namby-pamby,
Насчет христианской помощи....
Они используют методику замещения проблемы
Не решения, а именно замещения
ПРИМЕР:
"это конечно страшно, что у тебя зарезали бабушку, но это не главное, а главное то, что.... (Варианты: бог тебя любит, ежики зеленые, сегодня великая пустота повернута анусом вверх).
то есть проблема не решается, и даже не осмысливается, она просто убирается как неважная.
Есть конечно варианты, когда в христианские колдуны (попы) идут люди могущие оказать психологическую помощь просто в силу своих знаний.
Но это происходит путем "коррекции" христианства, и часто вопреки догме но в угоду пастве.
В этом случае христианство остается не при чем.
Религия которую "создал бог" не может меняться и совершенствоваться иначе получится, что эта религия вранье и условность.
Но разве может вранье быть основой чего-либо хорошего?
Нет.
И пусть даже ваши таблетки, доктор приносят облегчение, но если они не излечивают болезнь, то ведут к смерти.
Не страдай Дуся от неразделенной любви, ведь главное что мы комсомольцы и строим магнитку - этот текст вполне может дать дусе возможность не страдать, но не решит её проблему коренным образом. не научит любить, расставаться, прощать и тд.... он просто заменит.
Вот и вся помощь.
Видел я их и много.

namby-pamby,
И еще. Религия лечит от наркомании и пьянства только в сказках. А на яву РПЦ самый большой поставщик в россии винища и табака.
А если вы ответите, что "не надо равнять РПЦ и "того хорошего попа", то я спрошу "если он такой хороший, то почему с такой плохой церковью связался???"

РАДОМИР_2006,
Хитро ответил:)

Я вот тут еще ссылку дам про Опущенных рабов и про "помощь"

http://www.liveinternet.ru/users/1419865/post35564274/

Нет, что-то не то... Материнской интуицией чувствую - не то говорите... Меня любить и прощать именно христиане научили, и не заменяли они мои проблемы ни на что, а решали их вместе со мной... Пусть их не так много, но они есть - такие люди... И самое главное, то что они не разглагольствуют на разные темы, а просто делают... А моя проблема была чисто психологическая - от злобы и завести людской попала в аварию... Так разве чем то можно заменить настоящую любовь, настоящее прощение...??? И не знаю - мое первое столкновение с христианством было совсем простым и чистым - бабушка каждый вечер молилась за всех наших родственников, помню ее шопот, перечисляющий все имена родственников... А Вы говорите - плохая церковь... Храмы разные, люди разные - так идите к хорошим... Ведь выбор всегда есть... Есть образованные, умные люди - они не будут менять добро на зло... Слишком у них самих судьбы сложные - сами прошли через многое... А в том частном случае - с наркоманами и пьяницами работают самые настоящие психологи, с образованием - и никто денег не берет... Скажите, где есть место в Москве, чтоб просто обыкновенный человечек мог бесплатно хоть что-то получить ? Вы разговариваете, а они делают... Просто делают ... и что же здесь плохого ?

namby-pamby,
Эк вы забавно.
А я отцовчкой интуицией чую , что говорю именно то.
Если единственной вашей проблемой было научиться прощать, то это конечно к христианам.
Любить и прощать. Это и есть подмена.
"У меня прыщи"
"А ты люби и прощай - это главное"
"Я ногу сломал"
"А ты люби"
У меня ребенок болен"
"А ты прощай"
---------------------
И сразу так на душе хорошо становится:)))))))
И проблема вроде не проблема.
----------------------
Но
Попробую нарисовать этот диалог с точки зления не христианина, а например Родновера



"У меня прыщи"
"А ты их клеросилом"
"Я ногу сломал"
"А давай тебе шину наложим"
У меня ребенок болен"
"А нужно посоветоваться с врачом"
-----------------
Может быть эти ответы направлены не на столь приятное "душеизлечение", но они адекватны и честны, в отличие от христианских.
-----------------
Вы говорите чем можно заменить настоящее любовь и прощение?
Но дело в том что безликая любовь ко всем (по определению) которую проповедуют христиане - просто еще одна форма психоза, защиты от реальности.
Как и всепрощение.

Церковь плохая.
И то что "они прошли через многое" не делает их хорошими. У меня один знакомый и убивал, и в попу трахался, и машина его сбивала (куда уж больше?) а все равно как был мразью так и остался.
---------------------
Перечисление бабушкой имен родственников тоже не критерий. Может она на них именем девы марии порчу наводила (умильнинько так)))))
--------------------------
А "Бесплатная работа" - это пиар акция или презентация продукта (каждый ребенок знает).
Потому что сегодня один поп побыл за бесплатно добрым, а завтра десятки миллионоврублей, вместо того чтобы пойти на лечение и обучение детей , отправились в закрома церкви.
----------------------
А ваш аргумент "не нравится - пойди к другому попу" вообще смешон.
ЭТО ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ.
И говорить: если те не приятен коммунизм, иди поищи парторга подобрее и все наладится" или "не все педофилы злые, один вот помог мне улицу перейти" "а гебельс в быту милейший человек" подобные аргументы - фальшифка (причем сознательная).
----------------------------
Христианство - организация гадкая, липкая и скользкая. И ваша попытка сделать так чтобы я за деревьями леса не увидал не поможет этой гадости выглядеть лучше.

Мда... Читаю я это все и странно как то становится... Вот вы взрослый человек, так вроде всего много знаете, я всего лишь на три года Вас старше... Но при одном даже косвенном оскорблении моей бабушки -я уже не хочу вести с Вами никаких бесед... Воспитывали меня в христианстве - там старых почитают и малым помощь дают... Я понимаю. что вы пытаетесь отстоять свои убеждения, но они основаны совершенно на диких фактах... Вы мне говорите совсем дурацкие вещи -- например про своего знакомого - ведь дело не в христианстве , а в нем - и то что он прикрывается, что он христианин - это его проблемы - настоящий христианин этого делать не будет... Извините, но именно христианство мне мозги вправило... А так и до чего-хошь можно докатится... И так Ваш знакомый христианин - а я говорю, что примазался - и ничего он не смыслит ни в чем... А обряды, и все остальное душой принимать надо, а не прикрываться ими... И не надо говорить, что все плохие... Я душой чище стала... А вы какую то чушь несете... Я мало знаю обрядов, не соблюдаю многие божьи законы, но я знаю, что есть хорошо, а что есть плохо... А по поводу отцовства -- знаете, вы никогда не будете чувствовать ребенка подсознанием -- просто природа не дала - вы его не носили под сердцем... Для вас дети - это материал, который надо воспитывать и в который надо вкладывать... Так что материнская защита- это совершенно другое... И ваши проблемы. которые вы решаете - решаются точно так же в христианстве - знаете врачи , идя на сложнейшую операцию, занимаясь преподавательством в Швейцарии, благословения просят... А вы считаете, что мне не кости сращивали, а проповеди читали !!! У меня возникает вопрос - вы в каком измерении живете ? Вы кроме себя других видите ? Кажется нет... Знаете, уже одно то, что Вы не видете хорошего, кроме своего носа, уже настораживает... Видно жизнь вам дается легко... А христиане не проповедуют безликую любовь - из всего этого, я просто делаю вывод - Вы очень мало знаете о христианстве, а если и хотите что-то узнать, то это поверхностно и так, как вас устраивает... Все заповеди Роднословия совершенно такие же как и у христиан !!! Нормальных !!! Думающих, мыслящих... Вы это понимаете ? И что самое интересное, христианин всегда выслушает Вашу точку зрения ... И не будеть орать, что он самый лучший на свете... Все относительно в этом мире... Мда... Всетаки Вы меня задели выпадом насчет моей бабушки... Вроде взрослый человек - а такие глупости... Мою бабушку до сих пор добрым словом вспоминают, помогала она многим - во время войны. и после, более честного и чистого человека я не видела... Мда... Больше и рассказывать ничего не хочется... опять грязью обольете... Вам бы мои проблемы... Я родом из Донского казачества и никогда не унижалась и не буду... Гордые там женщины... трудолюбивые, на шее ни у кого не сидят... И на надеюсь только на свои силы... Вот с этим и спешу раскланяться... Думаю, в обиде не будете... У меня просто своя точка зрения, как и у многих...

p.s. Извиняюсь за описку - не Роднословие, а Родноверие ...

namby-pamby,
Вот мы и дошли до главного (цилтирую вас) "дело не в христианстве".
Вот вам и ответ на ваши эмоции:))))))
Вы рассказываете о людях, а я говорю о системе.
Люди может и хорошие, да система - дерьмо.
Вы сказали что у христиан старших почитают, да малым помогают, а Исус сказал брось семью свою и иди за мной.
Вы говорите, что соблюдаете божьи законы, но объясните мне почему этот бох не велит мне варить козленка в молоке матери его.
Вы говорите что христиане не преподают безликой любви, а исус говорит "Возлюби ближнего своего" причем ни давая определения кто этот "ближний".
Вы довольно неумело спекулируете на понятии "материнство", это не то что бы настораживало, но как-то не чистоплотно. И казачество зачем-то приплели.....

namby-pamby, О материнстве и христианстве.

В роддом, в котором я рожала, приходили священослужители православной церкви. Мало того что в рясах, в которых по улице ходили (и это в инфекционное отделение роддома) так еще и предлагали роженицам исповедаться перед родами.
Это зачем, по вашему? На всякий случай, а вдруг умрем неисповеданные и непрощенные? Для поднятия нашего жизненного тонуса?.

Я думаю, что вы как мать, которая "носила его под сердцем" знаете, что в момент родов нужно мобилизовать все свои жизненные силы. Нужно очень и категорически хотеть жить. Не отдавать себя на волю случая (божью волю) а собрать волю в свой собственный кулак и родить этого ребенка здоровым и выжить самой, ради него.

Что касается матерей и отцов. Я видела (и думаю вы тоже) массу случаев, когда тот факт, что женщина носила ребенка под сердцем нисколько не останавливал ее ни от убийства своего малыша, ни от физического и морального насилия над ним.

И вопрос - вы что, мать одиночка? Не в обиду, просто ваш наезд на отцов и попытка убедить их в физической невозможности отцовских чувств очень отдает распространненой ошибкой многих женщин. Не лишайте вашего мужа его ребенка, а ребенка отца. Они оба имеют право любить, а не только вы. Вы безусловно носили его под сердцем, вы наверняка лучше знаете от чего он чихнул или почесался, но поверьте в это маленькое откровение: эмоции и внутренний мир ребенка знают только отцы.
Это я вам уже как мама говорю : )))

И чего вы привязались так к своему возрасту, вы что преподавателем работаете. Право слово - смешно - чуть ли не в каждом вашем комментарии и записи вы намекаете на возраст. Не знаю ваша ли это фотография, но вы еще очень молоды. То что вы стали мамой не значит что вы стали бабушкой, не торопите время - у вас еще все впереди! : )

А что касаемо религии, то тут Зверополк прав, вы перешли на эмоции. Но это нормально, по рассчетам психологов христианство женская религия.

Степа_н,
Христианство - женская религия:))))))
То-то ты её так любишь:))))))))
Бу-га-га!

Зверополк,
Я может и не люблю. Но я не люблю религии в принципе. Даже не нелюблю, а скорее не понимаю их предназначения или необходимости.

Аженской религией христианство признано потому, что основа это покорность и фанатичная любовь к Иисусу (невесты христовы). Остальные моменты не привожу - не очень хорошо помню, а врать не хочу. Найду источник - допишу новым комментом.

Дорогой Зверополк ! Начну с конца - казачество приплетено не зря - у него так же как и у Вашего Родноверия есть свои незыблемые устои...))) Наверно никогда не интересовались ?) Понятием материнство не спекулирую - обьясняю - между матерью и ребенком есть ниточка передачи информации, я не знаю как это обозвать, к сожалению никогда не внедрялась более глубоко в изучение этого феномена. И , к сожалению, этого нет между отцом и ребенком, и это не мои мысли, это то, что дала природа... И еще раз подчеркиваю, что я очень сожалею, что нет такой связи между отцами и детьми... Это биологическая или не знаю как обозвать связь...
Еще вы цитируете библию, но все дело в том, что голые цитаты нельзя принимать как догму... Вы не понимаете то, что там написано... Люди для этого понимания иногда всю жизнь идут... А вы как художественную литературу читаете... Это не художественная литература, к каждой фразе надо прийти умом и сердцем... Я не помню, кто сказал, но я думаю достаточно верно - входящий в храм, способен увидеть только то, к чему он готов... Это целая жизнь... А не так это все просто...

Дорогая Степа Н ! Все дело в том,что я веду речь о нормальных людях, которые любят своих детей, а не о деградирующих придурках! Скажите, тот кто бросил своего ребенка - нормальный человек ? Женщина ли, мужчина... ? Он просто больной и физически и душевно ! Это факт. Так зачем вы приводите примеры дебилизма ? Я за здравие !!! Это как фраза :" А в Африке негры умирают."
По поводу материнского чувства я ответила уже Зверополку - я имею ввиду чувства, которые даны природой и К СОЖАЛЕНИЮ не даны отцам. А по поводу того, что я лишаю кого-то чего-то - это не так. Вы разве не сталкивались с людьми, которые любят только себя ? Я столкнулась - не сладко !!! И я имела ввиду, еще раз подчеркиваю, не физическую невозможность чувствовать. Просто это совсем другое... Это на ментальном уровне...
По поводу фотографий - я это, я !!! Генетика у меня такая !!!))) И чужие фото я в свой жж не выкладываю - это что-то совсем не про меня !!!))) Я вообщето со своими работами в журналах печаталась...))) Так что плагиатом смысла нет заниматься - образование позволяет делать свое собственное.) Да и профессия не позволяет выглядеть по другому - художник модельер я просто !))) А внуки , если бы родила раньше,уже и могли бы быть... Да была бы рада !!!) А на возраст я не намекаю, просто когда другие ведут себя как дети, невольно вспоминаешь... Да и правы - в педагоги не пошла, хотя все туда прочили...))) Рисовать больше люблю !!!
На эмоции перехожу - не спорю ! Но христианство здесь не причем !!! Я и в детстве такой была, хотя была заядлой аттеисткой ! Не была бы художником тогда, если б не эмоции !!! Бог где-то дает , где-то забирает - вот терпеливости и хладнокровия точно не хватает !!!))) Есть чему учиться зато !) А пока - какая есть !)))

Зверополк, namby-pamby, Степа_н, Я уже говорил:-"Где спорят веры,там рождается зло".Можно обсуждать,выражать своё мнение,но когда противопоставляется,ЧТО ЛУЧШЕ,надо сделать стоп..

РАДОМИР_2006,

ок.

STOP

Что-то изменилось?
...
Пока нет.
хорошо, подожду еще.
....
Радомир, ничего не меняется.
может быть по русски?
СТООП!! Да остановитесь же!

Неа. Плевать все хотело. Жизнь живет и все продолжается и все движется. И от того, что вы спрятались под одеяло ничего не изменилось. Ни в детстве ни сейчас этим никого не обманешь, даже себя.

Давайте все остановимся, скажем друг другу, что мы все правы, что мы все хорошие. Станем веротерпимыми, терпимыми к ориентации, к самовыражению, этц.
Несмотря на то, что эта вера может искалечить души наших детей.
Несмотря на то, что наши дети станут гомосексуальными и обрекут себя на бесплодие.
Несмотря на то, что именно это самовыражение к которому мы терпимы может быть смертельно опасным.

Неет. Ни в коем случае. Молчать, когда слепой идет в пропасть подло для человека любого вероисповедания, потому что выживание вида одна из наших природных обязанностей и мы должны хотя бы пытаться.

И обязательно противопоставлять - ЧТО ЛУЧШЕ. Даже если мы не правы, мы даем варианты выбора. Пользуясь терминологией Зверополка - создаем множественную вариативность.

Откуда бы мы узнали что сахар тоже сладкий и имеет отличные от меда свойства (и весьма полезные) если бы нам его не показали?

Степа_н, Вера как и любовь,приходит сама,и её или принимают или нет,и каждый это решает сам,в меру своего познания.Если способна донести познание и убедить,то вперёд,а вот нести "огнём и мечом"..
Где и как зарождается вера?
Что может её убить?
Что остаётся после убитой веры?
Ты можешь ответить на эти вопросы?
Кто ты способная убедить?
Достаточно ли ты компетентна чтобы судить?
Можешь ответить на эти вопросы?

РАДОМИР_2006,

Начну снизу.
Да. Я могу ответить на эти вопросы.

Я достаточно компетентна чтобы судить. Я тоже умею верить, любить - в этих вопросах, уж простите ваши седины, небывает экспертов больших или меньших : )).

Я человек этого мира. Я часть его.

После убитой веры, как и после убитой любви остается выжженная дыра в сердце. Она гниет. Она болит. Она заживет. Останутся шрамы.

Веру может убить другая вера.

Вера зарождается там, где умирает ответственность, сила и возможности.

Огнем и мечом? Я вроде не предлагала - я всеголишь предлагала расширять ассортимент из которого можно выбрать. Чтобы решать самому и в меру своего познания.

РАДОМИР_2006,

Вспомнилось стихотворение, увы не вспомнила автора:

- Кто ты?
- Я? Тень промелькнувшая в соснах, я - огонек на далёком ночном берегу...
- Что вы сказали?
- Почти ничего. Ветер в деревьях - симфония жестов, пляшет ручей у крыльца моего, пальцы дождя барабанят по жести....


РАДОМИР_2006, Мир? : ))

Степа_н,А мы разве воевали,просто обменивались мнениями.

Спасибо Радомир 2006! Я полностью поддерживаю Вашу точку зрения ! Спасибо Степа Н ! Интересно было услышать и другую точку зрения ! Но больше склоняюсь к Радомиру 2006... "Каждый решает сам, в меру своего познания".
Степа Н - к сожалению не могу согласиться - опыт всегда прав. Теория -это не практика. И именно практики не хватает. Да, дыра в сердце остается, но появляются "шрамы, рубцы, которые гораздо крепче гладкой кожи " - к сожалению не помню кто сказал... И как может что-то убить настоящую веру ? Интересно, а вы верите во что-нибудь ? Так как можно судить о том, чего не знаете ?
И еще - именно вера зарождает ответственность, силу и вожможности... Судя по Вашим словам не было в Вашей жизни трудностей, потому что все просто... Может ошибаюсь... конечно... Но как то все слишком просто... Вера - это не романтика, это труд ума, это самосовершенствование... И не важно какая она - мусульманская, языческая, христианская ... и т.д. Это большой труд всей жизни... для каждого свой...

РАДОМИР_2006,
Тот кто хочет сунуть в жопу
Голову себе, чтоб спрятать
Тот найдет мильен вопросов
Чтобы оправдать трусливость

--------------
Дед, я не понял, ты че уже достаточно напуган, чтобы сотворять подобные "формулы аппсалютного согласия?"
------------------
Деду посвящается (крепись старый, хоть ты и гонишь,но я в тебя еще верю)))
--------------------
МАЛЬЧИК
Идет по улице мальчик. Мальчик. Пяти тысяч лет от роду. Человек с ясными глазами.
Он видит лишь то, что существует, слышит лишь то, что может звучать, его хрупкое тело ощущает только то, что подвластно ощущениям. Так было всегда. Сколько он себя помнит.
Ему говорят – ты не прав. Ему говорят – ты урод. Ты. Ты. Ты: бездуховен, бездушен, пуст.
В ответ он молчит. Ему нечего сказать. И не о чем. Зачем говорить о том, чего нет? Или о том, что есть? Ведь то, что есть – все равно есть, а то, чего нет – все равно нет.
Он умен, но наивен. Он знает очень многое (в том числе и о нас с вами), но никогда не использует этого в своих целях.
Он сильнее всех живущих, но не видит радости в демонстрации этого.
Он богаче любого миллиардера, но это не приносит ему удовлетворения.
Он может ранить, убить, уничтожить, спасти, излечить, воссоздать, но не становится от этого значимее.
Он знает трудности этого мира, но никогда не придумывал себе другого.
Он просто тот, кто он есть. В его жизни отсутствуют ступени. Он никому ничего не доказывает, не старается победить или понравиться, так как не видит в этом смысла.
Ему говорят – это детство, пора взрослеть. Но он никогда (НИКОГДА) не станет взрослым, ведь в мире нет ничего такого, что смогло бы его достаточно сильно напугать.


--------------------

Степа_н,
Красиво:))

namby-pamby,

улыбаюсь - вы так поразительно похожи на себя : ))
послушали, но услышали только себя, увидели только свою боль, знакомы только со своей любовью, и только вы одна способны любить, верить, страдать. Остальные прошли по этой жизни в хрустальных башмачках по пушистым облакам поддерживаемые легким попутным ветром.

: )

Удачи вам, в вашей вере в саму себя!

Исходное сообщение namby-pamby
Да, дыра в сердце остается, но появляются "шрамы, рубцы, которые гораздо крепче гладкой кожи "

И как может что-то убить настоящую веру ?

На пепелище долго ничего не растёт,а потом вначале сорняк всякий..,
а там дом раньше стоял...
А как определить,настоящая вера или нет?,только испытанием..что стало с православием после 1917 года,да такое впечатление что его и не было..вера сильна своими адептами,но если считают что вера приходит по наследству от родителей,то как произошло,что почти в миг рухнули храмы и взошла новая религия(коммунизм).Остались традиции,перекреститься по случаю,или чёрта вспомнить..Только фанатичную веру можно убить вместе с верующими,да они и сами готовы умереть за неё..всё остальное наносное,...и сдует ветер перемен,то что веками пылью было.

Зверополк,А кто сказал,что здался.Я просто выбрал путь иной,идти не там где трудностей гора,а обойти ту гору стороною,иль лучше разобрать по камешку её,создав дорогу для других.Со мною согласился оппонент,но я же с ним не соглашался,нашли мы точки соприкосновенья.Со стороной другой Степа_н, пришли мы к миру без войны,и дальше будем просвещать друг друга.