_Ничья_, Понимаешь, любовь же не просто платаническое чувство, она постоянно переходит на новый уровень. К примеру, вы любите друг друга, решаете пожениться, но у твоего возлюбленного есть вредная привычка разбрасывать носки по квартире=)) Раз скажешь ему, два, потом тебе надоест, начнутся ссоры и любовь перейдёт в отвращение и т.д. Нужно ведь учитывать не только возвышенные аспекты этого чувства, а также и смотреть в будущее, учитывать бытовуху и прочее.
Ты любила когда-нибудь длительное время и был ли ответ всё это время?
--
Не потерянный, скорее разочаровавшийся циник и реалист, да ещё и человек с непростыми обязательствами перед собой и окружающими.

конечно,все так,бытовуха...Но это скорее не привычка,а неопрятность и недостача воспитанья и здесь не жертвы нужны,а переученье.Всему найдется своя сладкая пилюля,главное знать что лечить.А ненависть приходит от недостачи любви,которую мы-люди сами превращаем в рутину,нежели чем в праздник.

Любила и была любима,да и сейчас люблю..И вообще считаю,что у любви нет времени, ни места...ни срока годности)


Чем же не потерянный?как же не оставленый себе самому? Как же реалист,если (как я понимаю эгоизм,то сильно перехваленный,безкрайне влюбленный в себя и превозносящий свое тело перед другими)..эгоист?
И разве не освобождающий себя от обязательств перед другими?

_Ничья_, Ну это я так, привёл утрированный пример=) Мысли шире, есть такие привычки, с которыми просто невозможно ужиться, а тем более отучить от них. Познаешь вскоре на собственном опыте(я уверен), время покажет.
--
Тебе очень повезло. Не потеряй свою любовь. В наше время трудно найти что-то даже отдалённо похожее, на ту самую ЛЮБОВЬ.
"Любовь - это не насморк она не проходит" - перефразируя Иронию Судьбы 2=))
--
Эгоист не по природе, скорее по долгу. Не нарцисс, эгоист. Реалист и эгоист - понятия из разных плоскостей, поэтому вполне могут сосуществовать в одном человеке. Эгоизм - не самовлюблённость, скорее отсутствие нужды в ком-либо, кроме себя. Вообще понятие довольно растяжимое, твоё определение тоже верно, но чересчур контрастно. Обязательства перед другими всегда будут присутствовать, независимо от человека, а вот обязанности нет=)
Почему потерянный, просто другой, давай будем политкорректными))))))

Я поняла,и вылечила твой пример,но если человек не может ужится с чем-то,ну а точнее с частью человека,то значит и любви в нем мало,ну а точнее вовсе не хватает =)Ведь,если любишь - принимаешь его всецело,со всеми "против" и "за",со всемми + и - ,ведь это просто полюса)

Да любовь - это не насморк (хороший фильм).И потерять её невозможно,она как часть человека,как орган и не обязательно обращена к человеку противоположного пола.

Возможно,но мне всегда казалось,что у эгоиста затуманены глаза,поэтому и реалистом ему сложнее стать.Почему же обязательства не зависят от людей,разве мы не сами связываем себя по рукам и ногам?)

Потеряный,в том значении,что запутанный,запутанный в себе самом и одинокий)

_Ничья_, повторюсь, бытовуха!=) Одно дело видеться с человеком несколько раз в неделю, пусть даже каждый день, другое дело - постоянно находится рядом. Сначало это конечно прекрасно, просыпаться в одной постели, быть близко с любимым/ой, но что потом? Начинает немного приедаться, а ещё если его быт отличается от твоего, ваще капец. Хоть вещайся, начинает просто откровенно надоедать. Некоторые могут смириться(счастья от этого больше не станет, наоборот), но зачастую каждому приходится чем-то жертвовать, чтобы сохранить долговременные отношения. Вот речь как раз от таких жертвах. Поверь, так оно и есть. Я повидал уже счастливые влюблённые пары и их дальнейшую бытовуху. Много друзей попереженились уже=)
--
Её можно забыть, задушить, подавить в себе, если приносит она лишь саморазрушение. К примеру после расставания с любимым человеком(так часто бывает..), невозможно продолжать любить его, приходиться убивать любовь в себе, а иначе эта любовь просто убьёт тебя, ну по крайней мере искалечит душу.
--
В каждом человеке должен присутствовать здоровый эгоизм, а иначе он станет просто жертвой. У эгоиста глаза не затуманены, просто у него другая призма видения этого мира. Иногда наш путь связывает нас, наше предназначение, хотя развязаться всегда можно, но что повлечёт за собой отказ от обязательств?
--
Почему запутанный сам в себе, ведь это его путь такой, путь эгоиста(забавно звучит=)) Он наоборот нашёл себя, разобрался в своей природе, сущности. А одинокий он лишь потому, что ему никто не нужен. У эгоистов есть друзья, причём достаточно друзей, они его понимают и поддерживают его, но ему они просто не нужны. Бывает же люди, противоположные эгоистам, иак называемые "жертвы".

Тем,что для себя открыл какие то супервозможности,ты не доказал что стереотипы - это просто стереотипы,и что мы можем сделать и добится всего что угодно,если захотим?
Тогда как ты можешь говорить,что полюбому приходится чем то жертвовать,ибо доказано на примерах? Разве это не стереотип,которому люди следуют и получают соответственно?)

И все таки,не любовь причиняет боль,а человек сам себе,перекладывая при этом свою вину на беззащитное светлое существо.

Согласна,но еще добавлю,что если же будет правильно определена,так скажем, цель,то и каких либо обязательств человек особо не почувствует на себе.

Ну да,ведь каждый смотрит через свои очки на мир,но все таки я бы не стала ставить такие четкие границы эгоиста и жертвы.
И вообще человек существо социально и не может такого быть,что ему никто не нужен...если человек что-то отрицает,то тем самым он все равно допускает,что это возможно...Следовательно эгоисты это лишь люди,потерявшие веру в людей...
В общем сложно спорить с эгоистом,который действительно считает себя эгоистом=))

_Ничья_, я говорю, основываясь на своём опыте и на опыте своих друзей, а вовсе не навязываю стереотип. В данном случае я выражаю своё мнение, подкреплённое жизненным опытом. Возможно в твоём случае всё будет по-другому, но пока это неизвестно никому, кроме судьбы или может быть случая.
--
Это чувство несёт в себе дуализм, оно беззащитное и светлое, но в то же время разрушительное, непобедимое и жестокое. Конечно же, причиняет боль себе сам человек, но толчком к этому служит любовь..
--
Почувствует, не почувствует, они всё же будут, будто безусловные рефлексы у собаки Павлова=)
--
Не каждый человек социален, асоциальных тоже полно. Чёткие границы ставить нелизя конечно, это просто идеальное приближение. В каждом индивиде присутствуют определённые качества, порой даже противоборствуют.
Спорить сложно, особенно с убеждённым=))

Прочитала твой пост, _Ничья_, ваши комантарии, спор...
И понимаю, что не могу поспорить ни с кем из вас. Каждый по своему прав. И никто наверное не отступит от своей точки зрения, на сколько бы важными, хорошими или какими-то ещё не были доводы другого человека. Почему? Потому что вы уже выбрали себе какую-то линию. Потому что переубедить можно только сомневающегося. Но... правы ли вы, принимая только 1 точку зрения? Их же бесконечное множество. Может не стоит смотреть всегда только с одной стороны? Мир на столько разнообразен, что смотреть на него только справа или слева просто нельзя.
Sotona_from_ad, ты говорил, что основываешься на своём опыте и опыте своих друзей. А что такое опыт? Что такое жизненный опыт? Мне кажется его не существует... Ведь как ни крути, мы так часто наступаем на те же самые грабли, пусть даже чуть-чуть с разных сторон. Я думаю, что опыта нет, есть знания, убеждения, предположения... Но не опыт. Или по крайней мере он мало чему учит. Опыт - твоё прошлое, прошлое других людей. Я думаю, что можно привести самый грубый пример: ты не сунешь руку в кипяток, потому что может быть когда-то, ты уже это сделал и обжёгся. И так сказать наученный этим горьким опытом, ты больше не будет повторять такой ошибки. Но опыт ли это? Нет. Это просто знание. Знание, что при высокой температуре сосуды в руке начинают резко увеличиваться, рука опухает, приобретает красный цвет и т.д... Это просто знание.
А у любви нет и знания... Какие могут быть тут знания, ведь любовь нельзя сравнить с кастрюлей кипящей воды?


А на счёт эгоизма... Я могу разделить точки зрения обоих, но у меня всё же совершенно другое понятие эгоизма... Может быть, потому что мне один из них слишком дорог?...

_Пиня_, Понятие опыта имеет место быть. Твой пример про кипяток, наглядное тому подтверждение. Только ты назвыаешь это знание, что в принципе совершенно абсурдно. Наученный определённым опытом, человек будто выставляет границы в своём подсознании, а точнее само подсознание ставит их. Вспомни маленьких детей, или животных, они что-то делают, что причиняет им боль, после этого они боятся повторять это. Появляется защитная реакция. Но ведь они не знают, на самом деле какой вред то или иное действие может причинить, ибо просто не понимают это на осознанном уровне, только лишь на рефлекторном. Тоже самое и чувства, точнее некоторые из них, что причиняют боль. Почему люди становятся циниками, чёрствыми бездушными? "Они такими родились" - скажут некоторые, авотхуй, скажу я. Дети - самые чистые существа, но если им не давать любви, а наоборот гнобить их, они вырастут жестокими, грубыми и т.д. Всё зависит от воспитания, от душевной теплоты, что давалась им от рождения. Но это дети, а чем отличаются взрослые от детей? Физическим развитием, и количеством опыта за всю свою жизнь, а схема мышления практически одна и та же. Если тебе причинили боль, ты ограждаешься от первопричины, в данном контесте любовь. Ты конечно хочешь ещё раз полюбить, и можешь, но уже опасаешься, задумываешься, а предпосылки к опасению идут из подсознания, предпосылки - защитная реакция, полученная опытным путём, а не как не выученная где-то, не вызнаная, а прочувствованная на себе.

Sotona_from_ad, Свою жизнь мы делаем сами,иначе это было бы слишком просто - полагатся на судьбу или случай)
--
Все с чего то начинается,но не думаю что любовь стоит винить в нашей боли.
--
Но не будут хотябы каким то бременем=)
--
Помоему,ничего идеального не бывает,все определения и их границы мы придумали сами.
Какие,например качества могут противоборствовать в человеке? ..мне казалось,я никогда не встречала таких людей.



_Пиня_, конечно ты права и человек основывается лишь на своем опыте.А как известно опыт одного человека ничтожно мал,но ведь это все равно опыт =)
мы не спорим,хотя наверное всего чуть-чуть,по крайней мере войной это не назовешь,а так,если только милой беседой=)

--
Помнишь,как ты спросила меня: "что есть зеленый цвет или голубой? что мы зовем вещи одним словом,но возможно видим их совершенно по разному". Так вот определения даются тоже стандартно,как название,а понимание происходит от чего то иного.
PS.это было про твое понимание эгоизма,как понятия=)

Sotona_from_ad, согласна с последним постом полностью=)

Sotona_from_ad, не буду спорить. Тогда объясни мне, почему даже когда любовь причиняет нам боль и мы прекрасно знаем что это будет опять невыносимо, мы всё равно любим? Разви опять хотим боли? Не думаю...
И кстати на счёт опыта. Может быть ты это называешь опытом. Хорошо. Посмотрим с твоей точки зрения. Тогда... Ядумаю, что ты не будешь спорить с тем, что все люди разные, что у каждого свой характер, все мы поступаем по разному в одинаковых ситуациях. А каком тогда опыте в отношениях можно говорить? Если один человек причинил боль, это не значит, что причинит и другой. Разви нет? Мы же разные... Нельзя подгонять всех под одну гребёнку. Как же тогда в любви можно основываться на опыте?

_Ничья_, да, это скорее милая беседа, чем спор =) Душевная можно сказать. Мне нравятся такие. Когда никто не нервничает не орёт и не отстаивает свою точку зрения, стуча кулаками по столу.
Про зелёный и голубой я хорошо помню. И помню то, что меня мучал очень этот вопрос ))
Но всё же мы же не про определение, разви не так?

_Ничья_, конечно, делаем мы её сами, но как же случайные события, разве мы их сами загадываем, программируем? В мире 6 млрд людей, и просчитать вероятность того или иного события, к примеру встречу с новым человеком, невозможно. Жизнь - будто сборник задач, начальные условия даёт тебе автор задачи(в нашем случае знакомства с новыми людьми и т.д.), а уже решать тебе самому. Можешь не решать, просто забить на так называемое ДЗ и пустить всё на самотёк, тогда великий рандом сам всё решить за тебя, но это будет уже не твой способ, и возможно он тебе не понравится. Фаталисты вообще никогда не решают задачи, двоечники жизни полагающиеся на судьбу, тем не менее имеют яркую жизнь. Вот тебе и случай или судьба. Зависит от тебя лишь одно, хочешь ты решать свои "задачи" или нет, так и так они будут решены.
--
Любовь - лишь начальное условие нашей боли, можно проинтегрировать её, а не продифференцировать, и тогда она будет лишь светлой страницей в жизни. Но каждый сам выбирает, что с ней делать, винить и с умиротворением вспоминать.
--
Бременем, это уже как кто понимает свои ответственности.
--
Такие люди есть, их много, возможно просто они прячутся под маской спокойствия и равновесия, а возможно ты просто не до конца пыталась познать их, либо они не давали тебе этого сделать.

_Пиня_, мы не хотим боли, наоборот, хотим поверить в любовь снова, но действуем уже более осторожно, разве не так?
Конечно не значит, что другой причинит, но откуда ты знаешь изначально каков этот человек, ты же не сразу читаешь своего нового партнёра, как открытую книгу, поэтому и появляется защитная реакция. Ты ничего не знаешь о том, как он поведёт себя в отношениях, даже если ты знаешь его мильён лет, как друга. Потому что плоскости разные. Поэтому, здесь и играет опыт, ты заведомо ограждаешь себя от повторения былых ошибок.
Опыт в отношениях не то, чтобы должен иногда присутствовать, он просто имеет место быть, ибо только первые отношения идут без опыта, и то с целью приобретения онного. Будто первые шаги ребёнка, но потом они становятся всё увереннее и увереннее, и вырабатывается твёрдая походка. То есть, появляются определённые пожелания к партнёру, какие-то предпочтения и т.д. Сначала ведь человек смотрит лишь на внешность, в основном конечно, но бывают и исключения. Потом он уже подбирает определённые критерии, потом они ужесточаются и т.д., пока он не встречает того, с кем ему становится легко, который полностью ему подходит.

Sotona_from_ad, а разве мы любим за что-то? За какие-то достоинства, за внешность, пусть даже за духные качества. Разви так? Скажи, ты можешь четко сказать: в этом человеке я люблю вот это, то и вот то. Разви так можно?

Вот дети... Ты привёл очень хороший пример. Когда они делают первые шаги, они ещё пока ничего не знают, много не понимают. Приобретают так называемый опыт. Они ничего не требуют от своего партнёра. Они не "ужесточают критерии", они просто любят. А дальше, когда что-то происходит, любовь меркнет. И как же это можно назвать выбором души и сердца, если мы так сильно ужесточили требования? Неужели, когда нам нравится человек, но что-то в нём не так, как в твоих требованиях, которые были заранее составлены, то можно сразу сказать себе: нет.
Вот как раз дети... Они бы так не сделали. У них нету требований, у них любовь чистая. А с каждым более уверенным шагом она становиться всё более извращенная...

_Пиня_, а чем тебе понятие эгоизм не определение?

Sotona_from_ad, конечно не возможно,потому что никто и не пытался.А что-то новое в своей жизни мы конечно же програмируем,это как в игре,если пойдешь направо то получишь это,налево - совершенно другое.Примерно так получается и в жизни,от каждого маленького поступка мы получаем какой то итог,хотя и думаем,что связи нет,но она есть,всегда.

--
Бесспорно решаем мы,но как известно самый легкий способ свалить вину на другово и остатся не при делах.

--
Либо ты хочешь и делаешь это,либо ты не хочешь,но все равно делаешь,так как обязан.Если правильно выбрать троекторию жизни,то от многих "не хочу" можно избавится и тогда это не будет усложнять жизнь.

--
Думаю,не стоит познавать человека до конца,в нем всегда должна быть какая то маленькая тайна,ведь так интересней.
И если в человеке есть противоречия(что мне кажетсо довольно странно,ибо наша природа гармонична и во всем находит компромисы),то либо это можно считать его отличительной чертой, ну или хотя бы временным явлением.

_Пиня_, это даже не обсуждается. Конечно могу сказать, за что я люблю. Когда я маленький был, где-то год назад, я тоже так думал, что "любят не за что-то, а несмотря ни на что", но как показала практика - это в корне не верное утверждение. Время покажет, и, возможно, ты поймёшь это позже. Но каждый имеет право на своё видение, мнение и на свои чувства. Возможно и я ошибаюсь. В мире нет ничего абсолютного. Поэтому я и привёл пример про детей, как точку отсчёта, но всю жизнь нельзя прожить ребёнком. К сожалению, я не могу вставить в твою голову свои мысли, а так как ты уже определила свою позицию, сказать могу только одно: "Время нас рассудит, время лучший судья" Вспомни мои слова года через 3, а может и через год, увидишь истинное их значение.

_Ничья_, вот видишь, мы пришли к соглашению хотя в одном вопросе;)
--
Кому как, но "мы не ищем лёгких путей"
--
А кто сказал, что это усложняет жизнь? Может наоборот, приносит определённую радость, удовлетворение и прочее.
--
На этом я думаю, стоит остановиться и остаться при своих мнениях, ибо топтаться на одном месте и пытаться друг друга переубедить в данном вопросе бесполезно.

_Ничья_, определений множество. Так же как и понятий.

Sotona_from_ad, я не думаю, что дело во времени, которое я ещё пока не успела прожить. Можно и в 40 оставаться наивным ребёнком.
"Вспомни мои слова года через 3, а может и через год, увидишь истинное их значение." Вот я может быть не понимаю тебя. Зато обидно, что ты меня тоже не понимаешь. Мы когда вырастаем, забываем что думали когда-то. Очень жаль. Ведь чем больше думаем, тем сильне запутываемся.

Да, время лучший судья, вот только мне не хочется почему то приходить к такому выводу, к которому пришёл ты.
Кстати я не навязываю никому свою точку зрения, а наоборот пытаюсь понять других людей. Как и чем они живут.

Нам всем предстоит ещё много что узнать...

_Пиня_, Как раз я тебя понимаю, как я и сказал, что ещё год назад, я думал точно также. Но сейчас всё по-другому. Может у тебя всё сложится иначе, кто знает, вероятно только ты;)

Sotona_from_ad, =))

Sotona_from_ad, ну что ж, посмотрим ))

Делаем вывод:
оказывается я не способна любить и никогда не любил, жаль(((((((((

Fly_Girl__, у тебя слишком скоропостижный вывод, лучше не спеши. И если кто-то дает определения,то это не значит,что они подходят именно для твоей жизни.Ведь физические законы в жизни основаны на каких то константах,но ведь они всё равно не доказанны и остаются аксиомами,но кто знает,может они не верны =)).

_Ничья_, Я щас сижу с открытым ртом!!!! Ты в кого такая умная!!!!!!!!!!!?????????????
Да я как бы выводы сделала по этой писанине, прекрасно понимая что это все не совсем так!!!! Просто...просто если следовать по ней))))))))

Fly_Girl__, да эт я так,типа прикидываюсь))))
Ну теперь я тебя поняла)))