - это, конечно, умнО. И по сводеповски - там все равняли с 1913 -ым годом.
Когда государям докладывали о голоде - имелись ввиду неурожаи, голод же в совдепии означал, что вымирали дервнями, ели траву и съедали младших детей. А все потому что хлеб из деревень выметался начисто, не оставалось возможности оставлять запасы.
Не знаю что за уникальный телевизор стоит там у вашей бабушки и о какой обуви идет речь, я в те года менял ее каждый сезон. Из долгожителей у меня осталось только кожаное пальто, да и то югославского производства.
Хорошо милиционерам в Москве, я вот, как госслужающий, работающий в пресс-службе наркоконтроля, даже мечтать не могу о такой зарплате (это не в тему, как и вся наша беседа, так - мысли вслух).
И опять так о приведенных вами цифрах - где источник? Учебники советских времен? Да, министерство правды в те годы поднаторело в очерненеии собственной истории, которая до прекрасного октября 1917-го - сплошь мрак и унижение трудовых классов.
Есть мнение, что приведенные вами цифры, не более чем фальшивка:

http://makkawity.livejournal.com/906060.html

ну и фраза Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек заставляет предположить сознательное целенаправленное враньё и компрометирует всю подборку. Дело в том, что в 1911 году был неурожай, а голод - в следующем, 1912. Столыпина уже не было в живых...
как сочетаются
2 миллиона погибших в 1901,1911 гг и данные статистики, показывающие непрерывный устойчивый рост населения с очень небольшими колебаниями?
1900 131.9 млн ........ 1910 155.3 млн
1901 133.2 млн ........ 1911 157.5 млн
1902 136.4 млн ........ 1912 160.1 млн


А вот данные о приросте населения в империи, начисто опровергающие лживую коммунистическую статистику:

http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html

И еще настоятельно некомендую скачать и посмотреть фильм "Русское экономическое чудо", об предреволюционной экономике империи. Помогает прочистить, загрязненное совдеповской пропагандой, сознание :-)

http://dcp.sovserv.ru/video/43467/2009/03/19/russkoe_chudo/