"P.S. Ты бы ещё какому-нибудь юристу в ООО "*" предложил перфоратором поработать..."
Зато, КИПовцы - они должны и перфоратором уметь, и в электронике разбираться, и IT-шниками быть должны, и электриками, а так же экономистами, бухгалтерами, снабженцами, специалистами в области охраны труда, и т.п.
Отговорки! Хороший IT-шник - он всё умеет в IT-области, и программировать, и витую пару проложить и подключить её к роутеру. У нас в нынешнем КИПе есть IT-шники, которые бы в вашем отделе спокойно работали - они на ДКСах админят тамошние сервера. Причём, не только на программном уровне, но и на на физическом - их ремонтом занимаются. У вас в отделе тоже есть IT-шник "старой школы" - В.Ш., который всё умеет. А вот молодняк - сомневаюсь. А тот программист, что не умел перфоратором - он при вас был, И.Ф.

" СКС в связи со стандартом, который появился лет 10 назад, были выведены из ответственности ИУС и переданы приказом - связистам (у нас в ИТЦ - в КИП и А) Не говори только, что ты этого не знал! "
Да, знаю я про это. И про остальные приказы, по которым КИПовцы, как юные пионеры - в ответе за всё. Просто, на мой взгляд, когда вашу группу из под КИПа вывели - надо было вам в штат включить хотя бы двух человек из КИПовцев, для монтажа СКС. Программисты бы админили, монтажники -монтировали.Потому как в названии вашей группы в конце было словосочетание "... и связи". Но, это так - порассуждать :).

Drewp, чудес не бывает. В.Ш. много чего умеет, из того, что КИПовцам и не снилось, но программировать не умеет совсем. Ему это и не нужно уметь. Хватает системного администрирования! А.И.Ш. - прекрасный программист, но в электронике не разбирается совсем, то есть, резистор от конденсатора не отличит. И ему это не нужно! Если ты не забыл, в нашей группе с большим успехом работал бывший КИПовец О.Т. Но опять же, он не писал программы. Мне вот, в 58 лет пришлось писать макросы на vba для бухгалтерии, чтобы из форм 1с и таблицы командировок от Маши, сформировать ведомость в банк по новому стандарту. Так как на тот момент, программистов у меня в группе просто не было, а А.И.Ш., который этим занимался раньше, уже был на пенсии. Причём до этого я VBA вообще не знал, а те программы, которые я писал раньше, были на C++Builder. Но я назвал себя молодым, 58-летним, подающим надежды программистом.
Что касается И.Ф., то это вообще особый случай... как бы... вне концепций и вне традиций моей группы. Кстати... программировать он тоже не умел...

Исходное сообщение Drewp
" СКС в связи со стандартом, который появился лет 10 назад, были выведены из ответственности ИУС и переданы приказом - связистам (у нас в ИТЦ - в КИП и А) Не говори только, что ты этого не знал! "
Да, знаю я про это. И про остальные приказы, по которым КИПовцы, как юные пионеры - в ответе за всё. Просто, на мой взгляд, когда вашу группу из под КИПа вывели - надо было вам в штат включить хотя бы двух человек из КИПовцев, для монтажа СКС. Программисты бы админили, монтажники -монтировали.Потому как в названии вашей группы в конце было словосочетание "... и связи". Но, это так - порассуждать :).

Drewp, в название группы "... и связи", ввели как раз ПОСЛЕ ТОГО, КАК СВЯЗЬ, ЛВС, СКС у нас ЗАБРАЛИ! В этом весь идиотизм тех, кто то название придумал!

Насчет штата... Знал бы ты, чего мне стоило этот штат отстаивать каждый год! У В.Ш. спроси - сейчас это его головная боль!

...и не говори никому, что программисты админят. Админы и программисты немного разные задачи решают... это у нас 2-3 в одном

Криптон, Александр Васильевич, не принимайте мои излияния души на свой счёт. Мы сейчас на работе второй месяц работаем в режиме "от комиссии до комиссии". Нас посещали: дважды - 4-й уровень АПК, комиссия Ростехнадзора, теперь ждём метрологический надзор. Нормально работать не получается, занимаемся ненужным бумаготворчеством (ну, вы помните, как это было), поэтому я слегка на взводе :).

Исходное сообщение Drewp
Криптон, Александр Васильевич, не принимайте мои излияния души на свой счёт. Мы сейчас на работе второй месяц работаем в режиме "от комиссии до комиссии". Нас посещали: дважды - 4-й уровень АПК, комиссия Ростехнадзора, теперь ждём метрологический надзор. Нормально работать не получается, занимаемся ненужным бумаготворчеством (ну, вы помните, как это было), поэтому я слегка на взводе :).

Drewp, поправь меня, если я преувеличиваю: не пытаешься ли ты, сумму знаний и умений всего коллектива КИПовцев, противопоставить сумме знаний и умений одного специалиста ИУС? Афобазол! 3 раза в день! Береги нервы!

Криптон, Афобазол - это химия. Я лучше чаем с травами попользуюсь :).

"...поправь меня, если я преувеличиваю: не пытаешься ли ты, сумму знаний и умений всего коллектива КИПовцев, противопоставить сумме знаний и умений одного специалиста ИУС? "
О, опять "белое пальто" :))))))!

Drewp, https://docviewer.yandex.ru/?tm=1655297889&tld=ru&...3ad03ce6099d382dcec102&keyno=0

Ответ на комментарий Криптон

А статус проверили - действующий ли ;)?

Исходное сообщение Drewp
А статус проверили - действующий ли ;)?

не знаю. Но при мне принимался

Drewp, вроде свежее нет... Твои "любимые бумажки" тоже есть http://www.icgrp.ru/docs/list/standards/stogazprom/

Исходное сообщение Drewp
"...поправь меня, если я преувеличиваю: не пытаешься ли ты, сумму знаний и умений всего коллектива КИПовцев, противопоставить сумме знаний и умений одного специалиста ИУС? "
О, опять "белое пальто" :))))))!

Drewp, ты не юли, как новая пресс-секретарша Белого дома! На вопрос ответь! https://youtu.be/wl1CwqzEUYA

Ответ на комментарий Криптон

Как я один могу обладать всеми знаниями и умениям всего коллектива КИПиА? Но, чисто математически, 30 умных и образованных человек знают и умеют больше, чем один умный и образованный.

Исходное сообщение Drewp
Как я один могу обладать всеми знаниями и умениям всего коллектива КИПиА? Но, чисто математически, 30 умных и образованных человек знают и умеют больше, чем один умный и образованный.

Drewp, Опять юлишь! Ты не о себе говорил, а о всей службе, противопоставляя её одному сотруднику ИУС! "Белое пальто" или Карин Жан-Пьер?

Не знаю, кто такой (такая) Карин Жан-Пьер. Но, если уж вам так хочется именно в таком контексте - да, противопоставляю. И вообще, КИПиА - элита нашей организации. Даже ваша группа - и та из КИПиА вылупилась :).

Исходное сообщение Drewp
Не знаю, кто такой (такая) Карин Жан-Пьер. Но, если уж вам так хочется именно в таком контексте - да, противопоставляю. И вообще, КИПиА - элита нашей организации. Даже ваша группа - и та из КИПиА вылупилась :).

Drewp, получается, ты сам себе противоречишь: с одной стороны ты пишешь: "Как я один могу обладать всеми знаниями и умениям всего коллектива КИПиА?", а с другой, требуешь это от любого сотрудника ИУС!

Ответ на комментарий Криптон

Не вижу никаких противоречий. И, с точки зрения логики, "обладание знаниями и умениями всей службы" (именно, всеми, во всех сферах жизни, от науки до искусства) и обладание знаниями и умениями в рамках должностной инструкции (куда входят умения по монтажу, техобслуживанию, ремонту, метрологии, стандартизации, охране труда и производственной безопасности, бухучету, нормированию труда) - это разные вещи. И вообще, теперь я считаю, что тема ушла не туда, и отказываюсь от дальнейшего обсуждения.

И, чтобы закончить эту тему совсем, скажу - у нас в КИПе есть два человека, которые помимо того, что я описал выше, ещё являются и полноценными IT-специалистами. Они на объектах обслуживают АСУТП (промышленные серверы, и все, что с ними связано, вплоть до железа и кабелей). Полноценным КИПовцем из вашей группы были только вы. В нынешней группы ИУС полноценных КИПовцев нет. Доклад окончен, спасибо за внимание :).

Drewp, странные у тебя представления. Какие-то махровые стереотипы. Каждый должен заниматься своим делом, и не хвататься сразу за всё. При ПРАВИЛЬНОЙ организации труда (которою у нас для многих заменили на нервно-паралитическую), работник должен доводить до конца одну работу, а потом браться за следующую. И уж, конечно плохо, когда на человека вешают несколько несовместимых задач. Узкие специалисты, даже те же, сварщики или монтажники, да, хоть и администраторы АСУТП, такие же полноценные КИПовцы. Но им и не надо разбираться ни в электричестве, ни в программировании, а просто добросовестно выполнять свою работу. В ИУС не должно быть ни КИПовцев, ни электриков, ни монтажников. Да я работал и в КИП, настраивая датчики и каналы на КС и ДКС, и, в общем, занимался в ИУС почти всем, кроме программирования 1С, Букана и прочей хрени. Был ли я "полноценным" КИПовцем? Да ну нафиг: я просто добросовестно выполнял работу, которую мне поручали. То же самое и в ИУС. А если мне надо было что-то освоить для выполнения работы, я учился. Просто я привык выполнять работу на совесть. В каморке, где сейчас серверная, я ремонтировал и осциллографы, и приборы для перфильевцев, и малую АТС, всё - что поручали... А до этого я по трубам протягивал кабели телефонной связи, бетонировал площадку под котельную... НО, работы, которую мне хотелось делать - просто НЕ БЫЛО! А ещё я не хотел ездить в командировки, и работа в ИУС это позволяла. Особого выбора не было, но ради того, чтобы заработать пенсию, надо было стараться. Вот сейчас я себя за это хвалю! А в душе, я как был разработчиком электронной аппаратуры, так и оставался, реализуя идеи в виде хобби. Так что не тяну я на "полноценного КИПовца". Да, я был хорошим инженером, но причём тут КИП? Я профессию инженера уважаю в том плане, что хороший инженер красит место, а не "КИП делает из инженера человека". И на хрена в ИУС быть КИПовцем, если специфика совсем другая... ОТ СЛОВА - "АБСОЛЮТНО"?

Криптон, обещал больше не участвовать в споре, но на ваш вопрос отвечу. Нахрена в ИУС быть КИПовцем? Чтобы уметь оборудование СКС монтировать, хотя бы по минимуму - просверлить в стене два отверстия, вставить в них дюбели, вкрутить в них саморезы и на них повесить роутер. Всё, больше на данную тему не дискутирую.

Drewp, и ради этого ему спецодежду выдать, третью группу электробезопасности присвоить... Самодеятельность - для дома, для семьи - хорошо. А на работе каждый должен заниматься своим делом и отвечать за свой инструмент! А бухгалтеры пусть себе мебель собирают?