-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Криптон

 -Интересы

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Служба_изменения_кадров Лиру_Ставрополь

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.09.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 19704


«Непонятки» и как с ними бороться

Среда, 15 Июня 2022 г. 13:20 + в цитатник

Эту тему мне навеял наш спор с Drewp, в https://www.liveinternet.ru/users/1177853/post492979169/

На самом деле мы с Drewp, в реальной жизни друзья, и практически, спорим крайне редко. Хотя, упрямства, нам обоим, не занимать.  

Но вот любопытный момент… когда я «командовал» в нашей конторе IT-технологиями (что у нас называлось иначе), мои коллеги из разных служб и отделов, частенько, упрекали меня в том, что я медленно говорю и долго объясняю, а тут «у нас мало времени, вы только покажите, что сейчас быстро надо сделать, чтобы заработало». (Уж тут, точно, Drewp – не исключение.)


В текстах же я стараюсь быть лаконичным, хотя тоже не очень получается. Видимо, нет у меня «таланта, чья сестра – краткость». Попробовал кратко поставить условие:

Допустим, у Вас есть 1 рубль, и Вы решили положить его в банк в виде вклада под самый высокий процент… 100% годовых. Понятно, что это только предположение, чтобы легче считать…

Если начисление процентов идет раз в год, то в конце года, вместо одного рубля, вы получите два рубля!

А если начисление идет раз в полгода? То в первые полгода Вам начислят половину суммы годовых, то есть, 50 копеек, а следующее начисление уже будет на полтора рубля! Вот она, выгода! В конце года мы получаем уже не 2 рубля, а 2,25 руб.!

Но… Drewp возразил… то таких банков не бывает, то условие задачи не так поставил.

А я-то думаю иначе: даже если таких банков не бывает, даже если нет машины, которая едет из пункта А в пункт Б… Нет Маши, у которой было 4 яблока. Но… Когда в задаче ставится условие, то всё, что есть в этом условии, существует в пределах задачи. Тем более, что банки, делающие начисления процентов с различной периодичностью, реально существуют.


 А когда приходили ребята из моей группы устранить IT-проблему, они просто делали всё быстро, и все были довольны. Но, вопрос оставался зависшим, и каждый раз всплывал у пользователей снова и снова. Хотя, если бы меня дослушали и вникли в причину проблемы, можно было работать так, чтобы проблема не возникала. Я считал повторно возникающие проблемы нашей, вернее даже своей недоработкой. Но… любителей наступать на одни и те же грабли – не переубедить!

Любопытно, что один из немолодых сотрудников нашей конторы, М.М.Л., который терроризировал нашу группу вопросами по офисным приложениям, был однажды отправлен на трёхдневные курсы по MSOffice, и, о, чудо: получив за это короткое время базовые теоретические знания и капельку практики, он стал справляться самостоятельно, и подсказывать окружающим!

Иногда я и от пользователей узнавал много интересного, что применял потом в работе.

Кстати… единственный бюджет, работать с которым мне доставляло искреннюю радость – повышение квалификации сотрудников… но… его вечно урезали, и, в конечном итоге, забрали у меня L

На самом деле, часто «непонятки» у нас возникают, когда мы не замечаем «нечто», мешающее нам понять суть.

Для меня самым сложным предметом, коим и остался до сих пор – иностранный язык. Самая главная причина – моя нелюбовь к запоминанию слов, логически и эмоционально мной ни к чему не привязанных. Та же ерунда у меня была и с историей – я ненавидел запоминать даты.

Сейчас я понимаю, что иностранные слова и даты мне попросту в школьные годы были неинтересны.

А что было интересно? Я был радиолюбителем и фотолюбителем. Немного занимался авиамоделированием, ракетами и кораблями… Вокруг этого и развивался мой кругозор.

К примеру, химию, которую начинали изучать в 7-м классе, мне понадобилось изучать в 5-м, потому, что у меня был интерес в гальванике, обработке материалов и фотохимии.  Эксперименты требовали дополнительных знаний…

Моя сестра была старше меня на пять лет, и наоборот, с детства увлекалась иностранными языками. Химия и физика для нее были трудными науками. Но… однажды у неё заменили учителя, и химию стала преподавать Зоя Кузьминишна. Она могла объяснять так, что было понятно всем! Сестра научилась решать задачи по химии. Мне тоже повезло, и в 7-м классе, до переезда в Тбилиси у меня преподавала эта учительница.

Я как-то спрашивал сестру:

- А что для тебя сложного в решении задач по химии?

- Поташ!

- ???

- Ну… «если взять 30 грамм поташа и смешать…»

- Но ведь поташ – это углекислый калий!

- Но в задачнике об этом не написано.

И она была права! От школьников требовалось знать, кроме химических названий и бытовые названия веществ. И Интернет-то ещё не изобрели! Всё нужно было держать в голове. Требовался некий кругозор…

И не надо на меня сейчас напяливать «белое пальто», или ещё какие-то ярлыки на меня вешать. Не задаваясь вопросом справедливости, но по химии у меня в аттестате тройка. Так что похвастать я могу, лишь, что тройка – твёрдая! Поэтому, попробую вспомнить бытовые названия веществ, чьи химические имена я держал в голове в детстве (некоторые даже с формулами):

Поташ, бура, сода кальцинированная, сода пищевая, известь, известь негашёная, гипс, мел, нашатырный спирт, нашатырь, едкое кали, едкий натр, сода каустическая, каустик, трилон-Б, красная кровяная соль, медный купорос, купоросное масло, железный купорос, пищевая соль, глауберова соль, графит, хромпик, ляпис…

Кто-то станет спорить, когда я скажу, что нашатырь и нашатырный спирт – штуки разные, или, что что едкий натр, каустик и каустическая сода – одно и то же. Кто-то не догадывается, что в кальцинированной соде нет кальция.

Мелочи, мелочи, мелочи… мы не обращаем на них внимания, не замечаем подмены понятий, не верим очевидному, не потому, что оно – невероятно, а потому, что в нём нет прикола, изюминки, харизмы, и потому, что это скучно. Проще верить всякой хрени, намазанной мёдом и окунутой в тазик с мишурой. Это – блестит!

Надо ли вообще что-то из этого знать сейчас? Нет, конечно! Под рукой есть смартфон, а в нём гугл с яндексом… Всё там есть… Ну и Википедия, хоть она, иногда, «слегка» врёт. Ну, а для таких как я – онлайн переводчики, чтобы не заморачиваться со знаниями языков.

Учёные говорят, что интеллект очередных поколений людей снижается с каждым годом. Зато… в Интернете для нас есть костыли, на которые всегда можно опереться, когда в голове чего-то мало.

Зато мозги всегда будут готовы для восприятия реклам про «умные формулы» чистящих средств, «жидкий кальций» зубных паст, фильмов про «оружейный родий».  Незатуманенные кругозором и логикой головы, всегда свободны для восприятия фейковых новостей и участия в протестах «всему плохому» ради «демократии» и «всего хорошего».

Нет, я не против прогресса! Но я за традиционные системы обучения и получения знаний. Основанные на научных принципах. И меня беспокоит один маленький нюанс: почему самые независимые, не зомбированные телевидением, прессой и Интернетом люди, твердят всегда совершенно одинаковые мантры, и в любом споре приводят одинаковые доводы? Хотя, ответ я, кажется, давно знаю. Это вопрос риторический. На него отвечать не надо!!!

 


Понравилось: 1 пользователю

Drewp   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 14:00 (ссылка)
"Но… Drewp возразил… то таких банков не бывает, то условие задачи не так поставил." Вот чего я не говорил, так это того, что таких банков не существует. Остальное - да, было дело :).
Зато, когда вашим IT-подчинённым нужно было сделать что-то на физическом уровне (так, кажется, в теории компьютерных сетей называются кабели и оборудование) - они к нам в службу шли. А один ваш подчинённый, когда мы ему предложили самому взять перфоратор и привесить на стену роутер, ответил: а я не умею. На слова, что это элементарная работа, которую должен уметь делать любой мужчина, он вообще обиженно удалился. Перфоратор, дюбели и саморезы - это вам не IT :)!
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 15:40 (ссылка)
Исходное сообщение Drewp
"Но… Drewp возразил… то таких банков не бывает, то условие задачи не так поставил." Вот чего я не говорил, так это того, что таких банков не существует. Остальное - да, было дело :).
Зато, когда вашим IT-подчинённым нужно было сделать что-то на физическом уровне (так, кажется, в теории компьютерных сетей называются кабели и оборудование) - они к нам в службу шли. А один ваш подчинённый, когда мы ему предложили самому взять перфоратор и привесить на стену роутер, ответил: а я не умею. На слова, что это элементарная работа, которую должен уметь делать любой мужчина, он вообще обиженно удалился. Перфоратор, дюбели и саморезы - это вам не IT :)!

Drewp, это называется СКС - структурированная кабельная система.
1. СКС в связи со стандартом по отрасли, который появился лет 10 назад, были выведены из ответственности ИУС вместе с коммутаторами и серверами, и переданы приказом - связистам (у нас в ИТЦ - в КИП и А) Не говори только, что ты этого не знал!
2. Сотрудникам ИУС даже спецодежду не выдают. (Кроме халата Вед. инхенеру-электронику) Есть что-то левое позорное из спецовок - для субботников.
3. Программисты не выполняют монтажных работ, от слова вообще...
4. При мне, у всех кроме меня и В.Ш., была 1-я группа электробезопасности, не допускающая работу с электроинструментом.
О ком идет речь, я не знаю, и при мне ли это было?
Я вспомнил, как Галя требовала от АИШ, чтобы он отремонтировал стулья, мотивируя тем, что они же - КОМПЬЮТЕРНЫЕ!
АНЕКДОТ:
- Сколько программистов надо, чтобы заменить лампочку?
- Нисколько! Это аппаратная задача, а не программная!
________________________________________________________
P.S. Ты бы ещё какому-нибудь юристу в ООО "*" предложил перфоратором поработать
Ответить С цитатой В цитатник
gedelena   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 15:42 (ссылка)
и я за *старую школу*!
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 15:43 (ссылка)
gedelena, я тоже!
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 15:58 (ссылка)
"P.S. Ты бы ещё какому-нибудь юристу в ООО "*" предложил перфоратором поработать..."
Зато, КИПовцы - они должны и перфоратором уметь, и в электронике разбираться, и IT-шниками быть должны, и электриками, а так же экономистами, бухгалтерами, снабженцами, специалистами в области охраны труда, и т.п.
Отговорки! Хороший IT-шник - он всё умеет в IT-области, и программировать, и витую пару проложить и подключить её к роутеру. У нас в нынешнем КИПе есть IT-шники, которые бы в вашем отделе спокойно работали - они на ДКСах админят тамошние сервера. Причём, не только на программном уровне, но и на на физическом - их ремонтом занимаются. У вас в отделе тоже есть IT-шник "старой школы" - В.Ш., который всё умеет. А вот молодняк - сомневаюсь. А тот программист, что не умел перфоратором - он при вас был, И.Ф.
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 16:04 (ссылка)
" СКС в связи со стандартом, который появился лет 10 назад, были выведены из ответственности ИУС и переданы приказом - связистам (у нас в ИТЦ - в КИП и А) Не говори только, что ты этого не знал! "
Да, знаю я про это. И про остальные приказы, по которым КИПовцы, как юные пионеры - в ответе за всё. Просто, на мой взгляд, когда вашу группу из под КИПа вывели - надо было вам в штат включить хотя бы двух человек из КИПовцев, для монтажа СКС. Программисты бы админили, монтажники -монтировали.Потому как в названии вашей группы в конце было словосочетание "... и связи". Но, это так - порассуждать :).
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 16:26 (ссылка)
Drewp, чудес не бывает. В.Ш. много чего умеет, из того, что КИПовцам и не снилось, но программировать не умеет совсем. Ему это и не нужно уметь. Хватает системного администрирования! А.И.Ш. - прекрасный программист, но в электронике не разбирается совсем, то есть, резистор от конденсатора не отличит. И ему это не нужно! Если ты не забыл, в нашей группе с большим успехом работал бывший КИПовец О.Т. Но опять же, он не писал программы. Мне вот, в 58 лет пришлось писать макросы на vba для бухгалтерии, чтобы из форм 1с и таблицы командировок от Маши, сформировать ведомость в банк по новому стандарту. Так как на тот момент, программистов у меня в группе просто не было, а А.И.Ш., который этим занимался раньше, уже был на пенсии. Причём до этого я VBA вообще не знал, а те программы, которые я писал раньше, были на C++Builder. Но я назвал себя молодым, 58-летним, подающим надежды программистом.
Что касается И.Ф., то это вообще особый случай... как бы... вне концепций и вне традиций моей группы. Кстати... программировать он тоже не умел...
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 16:30 (ссылка)
Исходное сообщение Drewp
" СКС в связи со стандартом, который появился лет 10 назад, были выведены из ответственности ИУС и переданы приказом - связистам (у нас в ИТЦ - в КИП и А) Не говори только, что ты этого не знал! "
Да, знаю я про это. И про остальные приказы, по которым КИПовцы, как юные пионеры - в ответе за всё. Просто, на мой взгляд, когда вашу группу из под КИПа вывели - надо было вам в штат включить хотя бы двух человек из КИПовцев, для монтажа СКС. Программисты бы админили, монтажники -монтировали.Потому как в названии вашей группы в конце было словосочетание "... и связи". Но, это так - порассуждать :).

Drewp, в название группы "... и связи", ввели как раз ПОСЛЕ ТОГО, КАК СВЯЗЬ, ЛВС, СКС у нас ЗАБРАЛИ! В этом весь идиотизм тех, кто то название придумал!

Насчет штата... Знал бы ты, чего мне стоило этот штат отстаивать каждый год! У В.Ш. спроси - сейчас это его головная боль!

...и не говори никому, что программисты админят. Админы и программисты немного разные задачи решают... это у нас 2-3 в одном
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 16:39 (ссылка)
Криптон, Александр Васильевич, не принимайте мои излияния души на свой счёт. Мы сейчас на работе второй месяц работаем в режиме "от комиссии до комиссии". Нас посещали: дважды - 4-й уровень АПК, комиссия Ростехнадзора, теперь ждём метрологический надзор. Нормально работать не получается, занимаемся ненужным бумаготворчеством (ну, вы помните, как это было), поэтому я слегка на взводе :).
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 16:49 (ссылка)
Исходное сообщение Drewp
Криптон, Александр Васильевич, не принимайте мои излияния души на свой счёт. Мы сейчас на работе второй месяц работаем в режиме "от комиссии до комиссии". Нас посещали: дважды - 4-й уровень АПК, комиссия Ростехнадзора, теперь ждём метрологический надзор. Нормально работать не получается, занимаемся ненужным бумаготворчеством (ну, вы помните, как это было), поэтому я слегка на взводе :).

Drewp, поправь меня, если я преувеличиваю: не пытаешься ли ты, сумму знаний и умений всего коллектива КИПовцев, противопоставить сумме знаний и умений одного специалиста ИУС? Афобазол! 3 раза в день! Береги нервы!
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 17:10 (ссылка)
Криптон, Афобазол - это химия. Я лучше чаем с травами попользуюсь :).
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 17:12 (ссылка)
"...поправь меня, если я преувеличиваю: не пытаешься ли ты, сумму знаний и умений всего коллектива КИПовцев, противопоставить сумме знаний и умений одного специалиста ИУС? "
О, опять "белое пальто" :))))))!
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 17:29 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 18:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Криптон

А статус проверили - действующий ли ;)?
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 18:49 (ссылка)
Исходное сообщение Drewp
А статус проверили - действующий ли ;)?

не знаю. Но при мне принимался
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 18:54 (ссылка)
Drewp, вроде свежее нет... Твои "любимые бумажки" тоже есть http://www.icgrp.ru/docs/list/standards/stogazprom/
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 19:10 (ссылка)
Исходное сообщение Drewp
"...поправь меня, если я преувеличиваю: не пытаешься ли ты, сумму знаний и умений всего коллектива КИПовцев, противопоставить сумме знаний и умений одного специалиста ИУС? "
О, опять "белое пальто" :))))))!

Drewp, ты не юли, как новая пресс-секретарша Белого дома! На вопрос ответь! https://youtu.be/wl1CwqzEUYA
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 19:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Криптон

Как я один могу обладать всеми знаниями и умениям всего коллектива КИПиА? Но, чисто математически, 30 умных и образованных человек знают и умеют больше, чем один умный и образованный.
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 19:33 (ссылка)
Исходное сообщение Drewp
Как я один могу обладать всеми знаниями и умениям всего коллектива КИПиА? Но, чисто математически, 30 умных и образованных человек знают и умеют больше, чем один умный и образованный.


Drewp, Опять юлишь! Ты не о себе говорил, а о всей службе, противопоставляя её одному сотруднику ИУС! "Белое пальто" или Карин Жан-Пьер?
ice_screenshot_20220615-192940 (677x141, 26Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Среда, 15 Июня 2022 г. 19:39 (ссылка)
Не знаю, кто такой (такая) Карин Жан-Пьер. Но, если уж вам так хочется именно в таком контексте - да, противопоставляю. И вообще, КИПиА - элита нашей организации. Даже ваша группа - и та из КИПиА вылупилась :).
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Четверг, 16 Июня 2022 г. 08:12 (ссылка)
Исходное сообщение Drewp
Не знаю, кто такой (такая) Карин Жан-Пьер. Но, если уж вам так хочется именно в таком контексте - да, противопоставляю. И вообще, КИПиА - элита нашей организации. Даже ваша группа - и та из КИПиА вылупилась :).


Drewp, получается, ты сам себе противоречишь: с одной стороны ты пишешь: "Как я один могу обладать всеми знаниями и умениям всего коллектива КИПиА?", а с другой, требуешь это от любого сотрудника ИУС!
ice_screenshot_20220616-081130 (683x321, 46Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Четверг, 16 Июня 2022 г. 10:14 (ссылка)

Ответ на комментарий Криптон

Не вижу никаких противоречий. И, с точки зрения логики, "обладание знаниями и умениями всей службы" (именно, всеми, во всех сферах жизни, от науки до искусства) и обладание знаниями и умениями в рамках должностной инструкции (куда входят умения по монтажу, техобслуживанию, ремонту, метрологии, стандартизации, охране труда и производственной безопасности, бухучету, нормированию труда) - это разные вещи. И вообще, теперь я считаю, что тема ушла не туда, и отказываюсь от дальнейшего обсуждения.
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Четверг, 16 Июня 2022 г. 10:20 (ссылка)
И, чтобы закончить эту тему совсем, скажу - у нас в КИПе есть два человека, которые помимо того, что я описал выше, ещё являются и полноценными IT-специалистами. Они на объектах обслуживают АСУТП (промышленные серверы, и все, что с ними связано, вплоть до железа и кабелей). Полноценным КИПовцем из вашей группы были только вы. В нынешней группы ИУС полноценных КИПовцев нет. Доклад окончен, спасибо за внимание :).
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Четверг, 16 Июня 2022 г. 11:01 (ссылка)
Drewp, странные у тебя представления. Какие-то махровые стереотипы. Каждый должен заниматься своим делом, и не хвататься сразу за всё. При ПРАВИЛЬНОЙ организации труда (которою у нас для многих заменили на нервно-паралитическую), работник должен доводить до конца одну работу, а потом браться за следующую. И уж, конечно плохо, когда на человека вешают несколько несовместимых задач. Узкие специалисты, даже те же, сварщики или монтажники, да, хоть и администраторы АСУТП, такие же полноценные КИПовцы. Но им и не надо разбираться ни в электричестве, ни в программировании, а просто добросовестно выполнять свою работу. В ИУС не должно быть ни КИПовцев, ни электриков, ни монтажников. Да я работал и в КИП, настраивая датчики и каналы на КС и ДКС, и, в общем, занимался в ИУС почти всем, кроме программирования 1С, Букана и прочей хрени. Был ли я "полноценным" КИПовцем? Да ну нафиг: я просто добросовестно выполнял работу, которую мне поручали. То же самое и в ИУС. А если мне надо было что-то освоить для выполнения работы, я учился. Просто я привык выполнять работу на совесть. В каморке, где сейчас серверная, я ремонтировал и осциллографы, и приборы для перфильевцев, и малую АТС, всё - что поручали... А до этого я по трубам протягивал кабели телефонной связи, бетонировал площадку под котельную... НО, работы, которую мне хотелось делать - просто НЕ БЫЛО! А ещё я не хотел ездить в командировки, и работа в ИУС это позволяла. Особого выбора не было, но ради того, чтобы заработать пенсию, надо было стараться. Вот сейчас я себя за это хвалю! А в душе, я как был разработчиком электронной аппаратуры, так и оставался, реализуя идеи в виде хобби. Так что не тяну я на "полноценного КИПовца". Да, я был хорошим инженером, но причём тут КИП? Я профессию инженера уважаю в том плане, что хороший инженер красит место, а не "КИП делает из инженера человека". И на хрена в ИУС быть КИПовцем, если специфика совсем другая... ОТ СЛОВА - "АБСОЛЮТНО"?
Ответить С цитатой В цитатник
Drewp   обратиться по имени Четверг, 16 Июня 2022 г. 11:57 (ссылка)
Криптон, обещал больше не участвовать в споре, но на ваш вопрос отвечу. Нахрена в ИУС быть КИПовцем? Чтобы уметь оборудование СКС монтировать, хотя бы по минимуму - просверлить в стене два отверстия, вставить в них дюбели, вкрутить в них саморезы и на них повесить роутер. Всё, больше на данную тему не дискутирую.
Ответить С цитатой В цитатник
Криптон   обратиться по имени Четверг, 16 Июня 2022 г. 12:29 (ссылка)
Drewp, и ради этого ему спецодежду выдать, третью группу электробезопасности присвоить... Самодеятельность - для дома, для семьи - хорошо. А на работе каждый должен заниматься своим делом и отвечать за свой инструмент! А бухгалтеры пусть себе мебель собирают?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку