-Метки

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Чортова_Дюжина

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 747014


Немного геополитики: мой взгляд на войну 2008-го

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ninalvovna39   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 09:45 (ссылка)
привет!!!
Уважаю! Вы так доступно моему пониманию всё объяснили. и Саакашвили я увидела немного по другому.
от нас так много скрыто , если и есть информация, то она не соответствует действительности.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 09:59 (ссылка)

Ответ на комментарий ninalvovna39

Ну по большому счету все что я написала можно проверить в открытых источниках, но да, Вы правы, реальная информация обычно тонет в потоках лжи и разнообразных "белых шумов"
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени События 2008 года в Южной Осетии Пятница, 12 Июня 2015 г. 10:32 (ссылка)
Вы знаете, почти всё , написанное здесь, так далеко от реального хода событий, что я даже не знаю, что и сказать по этому поводу. Дело в том, что я прожил в Абхазии больше сорока лет, с 1951-го по 1997 год с пятилетним перерывом во время воинской службы в Баку. Все события в Грузии и Абхазии за это время проходили на моих глазах, и больно ударили по мне и моей семье. Прямым результатом грузинской оккупации Абхазии в 1992-93 годах и проходившей там кровопролитной войны (о которой Вы даже не упомянули) стала наша эмиграция в Израиль. О происходивших там событиях я написал в своей подборке "Война" http://www.proza.ru/2008/09/28/495. В отличие от этой настоящей войны конфликт 2008 года войной не был. Грузины хорошо воюют только против гражданского населения, в том числе своего собственного. Они никогда не были и не будут вояками, американцы напрасно вбухали в их армию кучу денег. Всё было разворовано. Тот эпизод с "захватом" Поти российской армией вообще выглядит как анекдот. Один российский БМП и 30 солдат на пяти машинах проехали из Южной Осетии через большой железнодорожный узел Самтредиа в Поти (через всю Западную Грузию) без единого выстрела и вообще не встретив ни одного вооружённого человека. Пограбили в порту богатые военные склады, подорвали что не нужно, утопили весь грузинский флот, и так же спокойно вернулись. Кстати, Вы везде пишете "Осетия", хотя речь идёт о ЮЖНОЙ Осетии (Цхинвал) - это отдельная страна.
Я могу сделать кучу замечаний к Вашему тексту, то боюсь, это далеко нас заведёт. Впрочем, мелочи не имеют значения.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 10:41 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

Насчет Осетии - да, Вы правы - речь идет о Южной Осетии, это я сейчас в посте поправлю, но дело в том что очень многие люди даже не подозревают что в России есть и своя Осетия, поэтому когда я говорю Осетия, они понимают что речь идет именно о Южной.
Что касается Абхазии - здесь речь о ней не идет, рассказ исключительно о Южной Осетии, а Абхазия упоминается только в преамбуле и только как противовес этой самой Осетии - то что Абхазия всегда пыталась отделиться, а в Осетии никогда подобных настроений не было.
По части "цели путешествия в Поти" - просто прогуляться и пограбить склады - здесь я с Вами не согласна, потому что информация про Хаммеры и последствия их обследования у меня точная, практически из первых рук. И это совсем не анекдот, просто мне действительно не удалось понять зачем. Знакомые журналисты похоже действительно не знали, знакомые военные задавали вопрос: слушай, зачем оно тебе надо? Взорвали и взорвали, забудь.
Что касается кучи замечаний к тексту - буду рада их получить, возможно даже внесу изменения в саму статью. Только учтите что в заглавии поста написано "МОЙ взгляд на ту войну" а не "сейчас я вам открою истину в последней инстанции"
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 10:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

По поводу "Хаммеров" я ничего не знаю, и о них не пишу. Про Поти читал и кажется ничего не исказил. Я жил в Поти, хорошо себе представляю город и порт, и вроде ничего не соврал.
Вступать в полемику по поводу подоплёки событий августа 2008 года я не собираюсь. Там сложная предыстория, и всё это сейчас уже неважно.
Ответить С цитатой В цитатник
ninalvovna39   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:05 (ссылка)
Юрий_Басин, я сейчас почитала оба коммента ваш и Яны и задумалась. а никому неизвестна истина кроме непосредственных действующих лиц , которые и сами могли быть введены в заблуждения.
я не помню, есть заповедь "не убей, не укради, не прелюбодействуй............." -- а не обманывай -- есть такая заповедь? вся наша ЖИЗНЬ пронизана обманом в свою пользу. и никому верить нельзя?????????
если человек не участник, а ретранслятор, он всегда оправдается: за что купил, за то и продаю!.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

А напишите про события в Абхазии? я про них в свете той войны знаю немного. Осетией - специально интересовалась, когда собирала материалы. Знаю про Тбилиси, потому что сама там жила, правда муж меня увез еще до войны, но уже после 9-го апреля. А вот родители уезжали уже в разгар боевых действий, и так же как и ваша семья, были вынуждены бежать сначала в Киев а потом оттуда в Германию.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:21 (ссылка)

Ответ на комментарий ninalvovna39

Исходное сообщение ninalvovna39
Юрий_Басин, я сейчас почитала оба коммента ваш и Яны и задумалась. а никому неизвестна истина кроме непосредственных действующих лиц , которые и сами могли быть введены в заблуждения.
я не помню, есть заповедь "не убей, не укради, не прелюбодействуй............." -- а не обманывай -- есть такая заповедь? вся наша ЖИЗНЬ пронизана обманом в свою пользу. и никому верить нельзя?????????
если человек не участник, а ретранслятор, он всегда оправдается: за что купил, за то и продаю!.
Я не оправдываюсь, я же честно написала в самом заголовке - МОЙ взгляд. Мой взгляд - это паззл сложенный из тех кусочков информации которые я собирала. У каждого свои кусочки и из них получается своя картина. Потом появляются новые кусочки - и они или дополняют полученную картину или меняют ее. Вон Юрий ничего не знал про хаммеры (а ведь им была посвящена цельная пресс-конференция министра обороны, собственно именно тогда я этим вопросом заинтересовалась и начала копать) поэтому для него "прогулка в Поти" была просто прогулкой группы солдат, и выдвинувшийся из Севастополя крейсер "Москва" он тоже с этой "прогулкой" не связал...
Ответить С цитатой В цитатник
Иманка   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:22 (ссылка)
спасибо большое за этот текст. многое узнала, многое совпало, многое стало ясно.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Иманка

Пожалуйста! Если есть дополнения, опровержения, уточнения - буду рада.
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:26 (ссылка)

Ответ на комментарий ninalvovna39

На войне благостные заповеди не работают, а войну в Южной Осетии и в 1991, и в 2008 году начали грузины. Причём в 1991 году в Ю.Осетии и в 1992 году в Абхазии они с использованием танков, артиллерии и залповых систем "Град"напали на безоружных людей. А ельцынская Россия было тогда на стороне Грузии, и вооружала грузинскую армию. Это с приходом Путина положение изменилось, и то далеко не сразу. Почти 15 лет Россия и Грузия держали Абхазию в политической и экономической блокаде. Там до сих пор в стране разруха.
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:28 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:33 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

Да, ельцинская Россия была на стороне Грузии - я в статье написала почему.

Исходное сообщение Юрий_Басин
Там до сих пор в стране разруха.

У меня туда подруга не так давно ездила. Уверяет что разруха там до сих пор потому что они ничего делать не хотят. Говорит, живут в основном за счет туристов, мужики сидят целыми днями и ничего не делают. В городке где она жила еще со времен войны разрушена церковь, она у них спрашивает: ну почему бы вам не собраться и хотя бы церковь не восстановить? камней на всевозможных развалинах достаточно, связующий раствор не так дорого стоит - дома же свои восстановили? И получила в ответ что вот Россия им должна денег дать, и тогда они наймут и восстановят. Ее опыт конечно не является репрезентативной выборкой, небольшое селение, небольшой круг общения, но нечто подобное я слышала от многих возвращающихся оттуда.
Ответить С цитатой В цитатник
ninalvovna39   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:34 (ссылка)
Юрий_Басин, я почему то ожидала, что после всех разборок Абхазия будет ближе к России. конечно я ничего не знаю, но со стороны мне казалось, что наше правительство сначала пошло на сближение с Абхазией,
а потом заметно охладело. с чем это связано?
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:45 (ссылка)

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Серьёзно рассчитывать на то, что абхазы сами начнут работать - химера. Они (да и большинство кавказских и азиатских народов) ничего делать не станут. Я уверен, что все выделенные им деньги на восстановление правительством России разворовываются большей частью ещё московскими чиновниками. Абхазия живёт за счёт отдыхающих, и всегда так было. По крайней мере в советское время. И так будет, пока в России не искоренят казнокрадство и коррупцию, т.е. ныне и присно и вовеки веков. Короче, аминь.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 11:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

Исходное сообщение Юрий_Басин
Я уже давал ссылку http://www.proza.ru/2008/09/28/495
страшно. То же самое было у нас в Тбилиси, некоторые знакомые умерли от голода. Те у кого не было родственников в деревне и которые не решились уехать "вникуда"
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:07 (ссылка)
а таки все ж установку нашли и взорвали. Может, она действительно была тем камнем преткновения?
И пройди сейчас через Украину, этих скрытых американских установок можно с десяток найти? Это ж сколько галстуков для еды заказано? И что сейчас Саакашвилли в морском порту Одесса делает? Установку охраняет? Хотя, да, все вопросы не по теме.
Спасибо, Яна, что поделилась теми знаниями, которые раскопала про ТУ войну. Хотя, вот , наверное, до конца не узнаем правды и что в конечном итоге произошло. Даже те, кто принимал участие и смогли бы рассказать что было отравной точкой, рассказали бы только маленький фрагмент, в котором они принимали участие лично. Как из мозаики сложить целое?
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:08 (ссылка)
Исходное сообщение Юрий_Басин
Серьёзно рассчитывать на то, что абхазы сами начнут работать - химера. Они (да и большинство кавказских и азиатских народов) ничего делать не станут. ..
два года назад была в Черногории. Точно, ни один черногорец работать не будет. Работают там сербы. )))
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Исходное сообщение Ptisa_Lucy
Как из мозаики сложить целое?
Да, я специально употребила в названии "мой взгляд" - потому что это картинка из тех кусочков которые попали мне в руки. Их правда было много - я же сама из Тбилиси, в то время там еще оставались знакомые, плюс журналисты. Но они все тоже давали лишь кусочки информации, они выстроились в стройную картину, да - но сама цель всего этого мероприятия она мне до сих пор не понятна. Вот то что происходит на Украине - с точки зрения геополитики - понятно. С человеческой это понять и принять невозможно, а начинаешь мыслить категориями интересов государства - становится понятно все. Как и то что конкретно моя жизнь государству совершенно неинтересна, будет надо - меня взорвут как вчерашнего еврея на мосту во имя достижения более важной цели. Поэтому я - честно - очень завидую тем кто искренне верит что "страна защитит, страна спасет", но по-человечески и саму иногда прорывает, особенно когда сегодняшние сводки вижу. И тогда другой фразы кроме "сволочи, что же вы творите" и нет...
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Яна_Малыхина

Нам повезло, что мы жили в сельской местности и у нас были деревенские друзья. Кроме того, в Абхазии круглый год растёт хоть что-нибудь съедобное.
Ответить С цитатой В цитатник
Юрий_Басин   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy

Знакомая картина ))
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Юрий_Басин

Родители, когда ездили уже после войны в Тбилиси говорили что во дворе не осталось ни одного кустика, ни одной лавочки - все ушло на дрова.. Поэтому порадовалась когда прочитала у вас что хоть дров было достаточно, и да, вам очень повезло с друзьями. Дай Господь здоровья и их и всему их роду.
Ответить С цитатой В цитатник
Elbette   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:25 (ссылка)
Находясь в непосредственной близости от Грузии и лично зная многих участников событий, я имею, мягко скажем, несколько иную информацию о тех событиях. Поэтому считаю - "моего" взгляда на войну (любую!!!) не может быть НИ У КОГО!!! То есть он может быть - все мы люди и все мы умеем думать и анализировать, одни лучше, другие хуже - но высказывать его, собирая информацию из "открытых источников", скажем так, неправильно. Будучи журналистом, я очень хорошо знаю, как в эти самые "открытые источники" поступает информация, кто ее формирует и зачем. Поэтому не верю НИКОМУ! Можно считать это профессиональной деформацией личности.
Отсюда три вывода.
1. в ЛЮБОМ конфликте ВСЕГДА виноваты ОБЕ СТОРОНЫ. В любом!
2. Правду знают только те, кто все это замутил. Да и то у каждого руководства страны СВОЯ правда. Мы эти правды не узнаем никогда!!!
3. ИМХО, публиковать подобные статьи, какими бы корректными они ни были, в литературном сообществе мне кажется неправильным.
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:27 (ссылка)
Чьи то планы были нарушены тем, что Россия не ограничилась дипломатической "озабоченностью".
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:30 (ссылка)

Ответ на комментарий Elbette

Сообщество у нас все-таки не чисто литературное, а литературно-публицистическое. Собственно статья была написана полтора года назад именно по просьбе создателя этого сообщества - просто тогда было жесткое правило - статья не должна была нигде публиковаться в течение кажется года - или тексты написанные специально для "Дюжины" или совсем старые тексты. Я этого не знала, опубликовала в блоге и послала Виктору ссылку.

И потом, разве у меня не написано что в конфликте нет "конкретно виноватой стороны"? Информацию я собирала не только из открытых источников, но написано здесь только то что в открытых можно проверить, кое-что разумеется осталось за кадром но помогло построить саму картину.
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:31 (ссылка)
Через год после "умиротворения Грузии" мой взгляд на Абхазию http://www.liveinternet.ru/users/2045402/post108691266/
Ответить С цитатой В цитатник
Вег_Снежи   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:34 (ссылка)
Ну конечно есть люди, которым в геополитических и локальных противостояниях есть два варианта виновных и правых: либо виновата Россия, либо виноваты "обе стороны". Третий вариант у этих людей никогда ни при каких обстоятельствах не существует.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
Чьи то планы были нарушены тем, что Россия не ограничилась дипломатической "озабоченностью".
не могу утверждать этого наверняка, но были ребята которые мне говорили что это в кино "Медведев дал команду", а на самом деле военные начали операцию не дожидаясь ее, и именно поэтому успели. Подтвердить ее было некому - знакомые журналисты во мнении расходились, а военные такого уровня информацией не делятся, это лейтенанты-капитаны могут "порассказать", да и то не всё. Так что это может быть правдой, может быть байкой.
Ответить С цитатой В цитатник
Яна_Малыхина   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Вег_Снежи
Ну конечно есть люди, которым в геополитических и локальных противостояниях есть два варианта виновных и правых: либо виновата Россия, либо виноваты "обе стороны". Третий вариант у этих людей никогда ни при каких обстоятельствах не существует.
Ну, там сторон как минимум четыре.. И в какой-то степени виноваты все, как и в той войне которая идет сегодня
Ответить С цитатой В цитатник
Ptisa_Lucy   обратиться по имени Пятница, 12 Июня 2015 г. 12:41 (ссылка)
Исходное сообщение Юрий_Басин
Я уже давал ссылку http://www.proza.ru/2008/09/28/495
оч страшно. И все ж, оптимизм, потому как не знаю, как страна, но отдельный человек, возомнивший себя вершителем, будет свергнут.
А про "русским не давать" - свекр со свекровью в те лихие 90 уехали в Белоруссию, на родину, ближе к земле. В магазине шипели - не продавать этим питерским хлеба" . Свекр пошел в сельсовет выяснять, а его взяли лесничим. Коня дали и в магазине за хлеб только лишь косились, но, молчали
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку