Исходное сообщение Евдоксия
Вспомнила, как мы ходили крестить дочку. В церкви была очень большая очередь, все покупали крестики, цепочки и тому подобную церковную мишуру. Бабулечка, которая продавала это всё, явно разводила нерадивых христиан на деньги. И зло шипела:"Как это вы в церковь без денег пришли?" А поп, когда увидел меня в брюках, чуть было из церкви меня не выгнал. Вот я и думаю, где же они есть - настоящие христиане?

поэтому я до сих пор и некрещенная. Так сказать с верой в сердце, но без крестов на теле.

Valentinka_a, я обожаю выражение "не свобода ОТ, а свобода ДЛЯ"

Valentinka_a, я много думала, перед тем как пойти крестить. Всё таки надумала.

Исходное сообщение Стелла_Елена_3
Valentinka_a, я обожаю выражение "не свобода ОТ, а свобода ДЛЯ"

аха, тут я тож с тобой!:friends:

Исходное сообщение Valentinka_a


А ПОЧЕМУ НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЭТО ДОЛЖНО ХОТЕТЬСЯ?

Свобода - это прежде всего ответственность. И жаль тех, кто пытается переложить это на плечи господа бога.

Это ты пишешь про взрослую личность
90% окружающих меня христиан таковыми НЕ являются
Для них свобода - как-нибудь этак нарушить родительские запреты, и чтобы не поймали, ну, в крайнем случае, потом раскаяться... но высший кайф - нарушить...

Cogito_ergo_sum, аналогично :)

Липа_из_Красноярска, я старалась :)

Евдоксия, настоящие сидят, например, в Оптиной Пустыни - сидят себе, хранят традиции старчества и ни к кому не лезут

Стелла_Елена_3, а в церкви тогда кто? Как страшно всё, на самом деле.

Да, наверное, в своих суждениях о других людях отражаемся мы сами. И лишь немногие способны предположить лучшее в ближнем. И доверчивость стала жутко неудобным и отрицательным качеством. Печально. Особенно печально, когда речь идет о тех, кто считает себя верующим. Кому в принципе, согласно религии, судить и тем более, осуждать не полагается.

Евдоксия, в церкви те же...
РПЦ рубит бабки круче любой секты - за это они так и ненавидят сектантов

Но я многое могу сказать о христианах по тем желаниям, которые ТУТ ЖЕ приходят им в голову. Почему-то ни один из них не спросил: "А если ты захочешь раздать все деньги бедным?", хотя их религия об этом говорит. Почему-то ни один из них не спросил: "А если ты захочешь предаться аскезе?", хотя их религия об этом говорит. НЕТ!!! Они все спрашивают про НАСИЛИЕ

скорее всего это звучит в контексте -прекрасно, если у тебя будут только благие желания, от которых будет польза или же просто не будет вреда другим, но что делать, если же у тебя возникнет желание насиловать/убивать/грабить?

Прямая аналогия наставлений Бога с наставлениями родителей. Вы же своей дочке тоже не разрешаете делать всё то, что ей пожелается (кошака дербанить, к примеру, Вы не приветсвовали) =)Это вовсе не значит, что Ваша котёнка испорченный ребёнок, раз у неё появилось такое желание. Скорее наоборот, если ей предоставить полную свободу, хороших намерений у неё будет гораздо больше, чем плохих.

Дочь_Ветра, нет, НИЧЕГО ПОДОБНОГО не звучит.
Вопрос ВСЕГДА стоит именно так, без другого контекста и даже намека на другой контекст.

Исходное сообщение Дочь_Ветра
Прямая аналогия наставлений Бога с наставлениями родителей. Вы же своей дочке тоже не разрешаете делать всё то, что ей пожелается (кошака дербанить, к примеру, Вы не приветсвовали) =)Это вовсе не значит, что Ваша котёнка испорченный ребёнок, раз у неё появилось такое желание. Скорее наоборот, если ей предоставить полную свободу, хороших намерений у неё будет гораздо больше, чем плохих.

Котенке 4 года. И она уже достаточно свободна в своих желаниях (больше, чем 80% известного мне условно взрослого народа). И при этом у нее достаточно мозгов, чтобы не спрашивать у ВЗРОСЛЫХ людей, разрешают ли им делать то-то и то-то :)

То же и христиане. Хорошо, они малолетки, им надо запрещать обжираться сладким и смотреть телек сутки подряд, но тема поста - ПО СЕБЕ ДРУГИХ НЕ СУДЯТ. Они-малолетки - не единственные существа в этом мире.

Кстати, их тоже их бог пытается научить вырасти "будьте совершенны, как совершенен господь ваш". Но они САМИ уперто не хотят взрослеть...

Но я многое могу сказать о христианах по тем желаниям, которые ТУТ ЖЕ приходят им в голову. Почему-то ни один из них не спросил: "А если ты захочешь раздать все деньги бедным?", хотя их религия об этом говорит. Почему-то ни один из них не спросил: "А если ты захочешь предаться аскезе?", хотя их религия об этом говорит. НЕТ!!! Они все спрашивают про НАСИЛИЕ

скорее всего это звучит в контексте -прекрасно, если у тебя будут только благие желания, от которых будет польза или же просто не будет вреда другим, но что делать, если же у тебя возникнет желание насиловать/убивать/грабить?

Прямая аналогия наставлений Бога с наставлениями родителей. Вы же своей дочке тоже не разрешаете делать всё то, что ей пожелается (кошака дербанить, к примеру, Вы не приветсвовали) =)Это вовсе не значит, что Ваша котёнка испорченный ребёнок, раз у неё появилось такое желание. Скорее наоборот, если ей предоставить полную свободу, хороших намерений у неё будет гораздо больше, чем плохих.

Исходное сообщение Дочь_Ветра
Скорее наоборот, если ей предоставить полную свободу, хороших намерений у неё будет гораздо больше, чем плохих.

кстати, перечитала заметила
Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ
А христиане - ДА
Мне не положено любить ближнего, а они обязаны
Но они УВЕРЕНЫ, что окружающие г...о. И, едва получив свободу, окружающие начнут убивать-насиловать-грабить и так далее.
Почему они так думают?
Да потому, что СУДЯТ ПО СЕБЕ.

хм, запуталась в страницах, поставила обновление, обновление продублировало сообщение =)

Ну, в общем, суть поста свелась к тому, что "у кого что болит, тот о том и говорит"? =))

Ну в Библии тоже человек, только-только узнавший о Евангелии, сравнивается с младенцем. Поэтому я и привела привер с котёнкой.
Благие намерения по умолчанию не обсуждаются, они разрешены, а вот на плохие напоминания - типа антивирусника.

И по каким критериям эти настоящие христиане упорно не хотят взрослеть?

кстати, перечитала заметила
Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ
А христиане - ДА
Мне не положено любить ближнего, а они обязаны
Но они УВЕРЕНЫ, что окружающие г...о. И, едва получив свободу, окружающие начнут убивать-насиловать-грабить и так далее.
Почему они так думают?
Да потому, что СУДЯТ ПО СЕБЕ.

нет, не обязаны. Точно так же, как следовать тому, что написано в Библии. Это добровольный выбор. Просто не всегда наши намерения совпадают с действиями, ибо всем свойственно ошибаться и оступаться, а принадлежность к церкви/религии никого святым не сделает, это личная работа над собой. Ну а вот тут, конечно, самое интересное. Когда истинный христианин впервую очередь укажет на любовь и возможность прощения, искупления греха (к примеру - прекрасно, что Вы решили следовать Вашим желаниям, если Вы будете поддерживать связь с Богом, то Он поможет Вым выбрать верное решение, которое принесёт и Вам и окружающим и благо и духовный рост), а не-истинный, который считает, что принадлежность к церкви возводит его в особый ранг и позволяет судить других, несомненно упрекнёт Вас в грехах. Ибо "Все согрешили и недостойны Царствия Божия"

Исходное сообщение Дочь_Ветра
хм, запуталась в страницах, поставила обновление, обновление продублировало сообщение =)

Ну, в общем, суть поста свелась к тому, что "у кого что болит, тот о том и говорит"? =))

Ну в Библии тоже человек, только-только узнавший о Евангелии, сравнивается с младенцем. Поэтому я и привела привер с котёнкой.
Благие намерения по умолчанию не обсуждаются, они разрешены, а вот на плохие напоминания - типа антивирусника.

И по каким критериям эти настоящие христиане упорно не хотят взрослеть?

бывает... в смысле, про дубляж - на лиру глюки...
А тема - ДА, именно такая. О том и тема, что почему-то довольно мирное учение В НАШЕ время привлекает очень странных последователей. И виновата РПЦ, сделавшая из христианства, пути духовного развития, обычную секту, помогающую гнать стадо на бойню.

По каким критериям? Да вот по этим. Они ждут рамок извне, они не признают "свободу для", они не пытаются быть совершенными, как бог, они не доверяют свободе окружающих... им не бог нужен, а надсмотрщик с кнутом

Исходное сообщение Дочь_Ветра

кстати, перечитала заметила
Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ
А христиане - ДА
Мне не положено любить ближнего, а они обязаны
Но они УВЕРЕНЫ, что окружающие г...о. И, едва получив свободу, окружающие начнут убивать-насиловать-грабить и так далее.
Почему они так думают?
Да потому, что СУДЯТ ПО СЕБЕ.

нет, не обязаны. Точно так же, как следовать тому, что написано в Библии. Это добровольный выбор. Просто не всегда наши намерения совпадают с действиями, ибо всем свойственно ошибаться и оступаться, а принадлежность к церкви/религии никого святым не сделает, это личная работа над собой. Ну а вот тут, конечно, самое интересное. Когда истинный христианин впервую очередь укажет на любовь и возможность прощения, искупления греха (к примеру - прекрасно, что Вы решили следовать Вашим желаниям, если Вы будете поддерживать связь с Богом, то Он поможет Вым выбрать верное решение, которое принесёт и Вам и окружающим и благо и духовный рост), а не-истинный, который считает, что принадлежность к церкви возводит его в особый ранг и позволяет судить других, несомненно упрекнёт Вас в грехах. Ибо "Все согрешили и недостойны Царствия Божия"

Еще раз - если человек называет себя христианином, то он именно что ОБЯЗАН стремиться к соблюдению правил этой веры. Не хочет - пусть не примазывается :)
А главная заповедь учения Христа - любить ближнего своего, как самого себя. То есть и себя любить, и ближнего. Или хотя бы учиться этому, стараться, расти духовно в эту сторону.
А что мы видим в реальности вместо любви?

Я согласна с Вами, что истинный должен поступать по-другому. Но процентное соотношение ныне такого, что истинные - уже те, кто под крылом РПЦ... это ВЫ, те, кто еще про любовь и смирение трындит - вы уже не истинные...

У нас официальная религия католическая. А католики, по ходу, и так уверенны в своих позициях, поэтому никакого насильственно давления не ощущается. Да и вообще, у нас практически в равных соотношениях по количеству прихожан у лютеран, православных, старообрядцев и различных протестанских направлениях. Поэтому просто очень неэтично будет, если кто-то начнёт тянуть одеяло на себя, поставив под сомнения религиозные чувства остального большинства населения.
А вот глядя российские передачи, остро чувствуется, как православная церковь пытается всюду установить свою власть. Поэтому прихлебал, старающихся примостится к этой кормушке, будет предостаточно

Дочь_Ветра, ВОТ!!!
И я о том же...
когда люди уверены для себя в своих позициях - они просто идут себе по своему пути и не нуждаются в том, чтобы гнать на этот путь всех вокруг, лезть в чужую жизнь, поливать г...м чужие пути и так далее

Дочь_Ветра, а у вас - это где, кстати?

В Латвии

1. Первый пост темы
Приводятся аргументы "за" введение этих уроков

Доводы за:
"1.Минувшая идеология отмерла - раньше это был коммунизм и дело мира - сейчас это вполне может быть православие. Православие в нашей стране официальная религия.
2.Это может быть факультативным. Если Вы не хотите чтоб ребенок посещал эти уроки - можете написать об этом заявление.
3.Среди священников очень много врачей, учителей, психиаторов и.тд. Они любят детей"

Мой комментарий
- человек не знает законы страны и не читал даже Конституцию
- с орфографией у человека беда
- и с логикой, судя по п.3 тоже.

2. Следующий пост того же автора. В нем выясняется, что у девушки беда с историей, зато нацистка она порядочная. Не в хорошем значении слова

"1. Православие - официальная религия. Да, есть люди других вероисповеданий, но они знали что ехали в Россию - если это кавказцы, африканцы, мусульмане. Они знали что здесь православие. Они спокойно могут посещать свои церкви"