-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Camelot_Club

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.01.2014
Записей:
Комментариев:
Написано: 234934


Советские разведчики о начале Великой отечественной

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


oberon-00   обратиться по имени Суббота, 22 Июня 2019 г. 08:49 (ссылка)

Вспомни, разведчик...





s16-187 (355x474, 304Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Июня 2019 г. 22:15ссылка
oberon-00, спасибо, Александр. Крючков-любимый артист.
yuriy_iWowWe   обратиться по имени Суббота, 22 Июня 2019 г. 09:00 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Лулу_Прада   обратиться по имени Суббота, 22 Июня 2019 г. 21:37 (ссылка)
Гала, я так рассматриваю эту "обстановку": разведки работали, но 50/50 сообщения были обратого текста: дескать, пока Гитлер не покончит с Великобританией (а государства официально находились в состоянии войны) и в 1940-м бомбили друг друга. Сталин уверился что второго фронта не будет до 42-го (это доставляли наши разведки с запада). но только в начале 41-го Гитлер кардинально меняет планы. Даже вынашивал план совместно с Англией давить СССР... Договор о ненападении и военные действия Германии в английских колониях и у берегов Англии выводили из русла действительные данные о войне на восточном фронте..., держала напряжение Япония на востоке ... и множество еще факторов, которые привели почти к катастрофе...

"..... Акелло промахнулся" и война была слишком кровавой...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Июня 2019 г. 22:13ссылка
Лулу_Прада, ой, Лу...на мой то не военный взгляд...даже б и поверил Сталин - не готова страна была к войне - эта огромная масса трудносвязуемых гигантских территорий, разрозненные воинские части... Слишком сильный, стальной кулак по нам ударил.
Мирные ведь гибли в основном...
Поэтому Путин, как бы кто не относился, правильно сделал, что армию в порядок привел.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 18:44ссылка
не готова страна была к войне (ц)
========================
Думаю это основное в принятии решения Сталиным. Он просто боялся более реальными действиями спровоцировать Гитлера.
babeta-liza   обратиться по имени Суббота, 22 Июня 2019 г. 22:00 (ссылка)
Благодарю Галя! Доброго вечера!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 22 Июня 2019 г. 22:14ссылка
babeta-liza, Добрый вечер, Лиза! Очень тебе рада!
КЛИМ1   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 07:46 (ссылка)
"Да, Сталин ошибся... Но разве фюрер не ошибся, замышляя и затеяв войну с СССР? "
==============================
ПТ жжет не па децки....
надо же было такое написать...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 08:30ссылка
КЛИМ1, ладно, слизала. Источник указан...
alex_lama   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 09:18 (ссылка)
сталин уничтожал славян! что и сейчас делает пукин и сын пьяницы шамана!
Ответить С цитатой В цитатник
SanSegeich   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 09:32 (ссылка)
Причем здесь подозрительность и недоверчивость Сталина, если Германия несколько раз переносила даты нападения на СССР.
Если бы СССР начал активно проводить мобилизацию и выводить войска из мест постоянного квартирования, это могло быть поводом для объявления его агрессором, готовящимся к нападению на Германию. И как повела бы себя та же Англия, уже находившаяся в состоянии "войны" с Германией, а тем более, Америка, нейтрально делавшая деньги на европейском конфликте? Вполне могли объединиться в желании уничтожить СССР. Почему документы Гесса перезасекречивают до бесконечности, почему его убили перед самым выходом из тюрьмы? О чем он договорился с британским руководством накануне нападения германии на СССР? Да, СССР сильно подставился, позволив гитлеру напасть первым, но получил на свою сторону мировое общественное мнение, что помогло СССР получить США, Великобританию и другие государства в союзники, ну хотя бы не в противники.
Хрен его знает, ошибся Сталин или это была игра на грани фола.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 18:45ссылка
это была игра на грани фола.(ц)
=======================
Похоже ,что так.
SanSegeich   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 09:35 (ссылка)
А задним умом все крепки.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Ответить С цитатой В цитатник
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 18:41 (ссылка)
Лулу_Прада, пока Гитлер не покончит с Великобританией (а государства официально находились в состоянии войны) (ц)
============================
Возможно Вы правы.

Существует чёткая градация разведданных по достоверности.И в этом смысле разведка отрабатывала всё как положено
Не заметить наступательное оперативное построение гитлеровских войск на границе с СССР было невозможно.

Но окончательное решение принимает руководство. Еесли у руководства созрело мнение, что наступление врага будет, но не раньше пока он покончит с Англией то все остальные действия руководства Страны понятны.
Тем более, что ещё многое не было готово к отражению агрессии и дальнейшему контрнаступлению.
По мнению ряда исследвателей Сталин относил вероятный срок нападения Гитлера не ранее лета 1942 года. А это целый год форы.

Отдельно стоит проблема последствий глубокой "чистки" комсостава.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 19:16ссылка
летчик_наблюдатель,
Отдельно стоит проблема последствий глубокой "чистки" комсостава.
==================
А вот Этого ! мой мозг никогда не поймет!!!!!!
Перейти к дневнику

Понедельник, 24 Июня 2019 г. 09:03ссылка
Никогда не говори "никогда". Мозг - штука тонкая. Если его правильно кормить информацией, способен на невероятные изменения.
Попробуйте подложить ему сведения о "глубокой чистке" комсостава, например, что-нить легкое, типа https://warspot.ru/3174-pogrom-komandirov-faktiche...omsostava-rkka-v-1937-38-godah , может быть ему будет интересно.
летчик_наблюдатель   обратиться по имени Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 19:56 (ссылка)
Лулу_Прада, -А вот Этого ! мой мозг никогда не поймет(ц)
===============================
Там не всё так просто. сначала нам внушали примитивную мысль о том что "кровавый режим" просто уничтожал всё белое и пушистое.В том числе и в среде военного руководства.
Потом стала ясна бредовость такой концепции и стали поговаривать о стечении ряда обстоятельств приведших к репрессиям.

Однако до сих пор внятного понимания всех происходящих процессов нам не представлено.

В частности в той же военной сфере наряду с всеобщей подозрительностью, подставой германской разведки через президента Чехословакии Бенеша ряда наших крупных военачальников глухо говорят о каком-то заговоре военных, который и спровоцировал репрессии.

Мне это представляется следующим образом:

Была реальная борьба старого с новым, были враги, вредители. шпионы и просто предатели.Об уголовных не говорю они были и есть всегда и везде.

Была гнусная практика доносов и попыток с их помощью решить шкурные вопросы.

Была бесконтрольность органов госбезопасности приведшая к недопустимым перегибам вплоть до плановости.
Маховик машины репрессий был раскручен максимально.

И в этой обстановке любая провинность могла быть раздута до абсурдности.

И наверняка было недовольство такой резкой практикой среди руководителей Страны. Военные - наиболее организованная сила.И сила реальная. Поэтому любое недовольство пресекалось решительно.

Всё это и привело к тем печальным последствиям как во всём обществе. так и в Армии.

Кстати, что перегибы были высшее руководство понимало. Об этом говорят и массовые чистки самих органов. По крайней мере две при Сталине и одна после его ухода.

В любом случае узнать больше мы сможем только при полном разборе тех "полётов".

А вот здесь как раз и возникает странная ситуация- те кто истошно вопит о "кровавом режиме" совсем не хотят ПОЛНОГО расследования всего тогда происходящего.

Частично я их понимаю. Ведь могут вскрыться неприглядные факты из "житий" их "невиннорепрессированных родственников"- казнокрадов, мздоимцев. предателей и доносчиков.

Я не понимаю их в плане общественном и государственном. если мы ДО КОНЦА не поймём механизма ТЕХ репрессий не отделим мух от компота, мы не гарантированы от повторения подобного.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 20:24ссылка
я понимала так:
1. страх военного переворота
2. воспитание "нового" лояльного человека к "системе" возможно только через молодежь, которая уже родилась/воспитывалась в преданности новой власти страны
3. донос, как формула государственной защиты
..............................................
для отвлечения приведу пример Пол Пота, где убийцами 2 миллионов людей были почти дети (убежденная молодежь властью от 15 лет, что мир принадлежит новому поколению!)
.......................................
что касается "повторения подобного" - все же, надеюсь, повторений не произойдет, поскольку десятилетиями все же "разгребаем" историю и делаем выводы.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 20:32ссылка
Думаю что ,Ваше представление вполне вписывается в картину тогдашней обстановки.

Кстати, донос как форму государственной защиты практиковали ещё при Царях.

А вот для предотвращения подобного надо бы более тщательно "разгребать историю" без изъятий и умолчаний.

Но тогда рухнет лживая картина , нарисованная либералами и многие из из их кумиров и ролственников предстанут в неприглядном свете...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 23 Июня 2019 г. 20:34ссылка
да, информатика подводит))
Перейти к дневнику

Понедельник, 24 Июня 2019 г. 09:34ссылка
есть разные точки зрения на происходившее в Кампучии и кому надо было связывать происходившее в ней с коммунистической идеологией. Не говоря о том, что в жертвы "красных кхмеров" зачислили и жертвы американских бомбардировок.
И еще история. Среди сотен тысяч собранных на сайте "Я помню" интервью участников Великой Отечественной войны, мое внимание привлек рассказ Симона Горелика, служившего перед войной в танковой дивизии, так, что я даже выписку себе сделал:
"...Г.К. - С чего началась Ваша служба?
С.Г. - Фактически, с отпуска. Прибыл в штаб полка в местечко Олеско. Посмотрели мои документы и говорят - "Вам положен отпуск. Вы за время учебы ни разу не использовали это право. Так что, отправляйтесь домой". И, прослужив в дивизии чуть больше двух недель, двадцать второго мая я отбыл в отпуск в Ленинград. Там, я последний раз увидел своего семнадцатилетнего младшего брата Михаила. Он в сорок первом ушел добровольцем на фронт, и через два года погиб в лейтенантском звании в боях под Ленинградом. И отцу моему тоже пришлось надеть военную форму, он 1895 года рождения, но был призван в армию, и прошел войну от начала и до конца. Но кто тогда мог предположить, что ждет нашу страну, весь советский народ, и в том числе мою семью, страшным летом сорок первого :

Г.К. - На западной границе не чувствовалось скорое приближение войны?
С.Г. - Как вам сказать... Еще в мае, все местные мужики, украинцы - крестьяне, не работали, сидели в чайных в местечках Олеско и в Белом Камне, и говорили нам прямо в лицо - "Скоро Гитлер придет, он вам покажет!". Но, видимо, большое начальство до конца не осознавало, что "война, вот-вот, на носу". В середине мая мы получили приказ, который, иначе как предательский, я назвать не могу. Нам приказали сдать весь боекомплект на склад. Когда война началась, мы кинулись к складам, а там одни осколочные снаряды. Бронебойных снарядов не было! Так что это, по-вашему, как не измена?


Г.К. - Как складывался для Вас день - 22-го июня 1941 года?
С.Г. - Я вернулся в часть за два дня до начала войны. Рано утром в воскресенье в дверь кто-то постучал. Говорю - "Войдите", - никто не заходит. Смотрю в окно, по местечку бегут в разные стороны красноармейцы. Появляется посыльный из штаба - "Товарищ лейтенант, вас срочно вызывают в штаб!". Отвечаю - "Доложи в штабе, что у меня еще один день отпуска" - "Да нет, там что-то серьезное стряслось". Я оделся как пижон, и в серой коверкотовой гимнастерке, с прорезиненным плащом, наброшенным на рукав, являюсь в штаб. И тут все стало понятно. Над нашим расположением был сбит немецкий бомбардировщик, экипаж выбросился с парашютами и был взят в плен. На карте, найденной у немцев - летчиков, на полях стояла надпись - "Окончательное уточнение объектов - 18/06/1941". Была объявлена боевая тревога, но наш командир дивизии генерал-майор Огурцов приказал вывести подразделения дивизии в районы, не указанные в секретных документах по развертыванию войск, как место дислокации частей на случай начала войны. Тем самым, взяв на себя всю ответственность, он, нарушив все инструкции, предписания, директивы и приказы штаба округа по боевой развертыванию 10-й ТД, генерал Огурцов спас дивизию от разгрома. В то же утро немцы бомбили участки, на которых мы должны были находиться, но все бомбы падали на пустые места. В тот же день мне довелось выполнить свое первое боевое задание - произвести разведку в направлении на запад, в районе местечка Холоюв..."
По-моему - яркое свидетельство и информированности немцев о содержании документов, содержание которых могло знать только главное командование РККА, и о "подавлении инициативы" командного состава РККА в результате "массовых политических репрессий". Подавленные командиры дивизий отказываются выполнять приказы из секретных пакетов, а немцы бомбят районы, которые становятся известными командирам дивизий только после вскрытия секретных пакетов.
Mjja   обратиться по имени Пятница, 28 Июня 2019 г. 19:34 (ссылка)
БлагоДарю.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку