-Кнопки рейтинга «Яндекс.блоги»

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Nedomolvka


О недееспособности

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Lynx_y   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:26 (ссылка)
я ТП.
*город Омск - исходное место*
Дорогой, я - женщина. [меня не возьмут ни в одно приличное место без связей или последующих сальных шуточек, потому что я могу родить и - ужас! уйти в декрет...когда-то...лет через 10]

Я не хочу быть сильной и решать все за двоих. [я заебалась ждать, пока ты закончишь свой вуз и ныть, что ты бедный несчастный устал на работе, пока я за копейки пашу во имя стабильности и ночами думаю, как свести концы с концами и не вылететь со съемной квартиры]

Если и ты не хочешь, то давай останемся подругами и найдем себе мужиков. [среднестатистическая лесбиянка не относится к своей девушке как к чему-то само собой разумеющемуся и привыкла бороться вместе с ней и за нее в мире, где им никто не рад, в отличие от тебя, мой гендерно признанный сильным мальчик. и если ты сам не способен удержать свою девушку, то иди ищи и себе "сильную половинку"]
____________________
вот второй взгляд на ситуацию
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:31ссылка
и как это не печально и не стыдно кому то не звучит такая позиция: я хочу уже быть женщиной, покупать платья и иметь право на слабость.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:46ссылка
Иметь право на слабость — привилегия женщин?
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:51ссылка
В основном да. Оно компенсируется высокой выживаемостью, на которую тратится много ресурсов, в том числе психологических.
Слабость слабости рознь. Вот например у меня организм такой, что раз в месяц один день я лежу калачом и ничего не помогает. И идти в качалку, чтобы нести 10 кг картошки - не вариант. А бегать 10 раз я не буду))))) Зато у меня развито умение создать дома уют и воспитать детей с нуля и до старости, а это не столько физическая привилегия, сколько опять же вопрос психологической тактики и гибкости и устойчивости)))))))
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:01ссылка
Если честно, я глубоко уверена, что все это — стереотипы. Конечно, если взять сферических М и Ж в вакууме, то среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины.
Конечно, есть часть людей, которые попадают под эти характеристики (в т.ч. те, которые ты написала и куча еще)

Печально, потому что оттуда же все вот эти «женщине место на кухне», то, что женщинам сложнее даются технические специальности, что они хуже водят машины, а мужчины — малоэмпатичны, не могут нормально воспитывать детей и т.д.

Вот честно, сколько-то лет я живу с Дарлингом. В нашей семье нет ни одного мужчины и нет каких-то объективно сложных для нас, женщин, показателей. Какие-то вещи мы не можем не потому, что мы женщины, а потому, что вот такие у нас характеры/характеристики/физические возможности.
Ну например собрать комп и комп.стол — запросто, минимально починить машину — не сложно, собрать шкаф — сложно, притащить 20 кг картошки — тем более. Точно такие же сложности может и какой-либо мужчина испытывать. Не потому что он «не мужЫГ», а потому что таковы особенности его организма.

Мне кажется это какое-то искусственное разделение, которое, в современном мире и при современных средствах почти незаметно.
Для готовки есть кухонные приборы, для стройки — строительные.
Несколько месяцев назад мы и Дарлингова сестра вешали карниз, сверля при этом стены. Это не сложно, имея под рукой нормальную дрель. И Дарлингова сестра, девочка-тростиночка, полтора метра в прыжке и меньше 50 кг веса успешно просверлила нужные ей дырки для карниза.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:05ссылка
историю моей жизни ты знаешь)))))) так что понимаю тебя прекрасно.
я про другое. я про то, что ванилек все равно меньшинство, а вот девушек с веслом, лопатой и перфоратором все больше. И мне совсем не хочется к детям, собакам и оплатам коммуналок и кредитов браться еще и за дрель. Я умею, но сознательно не хочу. Я хочу чтобы за мной ухаживали - и этим продиктована моя трактовка скрина.))))))))) И пусть мой стройный и не атлетичный товарищ носит картошку и сверлит стены и страшно этим гордится. В этом то и суть обсуждения))))))))
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:28ссылка
Не, ну я тоже брата иногда припахиваю в терминах «ты же мужчина» :) Но не от того, что я такая стереотипная женщина-женщина, а от того, что он ленивый. Сам по себе, по характеру. Но разъяснительные работы провожу все равно, когда-то же он женится, а я не хочу, чтобы он либо «тюфяком», либо «мужиком» был, в традиционном понимании.

Опять же всем приятно, если за ним ухаживают. И твоему товарищу приятно, когда за ним ухаживаешь ты. Да что я тебе рассказываю, сама знаешь ))
Мне просто не нравится, мне искренне претит это искусственное разделение на М и Ж.

Знаешь фразу, что мужчины с Марса, а Женщины — с Венеры.
Вот так и хочется, чтобы эти мужчины и женщины валили к себе обратно, потому что на Земле — люди, человеки.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:03ссылка
Собственно, я вообще к чему все это говорила:

ИМХО, право на слабость, как и на сильность, впрочем, имеет каждый. Мы же люди, а не механизмы.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:07ссылка
я встречаю за много лет мужчин, у которых сплошные привилегии и слабости это мне везет,да?!(
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:31ссылка
Не знаю :) Может и так.
А как они транслируют это в общество-то? Думаю вряд ли кто-то из них открыто скажет «я слабый мужчина, я не хочу ничего решать, я хочу новый галстук». Себя-то они небось «настоящими мужиками» позиционируют. Ну, или просто мужиками, не очень «настоящими».

Зато женщинам это можно. Позволительно и даже поощряется обществом.

Вот кстати, в моем понимании, феминизм — он не за привилегии женщин/мужчин, а за равенство всех со всеми. От этого и тем и другим только лучше, ИМХО.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 12:29ссылка
целиком и полностью согласна с тобой, Наташ!
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:33ссылка
Lynx_y, отличный второй взгляд.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:36ссылка
Ну не знаю-не знаю.
Вот это «если и ты не хочешь» портит все дело. Потому что это — прямое перекладывание ответственности и указание на то, что женщина и за себя саму не хочет решать. Хотя за двоих решать тяжело любому, вне зависимости от гендера.
Возьми на себя часть/половину/две трети ответственности — это одно.
Реши все за двоих — это совсем другое.

То, что такие картинки усиленно лайкаются показывает в общем-то две вещи:
1. Часть женщин загнанны как лошади, оттого, что взвалили всю ответственность на себя (оттуда и все эти «я не хочу ничего решать», «я девочка и хочу платьице» — это все от усталости, хочется скинуть с себя ВСЮ ответственность, чтобы отдохнуть)
2. Часть, особенно молодых, женщин просто «ванильные ТП», которые хотят легкой жизни, в которой за них будут все решать и всем руководить. Это такая паразитическая установка, при которой за красивые глазки тебе кто-то что-то должен.

В-принципе, оба этих вывода совсем неутешительны.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:39ссылка
мне думается, "если и ты не хочешь" значит - "я тебе говорила, говорила, говорила и задолбалась! решай уже"
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:51ссылка
Да блин, подтекстов можно увидеть конечно много, тем более, применительно к любой ситуации.

Но если по логике проследить постановку слов в предложениях и сами предложения, то выходит очевидное:

1. Я — не хочу решать за двоих (не за одного, не за себя, не за, частично, «нас», именно за двоих, за двоих - в паре, судя по тексту)
2. Если и ты не хочешь... — не хочешь решать за двоих (не за одного, не за себя, не взять часть «наших» общих проблем)
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:54ссылка
Это дань общественной позиции "мужчина - глава семьи". Выставляли гендерное превосходство веками и веками (это вам не пол века слабенького феминизма), нате, хлебайте полной ложкой
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:06ссылка
Ну так, и кому от этого лучше-то?
Как мне кажется, ни мужчинам, ни женщинам от этого как-то не хорошо.
Одним — сидеть на кухне босой и беременной, не вякать и не отсвечивать.
Вторым — все на себя взвалить и радоваться, постукивая кулаком по столу.

При том, что первые обычно сами на себе бОльшю половину тянут, а вторые, зачастую, права слова в собственной семье не имеют.
Патриархат такой «логичный», обожечки
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:11ссылка
Пока лучше женщинам, феминизм то не забывай)) т.е. с мужчин стали требовать по способностям, а по слабостям хорошее идет женщинам. С перегибами, но это уже погрешности социума.
______________
Слабость как у индивида может быть у каждого.
Но я злюсь,видя все эти кишащие сиськами, борщами, ТП-шками, мемами, тупыми фразочками сетевые ресурсы....ЭТО - явно не феминизма последствия. Это тенденция шовинистского русского общества. И какие вырастут у дамочек в золотых клетках дети-страшно подумать. Имхо, потому, что люди не хотят различать позицию "будь сильнее, не уходи от решений, ты ведь мужчина!" и "ты мужик, делай все, я буду только отдыхать"
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:33ссылка
Да-да, женщинам всяко лучше: хошь — дома сиди, а хошь — карьеру строй.
И женщины, обалдев от такой свободы все себе гребут: и дом, и работу, и детей и т.д.
Щастливые женщины, дада!
зверушко   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:26 (ссылка)
ну хз. все субъективно. я вот сильная. и лошадь. и могу тянуть . и везти. и в избу могу. горящую. но б...ь. я тоже нихуя не хочу решать за двоих. и чтобы у меня сидели на шее , не имея умения принимать и реализовывать свои МУЖСКИЕ решения. )) это отстраннено и в пространство.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:41ссылка
зверушко, ну это же понятно, что решать за двоих — тяжело и, обычно, вообще неблагодарное дело. Для кого бы то ни было. Не думаю, что мужчине легко и приятно решать то, что обычно в нашей культуре признанно исключительно женскими вещами.
Но я не думаю (не вижу по твоим постам, например), что ты хочешь и свою ответственность за свои решения перекинуть на чьи-то сильные плечи.
Скинуть чужую ответственность с себя — это нормально. Взвалить свою ответственность на чужие плечи (всю, как в тексте) — это своего рода паразитизм.

Я вот выше уже написала, и тебе скопирую:
То, что такие картинки усиленно лайкаются показывает в общем-то две вещи:
1. Часть женщин загнанны как лошади, оттого, что взвалили всю ответственность на себя (оттуда и все эти «я не хочу ничего решать», «я девочка и хочу платьице» — это все от усталости, хочется скинуть с себя ВСЮ ответственность, чтобы отдохнуть)
2. Часть, особенно молодых, женщин просто «ванильные ТП», которые хотят легкой жизни, в которой за них будут все решать и всем руководить. Это такая паразитическая установка, при которой за красивые глазки тебе кто-то что-то должен.

В-принципе, оба этих вывода совсем неутешительны.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:44ссылка
Nedomolvka, а про выводы соглашусь, да. общество потребления сейчас пожинает плоды своей морали и культуры, созданных на глянцевых обложках. когда туфельки помадки и все легко. а журнальчик закрываешь - и тетки идут с рынка с картошками в сетках... не хочу уподобляться ни в тот . ни в другой лагерь. хочется остаться над. но по скольку человек - существо социальное, получается упс, и ты сразмаху влетаешь в это вот все.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:08ссылка
Вот в том-то и дело, наверное.
Общество вольно или невольно транслирует одно. а по факту получается совсем другое. Отсюда разрывы шаблонов
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:20ссылка
Nedomolvka, именно. разрыв шаблонов. хотела этот речевой оборот использовать. поэтому вся проблема гораздо глубже чем у женщин в головах...
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:35ссылка
Знаешь, меня раздражает даже не конкретная женская глупость (да и глупости ли, раз ее транслируют ото всюду, и от нее все равно «укрыться» никак не получается, она все равно влияет), а какое-то бездумное лайканье, бессмысленное поддакивание такой позиции со стороны большого количества людей.
И это не только вот этой картинки касается.
Не до жить мне, видимо, до равенства полов, рас, сексуальных ориентаций, вероисповеданий и т.д. и т.п.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:39ссылка
Nedomolvka, аааа ) а тут все просто. зачем размышалять, зачем думать, зачем анализировать ? когда можно просто поставить лайк. ведь уже за тебя придумали все ))) и мозги включать - не надо...
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:47ссылка
Не соглашусь! Загнанные женщины не потому, что взвалили на себя, а потому что никто за них делать не будет.
Мужик в массе своей сейчас пошел избалованный, поздно выпорхнувший из родительского гнезда, где ему все блага-борщик-носочки со стрелочками-трусы нагреты и машинка заправлена
В МАССЕ, я говорю. Есть работящие элементы, но среди них есть умные, которые понимают, что в лощеную женщину надо вкладываться, и те, кто сразу хочет Водянову или еще чего-то там. А то будет как у Высоцкого, но наоборот: " Тут за день так накувыркаешься, Придешь домой - там ты сидишь, пиво пьешь, в онлайн играешь".
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:11ссылка
Частично согласна. Частично — нет.
Мужчин балуют-то кто? Женщины.
А с другой стороны, мужик что — не человек? Он что, сам, глазами не видит, что женщина/жена/девушка все на себе взвалила? Если не видит — дурак, получается. Если видит и не делает — мудак.
Что-то как-то эта точка зрения прямо унижает и мужчин и женщин.
Одни, дурочки, балуют и потакают (ага, он прямо разломится, если ему борща не сварить и носки не погладить)
Другие — либо дураки, либо мудаки.
;)
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:13ссылка
у меня мир без мужчин. так вышло. потому выбирать, кто понесет ношу, не из кого: я или я
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 22:14ссылка
Опять же тут разница наших с тобой взглядов :)
При появлении, условной ноши определяется так ли она тебе нужна вообще. Если нужна, то и несешь. Выбирать не приходится, да. Только «своя ноша не тянет». Ну, или по крайней мере, тянет не так сильно и ясно, для чего тебе ее тянуть вообще.
yesmish   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:31 (ссылка)
Nedomolvka, "Дорогой, я хитрая девушка, и хочу, когда мне это выгодно посидеть у тебя на шее. Но, т.к. ты тоже не дура, то давай найдём наконец то себе таких людей и останемся умными подругами"
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:42ссылка
"Дорогой, я устала что ты, когда выгодно, сидишь у меня на шее. Давай поменяемся ролями?"
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:42ссылка
Ну да, или так :)
Что, в общем-то, не сильно меняет смысл.
cherez_dorogu   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:39 (ссылка)
Удивительные люди. Сначала требуют, чтобы за них кто-то решал (потому что они слабенькие и инвалиды умственного труда), а потом жалуются, что их угнетают и не учитывают их мнение.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:44ссылка
cherez_dorogu, вот точно.
На практике это конечно же значит, что неудобные, неинтересные, рутинные, психологически и физически тяжелые задачи решать я не хочу, а вот приятные, я бы даже сказала, «привелигированные» решения принимать я очень даже согласна. Но уже не дают, обычно.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:58ссылка
А если все решать самой, то нафига "сильная половина". Нехай себе вымирает, мы и построим, и пожнем, и банка спермы надолго хватит)))) как то однобоко получается?
____
с самого начала, думаю, надо разграничить современную ТП (в луркоморьевском смысле)))) позицию и позицию уставших все тянуть, потому что мужчины хотят и рыбку съесть и к морю, и к морю....

в итого обе стороны высказывания со скриншота могут быть тупыми... (далее по половым признакам), просто за женщин мало кто заступится.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:16ссылка
А, кстати, за женщин почему мало кто заступается?
Мне кажется, отчасти от того, что напрямую транслируется вот эта позиция феечек. Что женщина слабая, ей нужно сильное плечо, она мало что решает и хочет решать, т.к. преимущественно имеет мужчину/мужа, которые берет все это на себя.
Казалось бы — чего им еще надо? Итак как сыр в масле.

А по факту, на практике, как раз таки эти загнанные лошади.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:17ссылка
за женщин мало кто заступается, потому что общество условно-бесправное.
заступился - и тебе попадет
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 10:59ссылка
Nedomolvka, "Мы принимаем решения вместе. Я решаю, что купить, а муж - где на это взять денег".
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:13ссылка
:)
В-принципе, даже такая позиция имеет право на жизнь, ИМХО. Если ко всеобщему благу и взаимоудовлетворенности, конечно.
Только тогда обычно наоборот: сначала «взять денег», а потом уже решать, что купить.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:15ссылка
Nedomolvka, в принципе, право на жизнь имеет все, кроме того, что перечисленно в Уголовном кодексе )) Лишь бы счастливы были.
человек-ништяк   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:10 (ссылка)
Вообще, мне кажется, что фраза была бы верной и понятной, если б, действительно не "если и ты не хочешь".

Потому что решать за двоих действительно тяжело. С собой бы разобраться.
Вот, если б предлагалось решать всё вместе...

А так... Я девочка, я действительно не хочу ничего решать, я хочу платьюшко. Это осознание пришло ко мне после руководства походом, в котором поднялись реки и пришлось сидеть и ждать, пока они снова войдут в русло, с риском опоздать на поезд домой. Ждать пришлось всего один день, но тем не менее.
Мной при подготовке к походу было допущено несколько ошибок, которые мне хорошо заметны (не знаю, как остальным), и мне теперь очень страшно отвечать за других людей, мне хочется платьюшко. ))

Немного из другой серии, конечно, пример. Но я немного понимаю сию ТП.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 11:43ссылка
В «если ты тоже не хочешь решать за двоих» и есть вся соль! В этом-то и смысл всей фразы, ИМХО.
И, собственно то, к чему я прицепилась.

Руководство чем-то — это большой груз и ответственность, я тебя понимаю. Отчего есть люди, которые, так сказать, прирожденные руководители? Оттого, что им приятно, интересно и легко руководить и принимать решения. Но есть и другие. И все — разные.
Когда устаешь, сталкиваешься с трудностями или каким-то форс-мажорами, то бывает ощущение именно вот этого — я не хочу ничего решать. Но если эту ситуативно и не очень влияет на твою жизнь и принятие решений, то это — одно. Этакая психологическая разрядка, такая защитная реакция, наверное.
Если при этом, действительно не самоустраняешься и как-то решаешь. Можно, столкнувшись с ситуацией вынести какие-то решения и выводы: например, что не можешь руководить, тщательно не подготовившись (а многие могут чисто на вдохновении), или что вообще, руководство и ответственность — это не твое (можно тогда не брать руководство на себя, если есть другие желающие), или еще куча разных вариантов...

А если это жизненная позиция, кредо — это, ИМХО, совсем другое.
Бандитос   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 12:36 (ссылка)
я, как один из лайкнувших, выскажусь тоже :)

мужчина должен быть мужчиной
а неохота - зачем, если можно не быть?

я, как женщина, хочу чтобы у меня были права, не претендуя на равные обязанности

а те мужчины, которым это не нравится, я с ними не общаюсь

и да, сиськами-письками не расплачиваюсь, ибо нефиг
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 12:42ссылка
Ок, тогда мужчина, в твоем понимании — кто? Мне правда интересно.

В этом и проблема (для меня) общества: все хотят права и не хотят обязанностей. Это даже не плохо, права же и правда лучше, за обязанности отвечать надо. Собственно, зачем желать себе тяжелого, если можно ограничиться легким и приятным?

Если все дело в тех злощастных 10 кг картошки, то это даже не серьезно.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 12:47ссылка
Ну да, все хотят прав и не хотят обязанностей, потому что обязанности это сложно. Логично. Нормальные люди эгоистично пытаются свою жизнь упростить, не вижу ничего предосудительного.

А мужчина - настоящий - должен (должен и все, иначе нафиг он обществу) делать то, что всегда делали мужчины: беречь свою семью, помогать слабым, банально уступать место в метро, а не притворяться спящим.

Мужчина должен не только для своей женщины мужчиной быть, а быть им всегда, иначе это не мужчина а гадость что такое!

К сожалению, нормальных мужчин почти не осталось, женщины стали самостоятельными и эти самцы перестали быть самцами, а стали просто ничем...ненужным природным атавизмом.

Скоро будем жить как слоны - один самец (но самец, настоящий!!) на стадо самок. И слоны вроде как довольны таким распределением ролей. Берут от самца то, что с него еще можно взять.

С человеческих самцов взять уже почти совсем нечего.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:00ссылка
Так и я не вижу ничего предосудительного, в-принципе.
Но, знаешь, как говорила моя бабушка: «Есть слово «надо»». Хотя часто не хочется, согласна.

Гыгыгыгг ))) Я по твоей классификации — настоящий мужик! Вот оно что получается.

Где-то когда-то читала такую банальненькую фразу, сейчас не приведу дословно, но смысл таков: настоящих мужчин не осталось, потому что нет тех, ради кого быть настоящими мужчинами.
Собственно, женщин настоящих тоже нет. Наверняка у мужчин есть тоже такой обязательный список, по которой женщина должна (должна и все, иначе нафига она обществу) чего-то там.

Поэтому, я считаю, что это такая двояко выпуклая проблема.
Которую сами люди себе и навязали, в общем-то, требую друг от друга настоящести.

И, возвращаясь к картошке. Вот задела она меня, честно скажу.
Раньше бабы на реке руками стирали на всю семью, да по два ведра на «хрупких женских плечах» таскали. Ну уж про то, что в поле рожали вообще молчу.
Поэтому та «слабость» и «хрупкость», которая сейчас активно пропагандируется женщинам — это последних лет пятидесяти-сорока, наверное, дело, и совсем уж не «естественно» для женщины. Так же, как и для мужчины многое не естественно.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:16ссылка
раньше бабы умирали во сколько? с каким набором болячек после стирки в ледяной воде и ведер? смертность женская и количество внутриутробных патологий какая была?
Если первое мона сказать, в 40-50 лет уже старуха с трясущимися руками и болячками.
То со вторым проблема, не считали тех, кто мер....

У меня бабушка с 5 до 20 лет на прииске золото мыла, таскала и ведра и чего только не было. Ела сахар. Больше ничего не хватало поддержать высокую активность в течение рабочего дня. Дома ждали двое детей. С 30 у нее страшнейший диабет, ослепла в 60, инсулин только успевали покупать. Так она с 45 вообще не могла ничего делать тяжелее готовки.
Я ТАК не хочу!
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:26ссылка
Тут не вопрос в том, что мы хотим или не хотим.
Ясно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Я про то, что вся эта хрупкость, невозможность поднятия тяжестей, нежность и прочие, т.н. «женские» качества — это не естественность, как нас пытаются убедить. И всякие древопитеки обоих полов не были хрупкими и нежными.
За всю историю нежными, хрупкими и проч были только особы голубых кровей и прочие «примазывающиеся». А их было очень мало, в процентном отношении.

Впрочем, желание быть принцессой опять-таки, не предосудительно
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:40ссылка
желание быть принцессой и желание быть женщиной - это разные вещи))) но вот ты и проговорилась

Принцесса - та, у кого нет обязанностей (возьмем типичность, а не историю), которая хочет отдыхать и порхать на лепестках роз, пока принц кромсает драконов на паштет и приносит ей уже готовое на блюдечке.

Быть женщиной - иметь возможность нормально завести ребенка (раз уж речь зашла о Дарвине и австралопитеках), нормально выкормить и воспитать ребенка, нормально обустроить пещеру и не работать в надрыв, потому что надо накопить на содержание ребенка.

Австралопитеки были ну ооооочень давно, не стоит их вспоминать, но черты закладывались уже тогда: самцы были более выносливы, более крупны, имели большую мышечную массу и функционал прокормления семейства. Самки были слабее физически, но выживаемее, чтобы в суровых условиях не погибнуть от инфекции и дать жизнь потомству. Самки охотились редко, помогали - да, но основные обязанности были на самцах.

Я хочу дом, дите (пока собака вместе дитя, дите мы не потянем). Возможно приемное, но дите. Хочу украшать этот дом и работать по мере сил, а не на 3 работах.
Советское прошлое и крестьянский нищенствующий быт - это ненормально. Перегибы точно ненормальны.
Ненормально, когда мама и бабушка мужа время от времени содержат его и брата его, нашего с тобой ровесника.
Потому то мой все время слышал от меня: ты же мужчина!
А теперь сам так говорит, говорит с гордостью, что его опора и он сам нужны. и сам пошел работать.

Вот это женщина-боец (его мать) и "принцесса" (я).))))))))))))))
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:52ссылка
Я не проговорилась, а сделала вывод из.
Вон и Оксана выше (или ниже)) сознается, что хочет прав, а не обязанностей. Приблизительно такое же впечатление у меня и от исходной фразы из поста остается.

Поэтому мы тут с тобой уже все смешали: и принцесс, и женщин-«я и баба и мужик», и феминизм с историей.
Так можно вечность разговаривать ))

Тут вопрос в определениях и пониманиях. Для тебя быть женщиной — это то, что ты написала, для меня — другое, для Оксаны — третье, для еще пяти миллиардов женщин еще пять миллиардов вариантов.
И мы снова приходим к той мысли, что все — разные. Женщины тоже.
И я свою женскость ни коим образом не связываю с деторождением и домашним уютом.
Поэтому, опять же, у женщин остается один общий признак — наличие женских половых признаков.

Правда, остается открытым вопрос о трансгендерах (в смысле, как быть с теми, кто обладает мужскими половые признаки, но мыслит себя женщиной). Но это как бы не вопрос в текущем обсуждении.

Кстати, не в рамках спора, а исторической справки для.
Как-то наткнулась на какую-то этнографическо-историческую статью, как раз про древних людей. Исходя из статьи оказывается, что пропитание древних людей в большей степени зависело как раз от женского собирательства. Ибо условного «мамонта», на которого охотились мужчины, было достаточно сложно поймать, а мясо его быстро пропадало. Поэтому основную часть времени древние люди как раз таки питались ягодками-травами-корешками.
Выходит, уже тогда женщины кормили семью )))

Не знаю, на сколько это правда, но мне видится достаточно логичной и обоснованной эта теория.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:48ссылка
уж простите, я гедонист

поэтому слова "надо" нет в моем словаре

в принципе, каждый волен сам для себя выбрать модель поведения

и я против мужчин,у которых обязанностей мало, а прав много

не считаю возможным "рожать в поле и стирать на реке"
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:54ссылка
Эх, Оксан, пропала бы ты, родись лет на 100 раньше.
Хорошо, что родилась сейчас )))
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:09ссылка
ну извините! у женщины кругом обязанности: выгляди так то, веди себя так то, детей рожай, работу работай, маме и свекрови с готовкой помочь кто? правильно. и при это в дом денег носи наравне, будь минимум звездой, да и ребенка вырасти правильно.
а мужчина пришел домой с "тяжеленной работы" ,даром что не мешки ворочал....и все.это норма для многих. и бегай потом за ним,проси что-то сделать.
и плевать, что он так же в компе сидит на этой самой работе. 1С-ка и бухгалтерия наравне со многими работами идет, а сколько женщин в этой сфере. Или продавцом...Оч нервный труд,очень унизительный порой у нас. А как его судят: стоишь/сидишь и вещички предлагаешь.
____
это отношение общества. так что я вентиль в унитазе чинить не буду (500 рэ мастеру+вентиль),шкафы собирать не буду, и вещички в руки не возьму тащить,только самое легкое...(у меня астма, мне врач запретил еще))))))) - хотя все это делать умею,могу и делаю лучше товарища.
потому что на мне кредиты, деньги, правильное для семьи распределение благ и стилевая обязанность в гардеробных и интерьерных делах.
у нас такое разделение.
большинство женщин физически не должны ничего тяжелее 5 кг поднимать, потом начинается - матка не так, сердце, суставы. а тут разница в том, что тощий мальчик может накачаться и подтянуться, а тощая и мелкая женщина в той же степени - нет. в ней это не заложено природой.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:38ссылка
Наташ, это ж все — оно в голове. Если ты будешь выглядеть не так, вести себя не так, земля от этого не разверзнется.
Это опять же все разговоры о стереотипах о мужчинах и женщинах.
А стереотипы никому еще не сделали хорошо: ни тем, ни другим.
Вот у меня батя некоторые блюда готовит гораздо вкуснее, чем мама. И готовят поэтому они если не совсем наравне по времени, но приблизительно. И тетки на ее работе удивляются: как так женщина не бежит после работы борщи варить муженьку. Должна, потому что женщина? И чо?

Про обесценивание женской работы (и профессий) — это вообще тема отдельного поста. Когда-нибудь я и его напишу, подсобирала информации и исторических фактов.

Про вентиль посмешило. Типа назло маме отморожу уши. Не важно почему не работает унитаз, важно, чтобы он заработал, т.е. был починен. А кто это будет делать — совсем не важно. Женщина ли, мужчина ли, а может и вызванный сантехник. Какая разница?

Важно, чтобы отношения в семье и паре были такими, чтобы устраивало всех. А сесть на шею и свесить ножки — это удобно, но подло.
Знаю мужика, возраста моих родителей, который очень любил мыть посуду. Но никогда не мыл, ибо «не мужское дело». А жена, наоборот, мыть посуду терпеть не могла. Но мыла, ибо «женское». И где справедливость-радость-счастье?
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:50ссылка
ты не права. вентиль показатель того, что он должен тоже думать о доме, не только я.
на сантехника денег нет, оч дорого.
а в остальном - ты однобоко судишь.
готовит он, полы моет он, убираюсь я, воспитываю я....
вот оно радость-счастье)))))))))))))) все рядом.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 13:56ссылка
Ну, собственно, есть радость-счастье, и ладно. Лишь бы он тоже рад-счастлив был, правда? :)
ИМХО, если человек с детства не приучен думать о чем-то, то чисто теоретически, да практически тоже, можно приучить.
Взрослые люди обычно обучаемы не сложнее собак, ибо им можно объяснить словами через рот.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 16:26ссылка
дрессировать человека, к сожалению, намного сложнее: мотивация не явная, да и контролировать сложнее.
как раз этим я и развлекаюсь на досуге))))

а в остальном - бесконечная тема, согласна, тем паче я явно не в ударе и своего понимания вопроса до тебя не донесла, растратилась на мелочи.

пофиг)))) профит все равно у женщин.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 22:02ссылка
Неплохое у тебя хобби, я так погляжу :)
Нет, я поняла твое видение, но во-первых мне показалось, что это некоторый уход от темы (собственно того, чего был запал обсудить), а во-вторых, ты наверное поняла, что я не совсем согласна с твоей точкой зрения.

Но все равно спасибо, вышел интересный диалог. Или диалоги :)
Перейти к дневнику

Четверг, 18 Апреля 2013 г. 01:27ссылка
Lynx_Y, зачем жить с тем, кто не может обеспечить тебе в первую очередь душевный комфорт? Это проблема не мужчин и женщин, а конкретная проблема 2 людей. Не понимаю, зачем жить с мужиком, чтобы на него постоянно жаловаться? Найди другого..
Кофейно-Ночное   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 16:58 (ссылка)
Такой момент. Меня мама с детства воспитывала одна - отца не было никогда, нет и, собственно не надо)))) Суть в том, что насмотревшись на неё у меня в голове засела абсолютно конкретная мысль "женщина - существо сильное и независимое".
Исходя из этого в моей головенке с ранних лет бродили мысли примерно такого содержания:
1) я должна сама всего добиться - без помощи извне (это касается образования, карьеры, хобби и вообще всего к чему можно подставить слово "хочу")
2) кто бы ни был рядом, я, ну ни при каких обстоятельствах, не должна от этого человека зависеть (и дело не только про материальную сторону медали, но и про эмоциональную, психологическую, физическую и далее по пунктам)
3) я никогда никого ни о чем не должна просить (сто процентный расчет только на свои силы. кто захочет - свою помощь предложит сам)

К чему я в результате пришла? К полному не пониманию - а зачем вообще нужны мужчины? Вывод получился не утешительный: чтобы за ними ухаживать - потому что мы без них можем, а они почему то без нас - нет; чтобы было от кого рожать - хотя в наше время это вообще не проблема; больше на ум именно в данный момент ничего не приходит..

И так, час "икс" настал - я по уши влюбилась, прочувствовала на себе это желание отдавать любовь, нежность, заботу, поддержку и прочее-прочее. Короче прочухала зачем же они всё-таки нужны, но... (И теперь, наконец-таки я добралась напрямую к этой милой-забавной картинке)
Но. Отдавать то это конечно хорошо, но человек не ценит когда что-то даётся просто так - вот так вот безвозмездно и искренне - это раз. Почему то им важно понимать, что они этого всего действительно стоят и чем-то заслужили. И тут уж включается мужской вопрос: "А что я сделал/могу сделать?" И если обнаруживается, что рядом с тобой, сильная женщина и ты никак и ничем не можешь проявить своё мужское эго, то по самооценке мужской это как-то сильно бьёт. Далеко не каждому мужчине нравится чувствовать себя слабым и никчёмным рядом со своей женщиной.
И, скорее всего мужчина сбежит - к вот такой вот принцесске. Зато рядом с ней - "я мужик".

Осознавая это всё приходится учиться притворяться "слабым полом", где-то хитрить, где-то лукавить. Ну, чтобы хоть иногда тешить "я - мужика" в мужчине. И что на деле получается? Притворства - притворствами, но я пришла к тому, что поддержку тоже хочется иногда получать, заботу и прочее. Как пример, чтобы из гаража встречали, а не одна по тёмным улицам, где алкаши/психи/маньяки.
Вот и получается, как притвориться - притворяешься, а как надо - где твой "я мужик", милый????

В общем, как то так я вижу эту ситуацию. Картинка на самом деле актуальная, для меня лично. Потому что как есть - проще вообще без мужчины.
К слову, у меня у мамы до сих пор проскальзывает "Нахрена мне мужик?! Трусы/носки ему стирать чтобы?")))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 18:57ссылка
А и еще забыла. Оказывается рядом с мужчиной хочется быть не только любящей женщиной, но и заботливой матерью. Меркантильная сторона вопроса сейчас пойдет, ага.
Соответственно, чтобы нормально уйти в декрет - с нашими "высокооплачиваемыми" декретными - мужчина как минимум должен нормально зарабатывать. Замечу, не на цацки и шубки, а банально на еду и памперсы, это при условии что есть жильё, если нет - то плюсом съемная квартира. И тут встает вопрос. Если мужчина этого себе позволить не может, то какой вариант остаётся? Няньки?
Спрашивается, зачем тогда заводить ребенка? Чтобы сутками пропадать на работе, а дитё само росло и развивалось с чужой тётей? В общем, грустно всё это на самом деле((((

Мужчина - это конечно не заботливый и внимательный кошелёк. Но как минимум надежность и уверенность в завтрашнем дне. И понятно, что требования на самом деле высоки, а по-другому как?

И еще грустность. Девушки сейчас настолько проросли комплексами и мыслями "как бы не остаться старой девой - незамужней и одинокой", что сами вешаются на шеи "ну хоть кого-нибудь уже". Не все конечно, но многие. Мужчины к этому привыкли - сами дуры, сами приучили.

В общем, меня понесло...))) Тема больна и актуальна
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 22:47ссылка
Без меркантильной стороны в наше время никак.
Ты затронула хорошую тему: невозможности женщиной одной в полной мере осуществлять свои материнские обязанности.
Этот вопрос уже не равноправия в межличностных отношениях, а уже скорее в глобальном — в позиции государства, если угодно. Наше государство в полной мере проявляет себя: с одной стороны платит нищенские декретные и пособия (не знаю как там они называются) на ребенка, но в то же время, не открывает яслей и детских садов, чтобы мать могла выйти на работу. При этом, после длительного декрета в три года, ее неохотно встречают на предыдущей работе, она, зачастую, потеряла квалификацию и могла утратить часть навыков.

Недавно читала у женщины, живущей в одной из европейских стран (какой точно — не помню), что у них в стране законом установлен какой-то срок декретного отпуска (какой, не помню тоже, но в европейских странах он короткий: 3 - 6 мес обычно. Приблизительно до года ты можешь сидеть с ребенком и за тобой остается закрепленным рабочее место, но после истечения вот того короткого срока, ты сидишь дома «бесплатно» и никакие пособия тебе не платятся).
Так вот, в этой стране по истечению срока можно не отдавать ребенка няне или в ясли и продлить декрет только в том случае, если его возьмет отец и будет сам сидеть с ребенком. Если отец не берет, то эта часть отпуска «сгорает». Это снова к вопросу о равноправии.

У меня возраст такой ))), что все вокруг рожают — и реальные, и виртуальные знакомые. И лишь малая часть этих людей/семей, могут в текущей ситуации обойтись без помощи извне. Бабушки-дедушки всегда помогают.
Но это уже скорее вопрос того, что нужно думать, можешь ли ты ребенка поставить на ноги сам, а если не можешь, стоит ли рожать вообще.

В общем, это тоже очень такая обширная тема. И больная для многих женщин.
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 22:35ссылка
О, спасибо за такой развернуты комментарий.
У меня по другим, видимо, причинам, сложились в юности в голове приблизительно те же мысли, что и у тебя. Особенно с третьим пунктом мне так повезло, несколько лет расхлебывала. Я не думаю, на самом деле, что это какие-то уникальные проблемы (а это проблемы, да), с этим несложно работать при должной поддержки от близких людей.

Конкретно у меня это не распространялось исключительно на мужчин. Скорее уж на людей в целом.

К вопросу о любви и влюбленности.
Мне несколько странно и, извини, забавно наблюдать, когда женщины пишут или рассказывают о том, как они прыгают вокруг мужчин, чтобы показать им свою любовь. При этом, попутно, стараются не задеть их мужское эго, или что там у них такого особо нежного, что все задеть боятся.
И ни разу, ни одного-единственного даже самого малюсенького разика в жизни я не видела такой проблемы у мужчин. Отчего-то они не бояться поколебать женскую «женскость» и ее же эго.

Я понимаю, что это все это наверное от глобальной нехватки настоящих мужчин, как сказали мне девочки выше, но бросаться на первого попавшегося, «плохенького, но моего» — это выбор из говна и какашки, извини. Из-за такого отношения к ним любимым, им самим нет смысла развиваться, учиться выстраивать отношения, учиться слушать партнера. Просто нет стимула: а зачем, если итак все придут и сами дадут?

Все мы видим, каковы мужчины на работе с коллегами, начальниками и подчиненными. Они могут и имеют желание выстраивать относительно равные, доверительные, уважительные и внимательные отношения. Почему они не могут построить такие отношения в семье? Загадка? Нет. Просто не хотят, им же и так все дают.

Это опять же к вопросу о взаимном уважении. В парах геев и лесбиянок есть те же самые проблемы, что и в гетеросексуальных парах: тоже кто-то может отдавать гораздо больше, чем другой, не получая ничего взамен. Поэтому это не является исключительно проблемой мужского эга. Это проблема всех эг :)
Все люди в приблизительно равной степени хотят уважения, тепла и заботы в отношениях.
Но обществом нам навязано, что мужчины — это такие слабые существа, которые не умеют ухаживать за детьми, не могут сварить обед и у которых хрустальное эго, которое очень сложно «испортить». Да что там говорить, которые себя-то обслуживать не могут нормально!
Меня всегда удивляет как сами мужчины-то под это подписываются?

Так что, повторюсь, я не вижу в этом вопросе гендерной проблемы, это скорее такая глобальная общечеловеческая проблема, которая не зависит от пола или расы или ориентации или веры.
В отношениях в семье, на работе, дружеских и приятельских все мы обычно хотим от другого участника отношений признания, уважения, учета своих интересов и т.д. и т.п. А если отношения не складываются, то проблема не в поле человека, а его голове.
Инъекция   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 20:40 (ссылка)
Как написано здорово..!!) Женя, можно процитировать где-нибудь?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 22:00ссылка
Ой-ой :) Можно конечно, мне не жалко.
мышык   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 21:24 (ссылка)
это кто как читает
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 22:00ссылка
Красота — в глазах смотрящего ©
Совершенно неоспоримо, да
Амиртехоэро   обратиться по имени Понедельник, 15 Апреля 2013 г. 23:50 (ссылка)
По-моему, правильно.

Не можешь дать женщине то, что она хочет - вон из её жизни. Искать ту, которой сможешь, а ей - того, кто сможет.


И не только с женщинами. На работе тоже. Не справился - нет зарплаты. И с друзьями.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 23 Декабря 2014 г. 12:39 (ссылка)
Эта статья разбирает вирус, разработанный профессионалами, для геноцида русского народа (в данном случе подавление воли женщин).

Это писала не какая не ТП, а скорее всего мужик всем известной национальности.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Вторник, 05 Января 2016 г. 16:13 (ссылка)
Обнаружить Фатиму Евглевскую я смогла на сайте: http://fatimagiya.ru/ , благодаря женским форумам и сайтам я поверила, что и мою проблему может решить магия Фатимы. Дело в том, что меня бросил муж, а сама я ничего не могла сделать, потому что он не хотел меня слышать, а Фатиме удалось вернуть мне счастье. Все хорошо у нас с мужем. А результат работы Фатимы я увидела на 15 ые сутки.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку