emeraldino, хех, как приятно, что любя )

на самом деле это далеко не маркер и не противопоставление себя обществу. тут мне кажется ты ошибся )
мысли о том, что детей мне не нать возникали еще до того, как у меня появился интернет и, соответственно, до того, как я узнала об этом "движении". откровенно говоря, я с детства не любила возиться с куклами. да и с братом младшим тоже не очень любила. мне было интересно первое время, но не влекло меня это.
хотя, у достаточного количества девочек материнский инстинкт проявляется именно в этом возрасте и именно в такой форме.
хотя, откровенно говоря, никакого страшного движения ч/ф нет.
на самом деле весьма печально, что ч/ф - это сейчас как некий брэнд, как показатель "прогрессивности" и противопоставления.
как в свое время модно было быть "типа лесбиянками" после нашумевшей гр.ТаТу.

этот пост появился после просьбы человека написать на эту тему.
вот много я обычно про это пишу? прям каждый день про то, как я ненавижу "беременных свиноматок с их отродьями"?
по-моему нет.
как мне кажется, я не нарочито громко об этом заявляю и кричу на каждом углу =)
а если и появляются ссылки/посты на заданную тематику - дети, деторождения и проч и проч - то и мои фрэнды с детьми откровенно меня поддерживают.
как тот пост с ссылкой на некий форум про аборты, помнишь?

но аргументы, прости уж меня, грешного, ну какие-то крайне детские и куцые: я, мол, я, не хочу ограничивать. Жизнь любого взрослого человека есть одно сплошное ограничение. Просто надо определиться, ради чего ты хочешь себя ограничивать.

как ты смог /не?/заметить, главный аргумент - не любовь к детям.
это по-моему главнейшее и неопровержимое.
ведь нельзя же заставить кого-либо полюбить кого/что-либо?

возможно, я не совсем правильно и корректно выразилась, кстати.
я согласна с тобой, что жизнь взрослого человека - это одно сплошное ограничение, но перефразируя тебя же: я определилась, что ради ребенка не хочу себя ограничивать.
и добавлять новые ограничения к уже имеющимся. мне крайне важно это чувство внутренней свободы, поэтому рамок, что есть сейчас и могут возникнуть впоследствии вполне хватает. и без ребенка )

Согласна насчет "смешных" причин. Я бы себя такими точно не переубедила, это скорей АВТОР пытается убедить себя в правильности собственного решения, когда достаточно просто сказать, что ну не хочу я детей, не хочу.

Irena_journ, "то всё, зарыть себя и забыть о развлечениях" - ну не правда! Я и работаю и учиться вот собралась и гвозди вбиваю и краны ремонтирую и велики собирать научилась, при этом и себя не зарыла, выгляжу хорошо и развлекаться успеваю... ах да, уточнение, я - мамашка 4х летней девчёнки и воспитываю её одна. Да, иногда накатывает, и усталось даёт о себе знать, и бывают мысли "и на кой чёрт мне это надо было?" Но всё таки с появлением ребёнка жизнь не заканчивается, она просто сильно меняется, кому-то дано перестроиться, а кому-то - нет. По этому я не защищаю ни мамашек, ни чайлд-фри - каждому своё, каждый имеет право строить свою жизнь по собственному желанию.

Irena_journ, я, кстати, не знала, что ты тоже не жаждешь желанием завести ребенка.
если честно, мне это немного удивительно =)
хотя, этого наверное и можно было ожидать судя по постам твоим. ты такая... устремленная в самой себе, карьере и Дэне, что наверное и можно было сделать вывод...
впрочем, я просто не задумывалась )

кстати, а как он к этому относится? просто интересно

ВЕРВОЛЬФ17, )) возможно и так.
особенно молодые пары. вроде как встречаются, давно вместе, и все у них хорошо, но вот девушка "залетела" и вроде как ну и ладно, все равно рано или поздно пора бы...
т.е. это даже не совсем осознанный выбор, а воля случая что ли...

и плюсы и минусы - это точно. и каждый, ИМХО, должен решить плюсы/минусы какой именно жизни для него важнее

emeraldino, ч/ф - это типа общее понятие, под которое я вроде бы как бы и попадаю.
однако, мне иногда гораздо милее просто "девушка без детей" или "не хотящая детей"
уж больно с понятием ч/ф связаны агрессивные ассоциации.
хотя, перечитай определение - это просто нежелание иметь детей. по каким бы то ни было причинам.
вот даже женщина, которая не хочет рожать из-за состояния здоровья и не желающая брать из дет.дома.
тоже, по сути, ч/ф.

))) да, кстати ))
именно так я не говорила )

ну, начнем с того что дети никому ничего не должны )
даже быть, ага ))

а так... боязнь родов и последствий оных, как мне кажется, присуще всем женщинам.
однако, когда женщина по-настоящему будет к этому готова, то эта боязнь отойдет на второй план.
ИМХО

а где вот вы видели такое, скажите, пожалуйста? Ну вот в реальной жизни, среди вашего окружения. Поменьше надо смотреть канал НТВ, и тогда жизнь перестанет казаться такой страшной и беспросветной!

emeraldino, во-во, пришла я, разъясняю по теме все как могу )
стараюсь очень, пальцы аж устали )

Op0ssum, ага )
если честно, даже не думала что все такими дебатами повернется )))

ага, ребенка сделал, а я, такая гордая и смелая, откажусь от алиментов))) Ой, как я унижусь, когда суд присудит отца выплачивать дитю деньги
А пока я сижу с ребенком, работаю на трех работах, зарабатываю деньги, чтобы его прокормить, не сплю по ночам и нервничаю, этот ублюдок будет ходить по шалавам и делать детей...
А потом создадим клуб брошенных и покинутых, но гордых.
Нет уж, наделал дел - будем бить по карману.
Насчет феминисток - увольте. Вы феминисток не видели. Мы же тут не говорим, что ненавидим мужчин лютой ненавистью и пользуемся ими только для зачатия или иной какой выгоды. Просто правда. Как вы любите говорить, факты, а из них - выводы.

emeraldino, подняла правую руки и клятвенно заверяю - я не феминистка))) Я вообще за патриархат... такая я вот ненормальная)
На счёт алиментов: была мысль от них отказаться, когда были плохие отношения с бывшим мужем, но, как оказалось, по закону я не имею на это права, потому что это деньги ребёнка, а не мои. Отказаться от алиментов можно только способом лишения отца родительских прав. Этого я делать бы не стала в любом случае, потому что ребёнок ни в чём не виноват, она любит папу, а он её, зачем же мне делать несчастным собственного ребёнка. А сейчас... мы в хороших дружеских отношениях, деньги выплачиваются регулярно, и всё таки "делают погоду", я не подпольная миллионерша. Что ж отказываться-то? И униженной я себя не считаю, потому что, скажу ещё раз, это деньги ребёнка.

emeraldino, если честно, на самом деле я тоже имею некое негативное отношение к такому явлению как алименты.
и мать моя в свое время от них отказалась. отец конечно и вовсе не настаивал на этом, можно даже сказать, что уклонялся, но все равно. и я считаю, что правильно, что отказалась..
но ты пойми, что для некоторых женщин алименты пусть и крохи, но очень даже способствуют...
ведь женщина, когда ребенок маленький не работает, в садик его устроить сложно, а с малышом на работу сложнее устроиться.

как мне кажется, благородные мужчины, чувствующие свою ответственность сами, без всяких там алиментов ддолжны давать денег на ребенка. *оговорюсь: если только женщина не забеременела обманным путем. он не хотел, а она во всю изстаралась, чтобы родить от него*
ведь в зачатии он, тем не менее, участие принимал.
и это такой же его ребенок, как и ее. разве нет?
или получается так:
сунул - вынул и бежать
я мужик - мне не рожать! (с) ?
тогда это грустно как-то получается (
что вроде как оба хотели, а потом и моральную и материальную ответственности Женщина нести должна.

конечно, если расстались плохо и у женщины есть материальная возможность содержать ребенка - то и правильно от алиментов отказаться. а если нет, тогда...
почему бы и не помочь на содержание его же дитятка?

вот скажи, сложилось бы так, что вот у тебя есть ребенок и -не дай бог- вы с его мамой перестали быть вместе. причины не важны, просто перестали.
неужели ты бы не помогал своего же ребенка содержать?

кстати, о бабах дурах ))
вернее, о том, о чем я говорила в предыдущем комментарии.
мужчина, к.м.к. не должен платить алименты, если ребенка он не хотел и всячески предохранялся. а женщина обманом забеременела от него.
ссылка по теме: http://www.eka-mama.ru/forum/read.php?FID=8&TID=174383

emeraldino, кстати, спасибо за уважение мне и Tale-Quale ))
а спор ты ведешь, ИМХо, вполне корректно.
за что отдельный респект

Irena_journ, я пришла, я пришла!
по делам просто утром уезжала )))

не бедлам, а конструктивная дискуссия

Да, я на ее месте тоже бы не пришла.
Тем более, думаю, что она такого не ожидала.

emeraldino, так мне наоборот интересно!
все мнения абсолютно. я ж люблю поговорить и поспорить иногда.
если все это конечно в корректной форме )
а у нас все так )

*поправляя корону* а вы ставьте ссылочки, ставьте, авось и попадем в топ )))
а уж тогда столько собеседников набежит - будет о чем поговорить.

шучу. не считайте меня зазнайкой и невъ*бенной провокаторшой. я почти что милая и пушистая.
и что мне тогда tale-Quale корону к черепу не прибила? )))

были на первом месте =)

Амиртехоэро, это главное, к.м.к. : не хочешь - не рожай.
и нечего заставлять. не дело это.
а с возрастом может многое измениться, ИМХО

Шуркан,
1. если бы я рожала, то располнела бы. все у нас в роду к полноте склонны, а после родов раздавались очень.
2. а я радуюсь, когда в семьях желания совпадают. у тебя - в желании, у меня - в нежелании.
гармония - одно из наиважнейших состовляющих в семье. ИМХО
3. ))) вяжи-вяжи ))
эх, может и я когда-нибудь вязать научусь и буду носки вязать себе с Дарлингом

ВладимЕр_Козинов, как мне кажется, первая и последняя - наиважнейшие

Шуркан, ну, тут одну только сторону просто рассматривали )
вообще, в большинстве случаев в разводе виноваты ОБА.
в любых размолвках виноваты оба.
но бывают, естественно, когда только М или только Ж.
неадеквата полно среди обоих полов, ИМХО

Так никто так не говорит.
Разводы от того, что люди не хотят и все.
Если бы хотели, то старались бы, шли на уступки, уживались. И прятали подальше свое эго.
а зачем это современному человеку? Бытовые условия позволяют жить одному, сексуальную жизнь наладить в мегаполисе тоже просто. Зачем тогда чем-то поступаться? Вот и разваливаются семьи...(