Кусяпочка, Но ведь можно и на чужбине сидеть у камина с кофеваркой. Хотя, если мучает ностальгия, то спасёт только родина.

Сама Германия мне очень нравится, там можно хорошо жить, если есть возможность оставаться вне социума. Но, жиая в обществе, так не бывает...у нас было там море неприятностей с бюрократией и законами, а главное ужасные люди - я таких неприветливых людей больше нигде не видела. Кажется, что они ненавидят мир.

EXPRESSION, можно и на чужбине, но дома лучше. ))
Вот у меня тоже есть такое ощущение от Германии. С одной стороны люди в большинстве своем вежливые, улыбаются, здороваются.. И, тем не менее, общее ощущение неприветливости присутствует. Парадокс.
Но я их понимаю. Такое засилье иммигрантов здесь. Такое ощущение, что половина немцев, а другая половина - турки, русские и китайцы.

Кусяпочка, Нет, нет - это особая ментальность, которая культивировалась веками. История прекрасно доказывает неприятные черты характера этого народа.

А иммигрантов везде много...увы...каждый ищет своё место под солнцем и немцы в этом не исключение, они также разъезжают по миру и живут в разных странах.
Лондон, например - это вообще скопление всех народностей мира, англичане здесь - большая редкость...и тем не менее, англики оооочень приветливые и открытые люди, любящие поболтать даже с иммигрантами. Мы сразу как переехали в Англию, почувствовали разницу в менталитете - первое время сами всё время с улыбками ходили - было очень приятно видеть, что от тебя никто не шарахается как в Германии, если ты спросишь куда пройти. Здесь наоборт человек тебя доведёт до места, при этом беседуя на всякие темы, пожелав на последок гуд лак! Здесь даже иммигранты приветливые и никто не обращает внимание кто ты и откуда ты приехал. Тоже самое можно наблюдать и в Америках. В Германии не только немцы неприветливые, но и сами иммигранты какие-то озлобленные и кусачие...

Я вот живу в старом английском районе - здесь иммигрантов практически нет - соседи - одни англичание...они знают, что мы иммигранты, так им по барабану, что мы чужаки, они всё время, увидев нас на улице, начинают болтать и что-то рассказывать, приглашать к себе в гости, делиться какими-то впечатлениями. Вобщем приятные люди эти англики, особенно старое поколение.

В Геормании соседи на нас волком смотрели, не все, конечно, с пофессорм мы даже подружились, но он, кстати, когда-то в Москве пять лет жил, может быть поэтому он был к нам приветлив. А вот другая соседка - сама иммигранта из прибалтики, злющая как сатана, никогда с нами не разговаривала, хотя знала русский, муж её немец - дуб ещё тот, всегда мимо пройдёт и морду отворачивает - противно было...Может быть они нам завидовали...мы в том доме занимали весь этаж, а они ютились в 2-х комнатной квартирке на четверых. А может быть просто природа их такова - всех ненавидеть.

Кусяпочка, " можно и на чужбине, но дома лучше."


Наверное у тебя там остались друзья и родственники...тогда я тебя понимаю... тебя там кто-то ждёт, а на чужбине, конечно, круг родных и близких людей, найти практически невозможно.

EXPRESSION, да, конечно, дома и мама, и родственники, и друзья, все там остались, и я хочу обратно (правда я и сюда из-за мужа переехала, не хотела). ))

У нас соседей практически нет. Мы живем в отдельном доме на перекрестке, дом обнесен двухметровой каменной стеной. С двух сторон улица, с третьей большая лужайка дома пристарелых, с четвертой какое-то бюро. Поэтому никаких соседей, чему я рада.
Меня удивляют рассказы русских, которые тут уже давно живут, и не обзавелись немецкими друзьями. Говорят, слишком разные менталитеты, чтобы с ними дружить.

А в Великобритании я ни разу не была, но очень собираюсь. Надеюсь, что в ближайшее время побываю в Лондоне. Наверное, в таких городах, как Лондон и Нью-Йорк вообще вопрос менталитетов не должен стоять, настолько интернациональное там население.

Кусяпочка, Я в Германии жила в Берлине - тоже город интернациональный, но со своими фишками... там всё от района зависит - немец в Берлине очень разный, но быдла как много, ужас...

Мы тоже в частном доме жили, правда на три семьи, но нам и двух соседей хватило, чтобы понять, что такое Германия и его обитатели.

Завесити друзей- немцев... ведь это очень нелегко...ты думаешь им нужны в друзья иммигранты, люди другой культуры? У них такое же отношение к приезжим как у нас к тем, кто засрал Москву и Питер. И потом, чтобы друзей завести, надо либо работать, либо учиться, вернее быть в социуме, чтобы иметь возможнось общен ия с местным населением. А когда не работаешь, как я , например, где же мне взять этих друзей? Не ходить же по улицам и приставать к прохожим или искать их в ночных клубах? Да и нелегко друзей найти, даже на родине, а что уж говорить о чужбине... Ну, и конечно разница в менталитете играет огромную роль, мне было бы трудно с немцами общаться - просто не понятно, о чём с ними говрить? С мужчинами-немцами я знакомилась, так мы говорили восновном об истории и только потому, что мне это было интересно. А о чём бы я могла говорить с женщинами-немками...? ну, если только о погоде, но мне это скучно... Мне подруга нужна, которая может быть интересным собеседником, имеющая багаж знаний, интеллекта и эрудиции, с которой была бы единая гармония и полное понимание...а для этого очень важен одинаковый менталитет. Так что найти близких по духу друзей на чужбине - это из мира фантастики..ну, и конечно, надо знать язык к свой родной. Да, и вообще, чтобы понять народ, его традиции, культуру, обычаи, взгляды, надо вырасти вместе с этим народом и быть его частью. В противном случае мы всегда для них будем чужими как и они для нас.
С русскими на чужбине я никогда тоже не общалась, да как-то и не тянет...мне хватает мужа-иностранца, кто для меня вечно непознанынй мир и загадка.

EXPRESSION, а ты в Германии на английском говорила? Мы живем в Трире, часто сталкиваюсь с тем, что люди не говорят по-английски. Но, думаю, даже зная немецкий, я бы не обзавелась тут друзьями.
Вот не знаю, какие бы у меня сложились ощущения от Лондона или Берлина. Но после Питера Трир кажется такой глухоманью. Спасает только близость Люксембурга и Франции. Но все равно там мы не часто бываем.

Кусяпочка, Сложные беседы я, конечно, вела на английском. Мне везло что мои собеседниик владели иностранными языками.

"Но, думаю, даже зная немецкий, я бы не обзавелась тут друзьями."


***Друзей в любой стране найти трудно и даже в России...


"Но после Питера Трир кажется такой глухоманью."

***Ой, как я тебя понимаю! У меня такие же ощущения и тоска были в Скандинавии... Люди, которые родились и выросли в больших городах, где живая и насыщенная жизнь, плохо приспосабливаются к маленьким городишкам. Я по этой причине не смогла жить в маленьком Копенгагене - такое там сонное королевство, что хоть волком вой...

Зато Лондон затмил Москву, и Питер, именно в Лондоне я, наконец, обрела своё место под солнцем. Есть здесь свои минусы, но это другая тема, а то, что здесь скучно не бывает, даже когда неделю дома сидишь - факт!

EXPRESSION, у меня не такой большой опыт, как у тебя. Но, думаю, что я просто слишком люблю Питер. ))) Мы еще переезжали в Москву лет шесть назад, или семь... Полгода мне было нормально, а оставшиеся полтора я вся извелась, и вернулись в Питер. ))
А где ты родилась и выросла?

Кусяпочка,
Я родилась и выросла в Питере, жила на Английской наб.

Для меня Питер и жизнь в Питере две разные вещи. Я тоже люблю этот город, но ту собачью жизнь, которую проживают там большинство, я никогда не смогла бы полюбить. Питер - это огромная энергетическая яма из которой надо было бежать сразу после рождения. Но, как говрится, лучше поэже, чем никогда.
Мне в детстве мама говорила: "Ужезжай отсюда, когда вырастешь - здесь никогда, ничего хорошего не будет..."

EXPRESSION, оптимистично )))
Я с этим в корне не согласна. Если уж Питера надо бежать, то всю Россию сразу можно в туалет смыть. Очень обидно за Родину, когда такое читаешь, правда...

Кусяпочка, Ну, может быть когда-нибудь жизнь в России наладится и тогда не будет обидно читать подобные комменты, основанные на рельности.

EXPRESSION, хорошо, что я вижу другую реальность. )) А собачью жизнь можно где угодно найти.

Кусяпочка, Реальность в рзовых очках... в россии собачью жизнь даже искать не надо...она везде...

EXPRESSION, это такой же миф, как миф - что в Германии жизнь сахар, и все тут красиво и чисто. Мне как раз жизнь в Германии кажется собачьей. Люди впахивают, чтобы иметь возможность купить себе новый мерседес и оплачивать нереальные коммунальные услуги для своего дома. А их с каждым годом все больше и больше душат налогами, уже не знают, что придумать. Со следующего года введут налог на телевидение и радио обязательным для всех, даже если у тебя (как у нас, например) вообще нет ни телевизора, ни антены. Еще обдумывают ввсети налог на интернет и т.д. Повышают пенсионный возраст, а размер пенсии с каждым годом все меньше.
Сегодня сходила тут к зубному, оставила 80 евро за маленькую залепуху на месте, где кусочек пломбы откололся. Даже цвет не подобрали. И это считается одной из лучших клиник города. А 80 евро пришлось заплатить, потому что по страховке, за которую муж платить по 260 евро в месяц на семью, делают какие-то пломбы прошлого века, чуть ли не железные.
А в Питере вся моя страховка стоила 600 евро за год. И по ней я посещала самые лучшие клиники города, где мне оказывали полный качественный сервис и лечение.

Кусяпочка, Идеального общества нет нигде...но если выбирать лучшее из худшего, то для меня это Европа. Я не идеализирую жизнь в Европе, но по крайне мере здесь есть хоть какая-то социальная зашищённость и не только для жителей страны, но и для приезжих. А налоги в Германии совемм небольшие, в Скандинаввии да, там налогами душат, но зато часть налогов идёт на благосостояние малоимущего населения, медицина и образование бесплатны, пенсионеры в масле катаются. Чем больше налогов платит народ, тем лучше живётся бедным. А в Германии увы, налоги, не такие большие, чтобы была возможность неимущих немцев и разных турок обеспепчить.Сами должны научиться зарабатывать, как в России,например, пусть берут пример с России. Там бедным и государство ох как здорово помогает, особенно инвалидам и пенсионерам.
Рассматривать уровень жизни страны через частный случай с дантистом вообще нет смысла... надо обратить внимание на каком месте по уровню жизни стоит Россиия, может быть тогда что-то и прояснится в сознании. Обратить внимание на нищих пенсионеров, мизерные зарпалаты, коррупцию, отвратную медицину и уровень обслуживания, вымогание и многое, многое другое.

Вот,если бы меня на улице в россии так же ограбили, не думаю, что полиция и скорая сразу бы приехала...скорей всего никто даже не обратил бы на это внимание. А здесь в Лондоне со мной так возились, что мне даже неудобно стало...предложили на следующую беседу позвать русского переводчика, а поздно ночью нам позвонили из полиции и спросили всё ли у меня ОК, отошла ли я от шока.


Про зубы...как-то приехала я в Россию паспорт поменять, зуб прихватило...закрытый пульпит. Пошла в частный кабинет, где за каждый визит с меня сдирали по 70 долларов, каждывй визит длился минут 20-ть, лечение зуба растянули на две недели, причём вместо того, чтобы лечить пульпит, мне раскурочили два соседних зуба...один из них был здоровый, а другой только недавно запломбированный в Дании, где была уплачена большая сумма денег, что-то в пределах более, чем 300 евро. Сам пульпит врачи так и не нашли...я принесла им слепок и ткуна их морду в тот зуб, который у меня болит. Я сама дантист (ортопед) и немного разбираюсь в тонкостях медицины, особенно в отечественной стоматологии и как там вымогают и неправильтные диагнозы ставят, тоже знакома. Так что можно представить, во сколько мне обошёлся зуб, сделанный в России.

Кстати паспорт, который мне обещали сделать за сутки, содрав с меня 250 долларов, сделали только через неделю...деньги, разумеется, мне не вернули, а паспорт не был готов даже в день отлёта - виза и билеты пропадали. И, только, благодаря датскому послу, который лично в выходной день принял меня и дал распоряжение о продлении въездной визы. В России такое отношение к проблеме человека возможно???

Или вот ещё частный случай. Моя дочка возвращалась из Питера в Европу после окончания каникул. Она тогда ещё малолетка совсем была. В Пулково, где пассажиры сдают багаж, её одна сволочь задержала, сказав, что багаж превышает норму в весе, стал с ребёнка вымогать полторы тыс.рублей...рублей с собой не было, были евро, он заставил дочку пойти в любой магазин и разменять евро на рубли...он её не в кассу аэропорта послал, где дают квитанцию, а решил частным образом денюжку заработать. Деньги никто не хотел обменять, скоро посадка, ребёнка не пускают к паспортному контролю, она начала плакать, ни одна сука не подошла не спросила, что случилось. В конце концов тот ублюдок попросил дать ему 50 евро, после чего отправил багаж по месту назначения даже не выдав квитанцию, что деньги получены. Дочка была в шоке...добралась до Германии, мы взвесили чемодан в аэропорту, оказалось, что чемодан весит меньше, чем 15 кг. В Европе с ребёнком так поступят?

Деньги вымогают везде, начиная с дет.садиков, школ, поликлиник и разных контор, где надо получить спарвку.

Из истории моего бывшего мужа. Гаишниики останавливают на дорогах дорогие машины, подкалдывают наркотики, а потом требуют 30 тыс.баксов. Моего мужа чуть было так не засадили в тюрьму.

Ещё один сволочной случай. Ребёнок на операционном столе, операция длилась 6 часов, родственники в коридоре, выходит врач и отводит меня полумёртвую в сторонку и начинаер вымогать 400 долларов на починку автомобиля. Я ничего не понимаю, что происходит, причём тут автомобиль, и почему никакой информации, что там с дочкой. Такое в Еврорпе возможно? Такое норма только в совке.
Ладно, что перечислять жуткие истории, которые возможны только в России. Я действительно ненавижу эту страну за всё, что она делает с людьми и давай закроем эту тему.

Кстати о медицине в Германии. Отличная там медицина и сервис великолепный, я сама столкнулась с этой темой, когда попала в больницу. И скорая приезжает в считанные минуты, её не надо ждать часами как это случается в совке. Я помню как сидела в питерском дворе с умирающим ребёнком на руках ( ей тогда было 2 года) - желудочное кровотечение и никакая скорая не приехала...я вызвала такси...Эльку еле спасли, правда при этом отвезли не в ту больницу, где она провела ночь брошенная без нужной помощи и почти уже была на том свете. Зато в Европе когда она играя в мяч вывихнула ногу, скорая приехала моментально - её вызвали чужие люди, которые видели в окно, что ребёнок не может встать. Вобщем здесь я себя чувствую в полной безопасности и, если что и происходит плохое с человеком в Европе, то можно быть уверенным, что никто не отвернётся от твоей беды, а будет сделано всё возможное. А в россии никто и ни за что не несёт ответственности, каждый брошен на произвол судьбы...

Ох, извини, что так много накатала...воспоминания слишком болезненные.

EXPRESSION, к счастью в моей жизни таких ужасов не было. Напротив, скорые всегда приезжали быстро, и хорошие врачи всегда попадались. А здесь, если вызовешь скорую к ребенку с температурой под 40, это обойдется в очень круглую сумму, поэтому все садятся на машину и едут в госпиталь, где через пару часов тебя примет дежурный врач общей практики и выпишет антибиотик.
А по поводу социальной защищенности. Муж платит немного меньше половины своей ЗП на налоги, чтобы турки могли тут неплохо жить на пособие. У меня в голове не укладывается, почему он должен это делать.
И здесь мне рассказывают много местных ужасов связанных с медициной. Как с маленькими детьми в очень плохом состянии по несколько часов в очередях проводят, как беременности не сохраняют и еще много разного.
Тему действительно пора закрывать, т.к. все равно каждый останется при своем мнении.

Ответ на комментарий Кусяпочка

Исходное сообщение Кусяпочка
EXPRESSION, к счастью в моей жизни таких ужасов не было.


***Вот именно, к счастью... а какая разница с кем это происходит, достаточно того, что в такой стране как россия возмжно всё что угодно и произойти плохое может с каждым там живущим в любой момент. Со мной тоже когда-то ничего не происходило...видимо всему своё время. В совковых больницах детей спидом заражали, слава богу, что пока такое не со всеми случилось.



А здесь, если вызовешь скорую к ребенку с температурой под 40, это обойдется в очень круглую сумму,


***В россии сейчас тоже скорая бесплатно не приедет, если вообще приедет. Я и в Дании и в Англии скорую вызывала, всё бесплатно и очень быстро и с диагностикой всё было ОК.

поэтому все садятся на машину и едут в госпиталь, где через пару часов тебя примет дежурный врач общей практики и выпишет антибиотик.

***Больных много, вот и приходится сидеть по два часа. В России в поликлоиниках разве нет очередей, ха-ха, помню километровые очереди с отвратным обслуживанием. Я как-то проходила обследование в ревмоцентре -старух там - море, люди сидят по пять часов в коридорах. Я, чтобы не сидеть в этих жутких очередях, обратилась в регистратуру, чтобы меня оформили по платному тарифу, т.е. все услуги по договору доложны быть без очереди. Содрать за это с меня решили 12 тыс рублей. Что я поимела за эти деньги? Где же обещанный сервис? Я также за свои деньги сидела в очередях на все осмотры, процедуры и анализы, а потом с меня ещё попросили денег и насчитали оплату за выходные дни, когда меня в ревмоцентре не было. Я, конечно, уходя, послала их всех подальше и денег, естественно, не заплатила, только было жаль первоначальный взнос, который с меня содрали в качестве залога.
В Гермснии всё очень порсто, иди в частный праксис и никаких очередей, я сто раз пользовалась такими услугами, отличный сервис и отличная медицина! Не даромп люди с деньгами предпочитают на лечение ехать в западные страны, а не губить своё здоровье в стране советов.

А по поводу социальной защищенности. Муж платит немного меньше половины своей ЗП на налоги, чтобы турки могли тут неплохо жить на пособие. У меня в голове не укладывается, почему он должен это делать.


***Налоги я сама всегда осуждала, твой муж платит ещё ничего...а мой 60% от дохода, а доход у него ух какой! Можно представить, сколько с него сдирают...я это называю узаконенный рэкэт, тем более, что мы вообще не нуждаемся в подачках от государства, а платим за всё сами - от медицины до образования.

И здесь мне рассказывают много местных ужасов связанных с медициной. Как с маленькими детьми в очень плохом состянии по несколько часов в очередях проводят, как беременности не сохраняют и еще много разного.

***Так это всё о России тоже можно скаазать. В Европе с медициной ситуация немного другая, чем мы привыкла к той, которая в россии. Например, на западе никто не будет залечивать пациентов, если диагноз несеръёзный. Скорей вскего отпустят домой, дав какие-нибудь смешные лекарства. В россии наоборот, залечат так, что мало не покажется и антибиотиками будут пичкам по каждому поводу тоже. Зато в Европе, если кто-то обратился с серъёзным диагнозом, то медицина здесь будет на высшем уровне, поэтому многие из совка едут лечить тяжёлые болячки именно в Европе.
А те, кто все ужасы рассказывает про западную медицину, пусть лучше покапается в архивах интернета, где описаны жуткие случаи с отечественной медициной. Как у маленьких детей конечности случайно ампутируют, как ставят неправильно диагнозы, какая нищета в больницах, взятничество и многое другое. Я же тебе описала свои случаи, которые произошли со мной в россии, когда дочка заболела. Ты вот это мимо ушей пропустила, чем удивила меня своим равнодушием, а немецкую медицину хаешь, слушая байки тех, кто якобы жутко пострадал в Германии, имея диагноз прыщ на заднице. В Германии с ребёнком у которого диагноз с угрозой для жизни, так бы не поступили. Невероятно, как можно закрывать глаза на тот хаос, какой происходит на родине и обругивать всё подряд на западе, живя там. Почему бы не собрать чемодан и не уехать обратно? Зачем вообще надо было покидать ту клоаку в которой ты родилась?

Тему действительно пора закрывать, т.к. все равно каждый останется при своем мнении.

Мнение твоё изменится и очень скоро, всему своё время.

Я все же не буду развивать эту тему дальше. )))) Плюсы и минусы есть везде. И каждый видит то, что хочет. И уж не знаю, есть там какая карма или нет, но у каждого своя жизнь и свое качество жизни.

Исходное сообщение EXPRESSION
Почему бы не собрать чемодан и не уехать обратно? Зачем вообще надо было покидать ту клоаку в которой ты родилась?

Я не считаю Россию клоакой. ))) Напротив, я считаю ее прекрасной страной, с прекрасными людьми. У России были и есть взлеты и падения. Да что я буду рассказывать..
А уехала я оттуда не навсегда, слава Б. Уехать была вынуждена за мужем, хотя категорически была против. Но мужа люблю и уважаю, поэтому пришлось подчиниться.
И очень скоро мы вернемся домой.