Ответ на комментарий

Милая Юлия Петров! Вы случайно не в одной упряжке с госпожой Новодворской! Мне нужен ответ ДА или НЕТ! А по поводу промывки мозгов на Укрании, Вы что то ничего н говорите...Этот фильм цветочек в ответ НА ЗАРОСЛИ Украинской пропоганды и скожению фактов истории. И причем этоделалось н госсударственном уровне. Одного идиота переизбрали, его молочную сестру надеюсь то же непременно выведт из политики. Так что не надо здесь рассуждать кто прав а кто виноват....Вы явно делаете это неумело....Просьба воздержитесь...а то выглядите мягко говоря нелепо.... С Любовью ВАШ ПОКЛОННИК.....

спасибо за пост. интересно

"Не суди да не судим будешь"...
История так запутана и искажена, что мы никогда не сможем разобраться и найти истину...

Уважаемый плюющийся МОЙ ПОКЛОННИК Массон, я вообще-то не из Вашей песочницы, причем уже давно. Живу достаточно далеко и от России и от Украины (и слава Богу!). Муж мой, кстати, этнический украинец, с Украиной имею связи, так сказать, вживую. И сама всю жизнь, до эммиграции, прожила на Восточной Украине, в Днепропетровске, которая достаточно далека от Западной как по территории, так и по ментальности. И именно потому, что мне достаточно неплохо известна история Украины, не та, что писана в Советских (а тем более российских учебниках), а та, что была на самом деле, я имею право высказать свое мнение, невзирая на Ваши плевки, которые, кстати, говорят о Вашей высокой дискуссионной культуре. Сами понимаете, с В.И.Новодворской у меня меньше общего, чем даже с ВАми... Это ответ на Ваш вопрос.
А по существу предыдущего моего поста могу добавить, что если два человека хотят подружиться, они не начинают свою дружбу с оскорблений и угроз. А именно этим и занимается сейчас Россия по отношению к большинству своих бывших "республик-сестер". То есть своей "политикой слона в посудной лавке" она только отталкивает и отпугивает от себя потенциальных союзников и друзей. А на страхе друхбу и взаимоуважение не построишь, это и козе понятно. Но, к сожалению, не российским политикам, которые ничему не учатся, продолжая раз за разом наступать на те же грабли... Понятно, что восстановить СССР нереально, но наладить нормальные связи как политические, так и экономические, и культурные между странами - вполне возможно. было бы желание. Но снимать фильмы, искажающие реальную историю целого государства, предвзятые, односторонние и тенденциозные, и при этом удивляться резкой реакции на них - не есть признак большого ума. Уж извините за резкость. Говорю то, что думаю.

Юлия_Петров, Сука Вы вербованная....
"Нет такого города. Плохо вас готовили в вашей разведшколе. Есть город Ленинград!
В зале раздались аплодисменты! "
Нет такой страны ,как Украина-Есть и будет Россия и СССР.вы крысы сбежали и сдохнуть вам там в дерьме.
Дура ты и есть дура.

СТРАННИК - роман быль. Я постараюсь найти эту книгу и прочитать , это абсолютно мое видение настоящего и будущего. Спасибо Вам !!!

великолепный текст.. разделяю вашу точку зрения
хотя вот повод для написания этого поста.... фильм, откровенно заказной и провокационный, меня такие крайне раздражают... еще один повод для сорры и криков больных националистов..

ot_imenno_TOT_VERHNIY 16 14
Юлия_Петров , Сука Вы вербованная....
"Нет такого города. Плохо вас готовили в вашей разведшколе. Есть город Ленинград!
В зале раздались аплодисменты! "
Нет такой страны ,как Украина-Есть и будет Россия и СССР.вы крысы сбежали и сдохнуть вам там в дерьме.
Дура ты и есть дура.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ответ на комментарий

Фильм любимоя моя, Юлия Петров изночально ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не документальный. Никто не говорит что там вся Ваша ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА! Вы фильм то смотрели вообще когда пишете о нем? Упоси господь иметь соседку по песочнице,....покорнейше прошу рощения....слюна так и брызжет...проглачу что бы не дай Бог не обвинили в высокой культуре дискуссии. У меня с Вами нет ни какой дискуссии....... Нам то же история известна не по фильмам и не только по учебникам....или доступ к исторической "Правде" только у Вас, корректная Вы моя.... И мы то же имеем право высказать свою , отличную от Вашей и Вашей ПЕСОЧНИЦЫ точку зрения...для начала поинтересуйтесь какими методами нвязывают Историческую правду в Украинских шлолах, надеюсь только в небольшом количестве....В детском саде Львова показывают депутата Верховной Рады пришедшую провести занятие, она приходит со своим наглядным

Тяжело смотрю фильмы,связанные с войной.
Но "Мы из будущего" смотрела с удовольствием!

2-ой хочу посмотреть..

Ответ на комментарий masson

.......пособием и учит детей какие имена правльные, нет имени Коля говорит она 3-х летнему Коле...а есть имя Мыкола...и тычит в свое пособие наспех сделанное, которразнузое годится разве для отхожего места....нет имени Маша говорит рна Маше а есть имя Марица.....и т.д. а кого не устраивают такие имена говорит эта ГАРПИЯ в юбке детям...тот пусть едет к москалям в Москву....это лишь маленький штрих того как преподается и исповедуется что то на Украине...Так что Вы мне со своими не аргументированными, беспочвенными, эммоциональными высказываниями ..НЕ ИНТЕРЕСНЫ.....ВЫ же думать н привыкли, сопостовлять факты, аннализировать,а повторякте слова Пропоганды Вашей же песочницы.......Так что получится родная у меня с Вами пазговора....воздух сотресать не хочется.....С искрннойлюбовью ВАШ ПОКЛОННИК..ой опять слюна.....сори

Юлия_Петров,Да.Сбежавшая в израиль.....патриотка хохланда.

Не хотела отвечать, но все же отвечу. По пов. депутатов в дет. садике - не присутствовала там, (думаю, и Вы тоже), но процент дураков, к сожалению, везде одинаковый. И среди украинских депутатов - тот же, что и среди всех прочих, они не исключение. А экстримизм мне претит в любой форме: оранжевой, коричневой, красной, зеленой... И даже в бесцветной. И относится это не только к политикам. И это не зависит от местоположения моей песочницы.
Слюну считайте, что простила.))))))))

Николай, простите, уклонились от обсуждения Вашей статьи! )))
Я недавно видела по Историческому каналу один фильм интересный, документальный, снятый по письмам с фронта немецких солдат. Там
момент один есть любопытный: солдат пишет домой: "Куда мы пришли?! Идем третью неделю форсированным маршем, ни разу не встретили ни одногонаселенного пункта, ни одного человека. Кого мы завоевываем? Что нам тут делать?!"

И другое, уже из-под Москвы:"Мы бьем их тысячами, а они (русские) откуда-то появляются вновь и вновь, им нет числа, откуда они берутся?! Куда мы пришли?!"

Жутковато это все звучит, но ведь так и было. Эти цитаты (пусть, возможно, не дословные, но точно передающие смысл написанного немецкими солдатами) наводят на размышления. О том как в действительности шла война, какой ценой далась победа. Сколько народу было уложено просто так. И ведь это не отчеты библиотечных и архивных историков, а реальные письма врага. Если будет у вас идти этот фильм, посмотрите обязательно!

Юлия_Петров, целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения.

Как же правительство России боится независимости Украины! Так боится, что не жалеет никаких денег на пропаганду и подкуп чиновников... В любой стране есть люди, недовольные существующим режимом. Таких людей было достаточно и в СССР. С другой стороны людям можно сделать предложение, от которого невозможно отказаться: например "если не сделаешь, убьем твою семью". А семья для нормального человека дороже, чем мифическая "родина", которой управляют чиновники, коим наплевать и на этого человека и на его родных.

Кстати можно было бы снять фильм про борьбу с РОА (Российской Освободительной Армией), личный состав которой был НА ПОРЯДОК больше личного состава "Галичины".

А еще достала пропаганда, в которой в сотрудничестве с фашистами и всяческих зверствах обвиняют УПА. Совсем как в во времена совдепо людям вдалбливают в голову ложную информацию и они с удовольствием ее проглатывают, не потрудившись поинтересоваться более достоверными источниками. Почитайте хотя-бы устав УПА. Эти люди могли бы задуматься хотя-бы над одным простым фактом: могла ли УПА просуществовать и бороться 10 лет без поддержки населения?! Десять лет воевать с машиной НКВД! Если бы население было на стороне "советов", то давно сдало бы всех бойцов и их родных. И никакие запугивания не помогли бы.

Кстати по-поводу "так называемого голодомора". У меня, например, много родственников умерло тогда. Много моих родственников "раскулачили", хотя у них никогда не было наемных рабочих и это были всего-лишь крепкие середняки (фермеры по-современному). И что, повинуясь прихоти партии или новоявленных кандидатов в императоры народ должен обо всем этом забыть? Неудивительно, что люди все-таки шли и в "Галичину", и в РОА!

Голод в СССР в 30-е годы был организован Соединенными Штатами
14 февраля 2010 в 19:49
Гайдпаркер: Иван Партизанов
10833 просмотра
Рейтинг +1893
Обсудить (1056)
«Так кто организовал голод 30-х годов в СССР? Президент Украины Ющенко и его малограмотные прихлебатели приписывают это преступление руководству СССР якобы с целью уничтожения украинского народа. Уже на цифрах и фактах доказано, что жертвами голода были не только украинцы. Не могло советское правительство ставить цель уничтожения украинцев, так как никаких признаков сопротивления власти на Украине не было. И советское руководство не было таким глупым, чтобы самому подрывать страну. Логику и ход трагических событий 1932 – 33 гг. хорошо раскрывает книга В.Старикова «Кризис, как это делается». В ней показано, как определенные правящие круги США, борясь за мировое господство, провоцируют кризисы и войны.

Приводим обширную выдержку из книги (страницы 124 - 126). «Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Снова смотрим на даты: - первая пятилетка начинается в 1929 году; - 1930 – 1931 годах ограничения ввели США; - подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80% нашего экспорта. Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье.

Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80% вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз. А руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны. Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай.

Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завести зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»… В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В октябре 2008 года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник назван – это руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса: 1 – почему капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? 2 – почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно? Нет в документах Европарламента ни правды, ни логики. Если Сталин действительно хотел по какой-то неведомой причине уморить голодом всех жителей Украины, то почему же он этого не сделал? Отчего не довел геноцид до конца?

Если в 1932- 1933 годах умерли не все украинцы, почему в 1934 году власти не продолжили выгребать у них все продовольствие подчистую? Бояться было нечего – люди ослаблены, восстаний нет, утечки информации нет. Где же логика? А ее нет. Как нет и правды. А она в том, что в 1934 году экспорт зерна из СССР вообще прекратился. По распоряжению руководства СССР… Тщательно организованный Западом голод 1932- 1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. Удивительное дело: именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в бескрайних русских равнинах…» Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был пусть и не явно, но организован Соединенными Штатами с целью свержения существующей власти. Именно тогда политические предки нынешних кукловодов украинской верхушки пошли на преступление против человечества ради достижения своих политических целей. И нечего сегодня перекладывать вину за тот голод на руководство СССР и тем более России, пользуясь малограмотностью и не информированностью значительной части народа. Политические спекуляции на голоде – порождение, как непорядочности, так и неграмотности».
Взято здесь: http://gidepark.ru/post/article/index/id/39596?utm...mail&utm_campaign=subscription

Исходное сообщение masson
для начала поинтересуйтесь какими методами нвязывают Историческую правду в Украинских шлолах

Кстати не забудьте про российские школы и ВУЗы http://www.politarena.org.ua/2008/02/13/putin_pere...istoriju_opravdav_stalina.html
http://www.skeptik.net/religion/science/10academ.htm
http://www.newsru.com/russia/25aug2008/koncept_print.html

Ответ на комментарий Scipio_Africanus

Забывать историю не надо ...только не пойму в чем нынешняя Россия виновата, что в то врмя на Украине, как и на всей территории СССР люди гибли, от режима, репресий, и прочего...... Украины как Государства вообще не было....Я не возращаюсь к Киевсой Руси тут песня совсем другая. Украина Окраина ввел в обиход по некоторым данным Потемкин. О какой истории все разглогольствют? Украины такого госсударства и территории никогдане было и не существовало!!!! Этому Государству всего ничего и обвинять во всех смертных грехах Росссию...просто глуппо.

Исходное сообщение Николай_Кофырин
Голод в СССР в 30-е годы был организован Соединенными Штатами

Сюда в список виновных забыли включить еще английских и японских шпионов, а также воинствующих троцкистов

Очень напоминает одну цитату:
-----------------
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки". (12 марта 1933 года доктор Йозеф ГЕББЕЛЬС ).
---------

В статье явно используется тот же прием, что и у Геббельса. Одна школа?

Да, Николай, без куска хлеба вы в империи не останетесь

Исходное сообщение masson
как Государства вообще не было....

Трудно забыть то, чего не знаешь. Не позорьте себя такими высказываниями. А то выйдет, что добрая половина государств мира вовсе не существовала.

И откуда вы взяли, что нынешняя Россия виновата в Голодоморе? Приведите хоть одну достоверную ссылку на такое высказывание хотя-бы одного украинского политика. Обвиняют Сталина, КПСС и НКВД. Но почему-то это российские чиновники и политики воспринимают в штыки. Выходит до сих пор ассоциируют себя со Сталиным и НКВД?

Ответ на комментарий Scipio_Africanus

Повторюсь нет!!!!!!!!! и стало совсем недавно! То что сейчас называется Украиной территорией Украины ...это история и территория России, Польши, Крымское Ханство, читай Турция. Есть история России и народов её населяющих. Ну не было государства Укаинского ни когда... а стала совсем недавно...о чем ты Брут?...

Юлия_Петров, Я была права.Эта сучка,сбежавшая в Израиль...еще смеет вякать про нашу победУ???Да. мы победили и победим .Всегда.А вы все,в злобе своей,на подачки от мнимого холокоста и немного протянете.
Бывшие ......паршивые!!!((((

Ребята. Справка: в начале 30-х годов НИКАКОЙ ЗАСУХИ НЕ БЫЛО. Проблема заключалась в том, что украинские крестьяне, наконец-то получившие долгожданную обещанную землю, упорно не желали с ней опять расставаться и отдавать ее каким-то там колходам. Причем в массовом порядке, а не отдельными селами как в России. В России из-за территориальной разрозненности этих восстаний, они достаточно быстро и эфективно подавлялись посредством трех конармий.
Именно для подавления такого рода сопротивления и был введен план морального и физического уничтожения непокорного украинского крестьянства. Были сформированы вооруженные продотряды из числа русских (!!!!)(чтобы никакого сочувствия не возникало к местному населению, чтобы исключить какую-либо личную заинтересованность).
Отбиралось ВСЕ. Не оставлялось ничего ссъедобного. Люди вспоминают, что прятали мешочки с мукой в люльки с младенцами - находили и там. Шли от дома к дому, переворачивая все, перекапывая дворы - искали замаскированные склады. На следующий год выдавали какое-то количество зерна перед посевом. Обнадеженные люди сеяли. Когда же урожай был собран - приходили и снова отбирали все. Люди мерли как мухи, питались корой и лебедой. Это я знаю от очевидцев! В то время селянам паспорта не выдавались. Люди фактически были крепостными. Без документов они не могли покинуть свой дом. Тех же, кто пытался, отчаявшись и обезумев от голода (как правило, это было мужское население), прорваться к городам, где в это время с питанием было все в порядке, стреляли НКВДшные кордоны, окружавшие все подступы к городам. Руководил всем этим тов. Постышев и иже с ним. В результате трех лет такой с позволения сказать, политики, украинское крестьянство было морально и физически сломлено. Тут уж не до сопротивления было. После этого начались массовые репрессии уцелевших и высылка так наз. "кулаков" в Сибирь. Вспомните вторую половину 30-х!
К сожалению, все это - непреложный факт, а Россия, как правопреемница СССР (назвался груздем - полезай в кузов!) должна была бы по всем международным нормам признать этот геноцид ИМЕННО УКРАИНСКОГО населения. Тем более, что материальных претензий по этому поводу Украина никому не предъявляет по причине отсутствия в живых истцов (Сталина, Постышева, Петровского и т.д.)
Но Россия, с упорством, достойным лучшего применения, демагогично отвергает сам факт голодомора. Кстати, небезызвестный И.В.Сталин, именно благодаря изъятому в те годы украинскому хлебу, значительно поправил материальное состояние молодого Советского государства, продавая за золото конфискованный на Украине хлеб Великобритании. И это тоже факт. Кто не верит - поройтесь в архивах, убедитесь сами.
Естественно, в годы Советской власти, да и теперь, находится немало "историков", пытающихся фальсифицировать факты и оправдать бывшую и нынедействующую власть. Бог им судья.

забавная полемика по этому фильму,

который действительно хорошо сделан технически , хотя можно отметить о слишком быстром развитии нейтрального сюжета во второй серии , но всё же стоит согласиться со скептическим взглядом Юлии Петровой из Израиля , - ибо полит.социальный заказ вываливается из всех "дыр" , как в первом , так и во втором фильмах.
второй фильм просто привязан в наиболее наболевшей теме "украинцы и Украины" , где теперь официальные гос.герои Бандера и Шухевич , которые таких , как Юлия Петрова с её мужем-украинцем просто убивали при случае...
и если первый фильм в конце смог осветить "победу" современного рос.патриатизма над пристрастием альтернативного восприятия нацинал-социализма, то второй просто оставляет вопрос "как и почему делать русскому и украинцу ,который не хочет жить вместе" ?
хотя вопрос-тема ; "украинец-русский братья навеки" почти не рассматривается , предпочтительно оставляя на будущее понятие "братьев по крови у славян в Восточной Европе" ...
интересно , что фильм 2 пробует переиграть понятие "украинец - москаль" , ибо большинство украинцев понимают , что они русские , ибо Русь с Украины никуда не уходила, но и это неудачно , ибо сюжет больше утопает в "акции" где больше стреляют , чем говорят.
/сегодня на Украине больше укрепляется теория о финно-угрском происхождение москалей, и это может стать официальным , ибо мордва,чудь, вепса... до появления славян была многочисленна и в большинстве/

безусловно в фильме не рассматривается понятие , что Гитлер и Сталин начали Вторую Мировую Войну, и что только случайность заставила Гитлера напасть на своего союзника Сталина , который был в три раза мощнее .
просто Гитлер понимал , что его движение национал-социализма появилось и укрепилось только благодаря альтернативности идеологии большевизму , которое тов.Сталин терпеть долго не мог..
завоевание Европы Гитлером было не военным , а политическим , где все ожидают результатов , а не предположительного развития в идеологии