по моему самому субъективному мнению, понимание гораздо болезненней теряется. смерть - так "никому нет конца, даже тем, кто не с нами"(с), а непонимание, барьеры, которые создаются вот так запросто - штука посильней смерти, как выясняется.

Первое, наверно. Второе естественней, что ли, - люди развиваются в разные стороны.
А смерть - это всё.

Если умер - есть надежда еще встретиться. А если живы, но дружба ушла - есть надежда, что вернеся...

если человек живв - еще все может измениться
если нет, то уже ничего изменить нельзя

Терять близкого друга полюбому тяжело.
сложно, иногда думаешь,что лучше бы этого человека не было...

и первое, и второе больно и тяжело.. и все-таки утешение либо в светлой памяти о человеке и ожидании встречи Там, либо в надежде, что есть возможность изменения ситуации и восстановление понимания....

Огромное спасибо всем за мнения :) Все же я больше согласна с Чеширский_КотЪ. Хотя смерть друзей была огромным потрясением, но всегда присутствовало нечто светлое - поскольку люди были светлые и почили блаженно. А вот когда мы близко общались, а потом люди внезапно разрывали отношения, я смириться не могу спустя много времени. Конечно, они не обязаны и ничего мне не должны, но переживается всегда крайне болезненно...

СпасиБо еник, Е_катерина, сквозь_асфальт, за оптимистичные отзывы, но по-моему, если люди духовно разошлись, это почти всегда необратимо :(

Умер человек - земля ему пухом... Разошлись во взглядах - на вкус и цвет товарищей нет....
А вот если потеряешь самого себя, здесь ни друзья ни близкие не спасут....

Про ошибки речь не идет... Идет речь о своем собственном мироощущении... Вот я, например, знаю зачем я здесь, зачем я в этом мире... А кто еще может сказать так же?
Я уверен, что не многие знают свое предназначение... И именно в этом и заключается потеря себя самого...

По библии??? Это смешно... Пастырь, овцы..... Это бред... Бог есть, он един, но он не там где-то, а в нас... А бредовые идеи поклонения и предназаначения по святому писанию - ничто иное, как один из способов управления массами....
А чем тогда хуже тоталитарный режим Коммунистической партии, вера в светлое будущее и поклонение идолу (ну для них богу) В.И.Ленину???

я прекрасно осведомлен, даже лучше чем вы можете себе прдставить.... и далеко не грубо выражаюсь, просто не умею грубо - воспитание не позволяет... это мое мнение я его никому не навязываю, но на вопрос Вы так и не ответили))))...

Чем хуже тоталитарный режим - да тем, что Христианство вообще не имеет отношения ни к какому режиму. "Царство Мое не от мира" - сказал Христос. Такое впечатление, что Вы наслушались той самой пропаганды, которую здесь косвенно порицаете.

При чем, все вышесказанное нисколько не противоречит тому, что Бог в нас. Лишь с той поправкой, что и в нас, и вне нас, и вне мира и в мире, как говорят богословы. Бог личен, это живое Существо.

Как творческому человеку, процитирую что-нибудь художественное на данную тему:

Нет иного, кроме Тебя

Мелькали дни и ночи стороною,
А шаткий ум все жался к суете,
Хватался без разбора за земное,
Тонул, как в море, в мелочной беде.

И вечность воровали неизменно
Не пытки, не терзания зверей,
А тонкие бесовские подмены
и круговерть усталых серых дней.

Смотрю, и не устану удивляться,
Пока последний кадр еще не снят,
Как ежедневно тратится богатство,
А Милость все еще хранит меня.

Стал наконец невыносимо скучным
очередной привязчивый обман,
и снова легче звать Тебя беззвучно,
обуздывать крикливый балаган…

Все алчет тот, кто в мире, насыщенья,
Неистово исходит ядом змей,
Но все же не дождется отреченья,
Ведь несравненно Тот, Кто в нас, сильней.

Нет хуже рабства, чем страстей морока,
и нет свободы сладостнее той,
как на Голгофу следовать за Богом
и стиснув зубы, долг исполнить свой.

По Вашему получается, что мы - безропотные создания (овцы), которые слабы своей волей и единственная цель существования - служение Богу...
Мало того, в этих строках

Все алчет тот, кто в мире, насыщенья,
Неистово исходит ядом змей,
Но все же не дождется отреченья,
Ведь несравненно Тот, Кто в нас, сильней.

Нет хуже рабства, чем страстей морока,
и нет свободы сладостнее той,
как на Голгофу следовать за Богом
и стиснув зубы, долг исполнить свой.

говорится о том, что мы слабы и безвольны....

Да и "..Тот, Кто в нас, ..." сильней...

Я считаю, что Он силен нашими деяниями, но не наоборот...

И свобода, о которой Вы говорите, по церковным канонам - святое соблюдение правил ... Я же считаю, что свобода - это то, что отличает нас от "стада овец" и делает нас Гомо Сапиенс - Чаловек разумный...

А чтобы Вы не считали, что я атеист или еще кто там могу сказать одно - Мой Бог всегда со мной, он силен моими словами и моими деяниями, Мой Бог - в моей музыке... Это я называю свободой и истинной верой...
Да и ... я прихожанин Собора Святой Троицы, центрального, главного собора.... И ходил я туда еще будучи мальцом, тогда, когда за это били, больно били...

К сожалению для себя, я признаю, что превый пост был достаточно груб... И я знаю, что обязан просить у Вас, и читающих эту беседу прощения...

Просто у нас с Вами абсолютно разные взгляды на церковь. Вы фанатично верующий человек, хотя одна из заповедей гласит " не сотвори себе кумира"... Я же почитаю Бога как истину самого себя, но поверте, я не возношу себя выше, я ставлю себя на ровне, я же его сын (как и все мы)...
Приятно было пообщаться)))))))

Исходное сообщение Gera_Solodov
По Вашему получается, что мы - безропотные создания (овцы), которые слабы своей волей

??? Из чего же это получается??? Служение Богу требует огромной силы воли, добро всегда активно.

и единственная цель существования - служение Богу...

Так это высочайшая цель, поскольку Бог есть Истина, Любовь, Добро и Совершенство. По-Вашему служение Истине - это не есть высочайшая цель? У Вас получается, что Ваш бог - это скорее, Вы сами.

Я считаю, что Он силен нашими деяниями, но не наоборот...

Это очень странное представление о Боге. Получается, Ваш бог не самодостаточен, не совершенен, скорее, некий продукт нашей жизнедеятельности. Извините, но это не Бог.

И свобода, о которой Вы говорите, по церковным канонам - святое соблюдение правил ...

??? Вы не поняли или не хотели понять сказанное выше? Правила - это лишь внешняя форма, тем не менее, есть причины, по котором эти правила даны. Есть одна свобода - свобода от зла и греха. Цезарь не был христианином, но понимал это, говоря, что покорил многие народы, а себя самого победить не может. Как сказал БГ, перефразируя Апостола, не надо преждевременно "уходить от Закона", иначе "не дойдешь до Любви".

Я же считаю, что свобода - это то, что отличает нас от "стада овец" и делает нас Гомо Сапиенс - Чаловек разумный...

От овец и других животных нас прежде всего отличает ДУХ - свойства которого молитва и Богопознание. Господь нигде не учит христиан быть безликим быдлом. Это Вам какие-то совки так интерпретировали. Образ овец в Евангелии обозначает кротость и незлобие, но не тупость и стадность. Не будучи личностью, не стремясь к мудрости невозможно быть христианином. Можно разве что стать фарисеем, который все делает от галочки до галочки. Не буду утомлять примерами великих ученых, художников, военачальников, врачей, государственных деятелей, которые были воцерковленными православными людьми.

А чтобы Вы не считали, что я атеист или еще кто там могу сказать одно - Мой Бог всегда со мной, он силен моими словами и моими деяниями, Мой Бог - в моей музыке... Это я называю свободой и истинной верой...

То, что Вы не атеист, было понятно. Тем не менее, Вы незнакомы с православной антропологией и космогонией, у Вас своя вера, далеко отстоящая от православного богословия.

Да и ... я прихожанин Собора Святой Троицы, центрального, главного собора.... И ходил я туда еще будучи мальцом, тогда, когда за это били, больно били...

Значит, можно быть прихожанином и не знать, куда ходишь. Если Вы посещаете православный храм не для экскурсии или проформы, нужно хотя бы знать суть Православного учения в первоисточниках, а не по злонамеренным или невежественным пересказам. Почитайте кого-либо из Отцов, хоть Златоуста, или святителя Игнатия Ставропольского. И Ваше представление о Православии, думаю, существенно изменится. Хорошая штука также семинарский учебник по богословию архим. Алипия.

К сожалению для себя, я признаю, что превый пост был достаточно груб... И я знаю, что обязан просить у Вас, и читающих эту беседу прощения...

Я не в обиде, но хотелось бы, чтобы Вы поискали Истину в ее полноте, а не в Вашей субъективной интерпретации.

Просто у нас с Вами абсолютно разные взгляды на церковь.

Мои взгляды следуют из Евангелия и практики жизни святых людей: "Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

Вы фанатично верующий человек, хотя одна из заповедей гласит " не сотвори себе кумира"...

Именно - не сотвори себе кумира взамен Истинного Бога. А первая заповедь гласит: "Почитай Господа Бога твоего всею душею твоею и всем помышлением твоим".

Я же почитаю Бога как истину самого себя, но поверте, я не возношу себя выше, я ставлю себя на ровне, я же его сын (как и все мы)...

Однако сыновья бывают достойные и не очень. Представьте, что Ваш сын считает, что Вы - не личность, а некая абстракция, которая у него "в душе", что данные Вами правила не нужны, что его представление о Вас вполне достаточно и узнать Вас лично нет никакой необходимости. Как Вам понравится такое отношение к Вам Вашего сына?

Приятно было пообщаться)))))))

Думали, мне будет нечего возразить? :))) Хотя, наверное, это лишь еще один бесплодный интернет-спор.

И не лень было цитировать))))))

Я соглашусь только с последней фразой - это действительно бесплодный спор...
Люди за 2000 лет споря не пришли к единому мнению.... А мы тут полемику развели...)))

"..... Не буду утомлять примерами великих ученых, художников, военачальников, врачей, государственных деятелей, которые были воцерковленными православными людьми....."
Я думаю, что Вам, как образованному человеку не надо напоминать сколько величайших умов было казнено за инакомыслее... Что эта же самая Христианская вера устроила геноцид в европе, уничтожила самые лучшие гены... Хотя бы взять резню во франции... Не угодных церкви девушек (заметим праведниц и красавиц) называли страшным словом ВЕДЬМА и сжигали на кострах....
Я так же как и Вы могу приводить примеры, которые будут идти против Ваших слов в Вашем предыдущем высказывании...

Но все это бессмысленно... Каждый из нас останется при своем мнении

Во-первых, церковь католическая не есть христианская в точном смысле слова, поскольку есть еретическая. От искажений в вере - преступления в деятельности. Потом геноцид в Европе - это что-то из желтой прессы. Геноцид был всегда и есть по отношению к христианам, (в том числе католикам). Инквизиция была, это факт, но ей было очень далеко до товарища Сталина - статистика есть у Солженицына. Насчет умов и красавиц все сильно преувеличено. Хотя это не оправдывает инвизицию. Суть в том, что к истинной Церкви она отношения не имеет.

Ах да... Истинная церковь на руси деревни не вырезала, города не сжигала... Не заставляла поклоняться единому Богу (это кстати к свободе выбора относится)... Как же как же...
Видать по этому у нас на Руси и по сей день в преметы верят...)))))))))

Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Вопрос первый (возращаясь к началу разговора) Цитата "Что тяжелее терять - друзей (когда они умирают, но остаются близкими) или их дружбу (когда они живы, но понимание разрушено)?"
Я думаю, в первом случае верующиму человеку пелечалится не о чем, потому как ушедший выполнил свое предназначение на земле и теперь находиться вместе с Отцом Небесным. И плачем мы не о нем, а о себе, потому что ему там хорошо, а вот нам здесь без этого человека не очень. Но это все теоретически, на практике очень больно, мне кажется, во многом от безысходности, исправить то ничего нельзя.
Мне было десять лет, когда умер мой папа. И нам с мамой было очень больно, несмотря на все рассуждения о Царствии Небесном и том, что папе там хорошо. Сейчас (прошло уже больше 13 лет) мы с мамой пришли к следующему выводу: хорошо, что он у нас был - прекрасное счастливое время, многим не дано и этого. В любом случае надо учится жить дальше.
Во второй случай, на мой взгяд, не так катострофичен. Во-первых, возможно получится что-то исправить, а если не получится, значит желание человека вас предать, обмануть или же просто жить в разрез в с вашими взглядами (я не говорю про "плохо" или "хорошо" - а просто по другому), - личный,неприкосновенный и свободный выбор человека. Нам остается с ним только смириться, никто не обязан соответствовать нашим представлениям о нем. Со мной подобное происходило дважды, теперь я думаю, что это было к лучшему, а тогда было просто обидно.




Вопрс второй. Наверно, я Вас просто не поняла, но хотелось бы уточнить:
Цитата: "Галина_Ал
Ну по крайней мере, любой верующий человек, который мало-мальски читал книжек или с кем-либо толковым общался, знает свое предназначение весьма точно."
Итак, Его Величество Вопрос "в чем Смысл жизни?" Каждый человечек на нашей платете на протяжении многих лет хотя бы раз в жизни задавал его себе, над этим бились лучшие умы человечества, об этом написаны сотни книг, существуют тысячи версий. А вот единственного универсального неоспоримого ответа что-то пока никто не нашел. Да думаю, что и не найдут никогда. А Вы говорите любой, кто мало-мальски читал...".
Остальным (в данном контексте, я понимаю - тем, кто не верующий или верит в другого бога), доступ к вопросу закрыт?
Выглядит по меньшей мере странно: узкий посвященный круг тех, "который мало-мальски читал книжек или с кем-либо толковым общался" допускается до толстого талмуда где черным по белому написано "Смысл жизни такой-то", остальным вход воспрещен!
С Вашей стороны, было бы очень любезно пояснить, что Вы хотели этим сказать. А то обидно становиться - открыли смысл жизни, а мы тут не знаем...

Вопрос третий. Далее про смысл жизни Вы пишете:
""Будьте совершенны, как Отец Небесный совершен есть". А если более подробно, то стратегическая цель христианина - полное существенное и творческое, если хотите, раскрытие себя в Боге, свобода, Богопознание, совершенство. А тактическая цель - служение Богу и ближнему."
То есть, если совсем для маленьких -- делай хорошо и не делай плохо. Отличный смысл жизни, конечно, только граница между добром и злом штука неоднозначная. Для некоторых видимо зло и неудачи становится трамплином для нового уровня жизни и развития (духовного в том числе), а для некоторых благими намерениями выстлана дорога, сами знаете куда. Кто может поручиться, что всегда отличит одно от другого? Это же известно вроде только Богу?
Понятно, конечно, я переведу через дорогу старушку, не буду бить кошек и совершать другие преступления государственного масштаба, то есть буду поступать в соответствии с общепринятыми нормами морали и уголовного кодекса. Но согласитесь, выбор (бить кошку или не бить) не всегда так прост, и не всегда ясны последствия, и то, какими они будут. Тут кстати, появляется еще интересная тенденция: я не бью кошек, не ворую и никого не убиваю, не потому что боюсь, кары небесной (хотя я не атеистка) и правоохранительных органов, а потому, что уважение к чужой жизни и собственности является логичным и во мне присутствует, и заповеди здесь ни при чем. Ну самодисциплинированная я).
С уважением.

Извините за вмешательство. Уважаемая Галина, а Вы не задавались вопросом, почему люди внезапно рвут с Вами взаимоотношения? Может быть, причина в Вас самой? И если Вы считаете интернет-споры бесплодными, зачем же их заводите? Причем агрессивность звучала и Ваших ответах, мне, как постороннему читателю, это было явно видно. И последнее - а в чем смысл жизни у умирающей от рака 12-летней девочки? У ее матери, умирающей от горя? У девушки, потерявшей своего двухдневного малыша, которого она вынашивала с огромно любовью и верила, что Бог ее не оставит, как оставил ее так называемый отец ребенка? Бог жесток и мы его подобия. А вообще, не надо фанатизма...это у хорошему еще никого не приводило. Прощения за грубость просить не буду, оно мне ни к чему, говорю, что думаю.

...бедные, бедные древние народы...не было у них православия, не было церкви, не было Евангелия, так и жили и умирали без Божьего слова...и ничего, зато какое наследие после себя оставили!

В том-то и дело, что закон всемирного тяготения - научно доказаный факт... А жизнь после смерти - теория, гепотиза и т.д. и т.п.

И еще вопрос - а зачем тогда жить, если все равно в вечность?
Ведь дитя 12 лет не знает и половины того, что знает девушка в 24... В 12 лет и выбор то будет только навязаный, а к Богу нужно идти самому...
А дитя ушедшее в 2 дня жизни - что он узнал, к чему пришел??? И куда его??? тоже в вечность??? А, он наверно познал истину??? Прочел Евангелие, ".....мало-мальски читал книжек или с кем-либо толковым общался..."(это цитата Галины)???

Это чушь... В данном случае вспоминается прекрасная сказка "Новое платье короля", где только один единственный мальчик, которому было плевать на величие короля в силу его молодого возраста, выкрикнул из толпы "А король-то, голый!!!"

Хватит полемики и игры слов...
Прекратите заниматься софистикой...
Нет фактов - идите ищите, а говорить о том, чего сами не видели (я про вечность) не стоит...
Можно верить во что угодно и кого угодно, хотя бы в деда Мазая.... А что? Чем не Ной?
Вот только не надо навязывать свою точку зрения!!!

Христианская церковь (Православное течение) - очень красивая и добрая вера, молитвы и песнопения - реально божественны, иконопись - прекрасна...
Но это "только оболочка", как в сказке о которой я говорил раннее...

Пару комментов удалила в связи с богохульством в них.Gera_Solodov, любой верующий человек причастен к знанию ВЕЧНОСТИ, иначе он не был бы верующим.

Gera_Solodov, вот откуда оказывается Ваши знания о религии - из совкового учебника за 5 класс. Тогда все понятно.
Прошу привести цитаты из Повести временных лет преподобного Нестора Летописца о гонениях на язычников. Давайте не будем голословны.

Если Вы считаете, что я Вам что-то навязываю, так не заходите в мой блог. Это даже не общественное сми, а частная страница. И уж извините, я буду писать здесь все, что считаю нужным. Читать никого не заставляю.

УВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА !!!
ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ, КАК К ВЛАДЕЛЬЦУ ЭТОГО БЛОГА, С ТРЕБОВАНИЕМ ВОССТАНОВИТЬ ВСЮ ПЕРЕПИСКУ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ КОММЕНТАРИЕВ.
ЕСЛИ В БЛИЖАЙШИЕ 24 ЧАСА ПОЛНАЯ ПЕРЕПИСКА НЕ БУДЕТ ВОССТАНОВЛЕНА (БЕЗ ПРАВКИ И УДАЛЕНИЯ КОММЕНТАРИЕВ НЕУГОДНЫХ ВАМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ) ОБЕЩАЮ:

1. ПОДЛИННИК НАШЕЙ ПЕРЕПИСКИ БУДЕТ РАЗОСЛАН ВСЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ЛИ.РУ (со скриншотами - изображение страницы в формате jpeg)
2. ПОДЛИННИК НАШЕЙ ПЕРЕПИСКИ БУДЕТ РАЗЛОЖЕНА НА ВСЕХ САМЫХ ПОСЕЩАЕМЫХ ПОРТАЛАХ (со скриншотами)
3. ВАШ IP-АДРЕС БУДЕТ ВНЕСЕН В ЧЕРНЫЙ СПИСОК СПАМЕРОВ РУ.НЕТА

Все процедуры проведу лично...

E Вас есть альтернатива - УДАЛЕНИЕ ВСЕЙ ПЕРЕПИСКИ...
В правилах пользователя благами сайта ЛИ.РУ есть пункт, дословно:
Запрещено удаление комментариев без согласия на то самого комментатора (кроме случаев, когда последний отсутствует на связи месяц и более)


ВАШ ПОСТУПОК ОМЕРЗИТЕЛЕН И ТРУСЛИВ...
Я НИКАК НЕ СОБИРАЛСЯ ССОРИТЬСЯ, НО У ВАС ПОХОЖЕ НЕТ НИ СИЛ НИ ЗНАНИЙ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ РАЗГОВОРА...

ЖДУ РЕАКЦИИ 24 ЧАСА (16:20)