Acid_Nebula, Фридрих прям покраснел всеми усами)
спасибо большое за понимание и приятные слова
что касается МОЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ)) то это можете даже и не спрашивать
Я ВСЁ ВСЕМ ПОЗВОЛЯЮ! и НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЮ!
я же за свободу

Антип_Ушкин, это просто потрясающе! Такой проницательности я ещё не встречала даже среди мыслей всеми признанных великих мудрецов.
Чего стоят, например, такие высказывания как "Поверхностные люди должны постоянно лгать потому, что они не знают содержания", или "Сумасшествие отдельных личностей - дело весьма редкое, но помешательство групп, партий, наций и эпох - правило", или "Чем выше мы поднимаемся, тем меньше кажемся мы тем, которые не умеют летать", да и все остальные.
Правилом "Никогда не скрывай того, что может быть противопоставлено твоей мысли! Каждый день ты должен совершать поход против самого себя" я руководствуюсь постоянно. А последний афоризм - это просто эпиграф и к моей жизни :).
Пожалуй, процитирую с Вашего позволения.
P.S. А я о Вас почему-то вспомнила пару дней назад:)) Наверное, Вы тогда подумали о написании сюда сообщения.

Антип_Ушкин, а я почему-то думаю, что Бог не имеет пола:)
Обращение переписывать, наверное, не буду: не имеет смысла. Всё равно, сколько ни говори, ни пиши, а всё останется на своём месте и все останутся при своём мнении. Я тоже от жизни не в восторге, и Вы это знаете:)
Спасибо за поздравление. И Вас с наступающими праздниками. Пусть Новый год принесёт если не очарование жизнью, то хотя бы адаптацию к разочарованию, и хотя бы небольшие перемены к лучшему. Чтобы всё это было не так больно.

Acid_Nebula, и вот казалось бы
всё уже давно сказано и что мы наблюдаем?
всё те же национал-патриотические тенденции
над этим уже давно пора как минимум смеяться
но нет
а потом мы удивляемся откуда возникают фашизмы и прочие гадости
и нам ГОРДО отвечают как откуда
Ницше и Шопенгауэр виноваты))

Acid_Nebula,
а вот я несколько лет назад пришёл к выводу, что если Бог есть, то он - Она
Богиня
поэтому требую переписать обращение)))

с Новым годом!)

Acid_Nebula, и это ещё одна из причин почему такие вещи с трудом воспринимаются даже мной
ну то есть человеком, разочаровавшемся в жизни как таковой))
ведь АБСОЛЮТНО ВСЁ чему нас учили и что мы читаем
абсолютно подчёркиваю всё
направлено именно на оправдание жизни как таковой
и на оправдание этого мира, как чего-то правильного и совершенного
это вполне обьяснима
ведь это даже глуповато нападать на то чем сам являешься
а мы ведь тоже этот мир)
унижать самого себя и главное абсолютно всё, что есть - это уже за гранью добра и зла)))
ведь даже что-то отрицая, критикуя, мы не подвергаем сомнению сам этот мир
или его создателя
ведь даже те кто считает мир несовершенным, считают, что это вина нас же самих, а не этого мира
не знаю
меня наоборот всё время смущал мир как таковой
ну вот птички летают
и то с трудом
сила тяжести) ну нафига спрашивается сила тяжести)
долой её)
да мало ли чего
вот вы пишете - стимул для деятельности
а у меня снова удивления
что ж это за мир такой, в котором стимул для деятельности - боль страдания и тп
убогий мир ))
ушкин ты снова гонишь)))

Антип_Ушкин, хотя не думайте, что я - за страдания. Я об этом всём тоже думала и думаю, потому как страданий в моей жизни с возрастом, как и у большинства, прибавляется:( Несколько лет назад даже написала своеобразный пост на эту тему в своём блоге. Если интересно, то можете взглянуть: http://www.liveinternet.ru/users/waves/post323383916/

Антип_Ушкин, в чём-то я с Вами согласна, но, может, страдания и служат стимулом для деятельности? Нас учили, что первыми в эволюции возникли отрицательные эмоции (голод или та же боль, например), стремясь избавиться от которых животное проявляло активность. А насчёт деревьев... кто его знает, может, они тоже что-то "знают" и "чувствуют", только мы этого не понимаем. Вот, не далее, чем вчера увидела такую заметку: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2971373

Антип_Ушкин, не перестаю восхищаться Шопенгауэром и подписываюсь под каждым его словом (по крайней мере, из этой подборки).
А ещё я люблю афоризм "Патриотизм - последнее прибежище негодяев".

Acid_Nebula,
я боюсь, что почти все сделали не совсем верные акценты и не совсем правильно поняли суть аппарата
возможно потому, что говорится об этом в художественном виде)
ДЛЯ МЕНЯ СУТЬ АППАРАТА
в том, что он избавляет человека от страданий
именно страдания делают жизнь человека неприятной и даже невыносимой)
и ДЕЛО НЕ В ТОМ как там он устроен
и каким образом избавит человека от страданий
НЕТ ЖЕ
я же подчеркнул ПРЕДСТАВИМ ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ
и пусть даже нет никакого аппарата (именно это и смущает)
а суть в том
что РЕАЛЬНОСТЬ несовершенна
даже ДЕРЕВЬЯМ в этой реальности более комфортно чем человеку
они не осознают, например, что смертны
не осознают несправедливости и вообще находятся в единстве с так называемой природой
ЧЕЛОВЕК нет
тут двояко
ОН САМ НЕСОВЕРШЕНЕН и РЕАЛЬНОСТЬ в которой он находится - не его
ВОТ ВОЗЬМЁМ СОН
вот СОН это уже более лучшая реальность
что бы там не происходило
а нам не больно) как минимум
физической боли нет
а тут бабах упал с дивана проснулся и бо-бо)
РЕЧЬ ИМЕННО ОБ ЭТОМ
речь не о том, что нам надо делаться роботами, или там что-то искусствееное из себя делать
суть в том
что мы остаёмся САМИМИ СОБОЙ
но просто В БОЛЕЕ КОМФОРТНОЙ ДЛЯ НАС РЕАЛЬНОСТИ вот и всё
просто выходим из камеры пыток и попадаем в райский сад)
мы те же самые
место другое вот и всё)

Антип_Ушкин, прекрасно Вас понимаю. Но сама не могу ответить с уверенностью, что бы я выбрала. Возможно, у меня нет сильных желаний, поэтому я не очень стремлюсь в виртуальный мир. А, может быть, причиной этого является моё личное понимание "смысла жизни". Я его вижу в деятельности, а не в "дармовом" получении счастья. Не в работе "на дядю" за мизерную зарплату и даже не в труде на благо общества, а, если можно так выразиться, в работе на Вселенную. Недаром говорят, что мы - рабы Божьи. Слово "раб" означает здесь отнюдь не "невольник", а именно "работник".
Так вот, для наглядности я представила себе жизнь индивида в виде электрической цепи с источником питания, резисторами и другими прибамбасами, позволяющими выполнять с помощью тока полезную работу. При прохождении тока по рабочей части цепи обязательно должно существовать сопротивление (аналог жизненных трудностей) - это, так сказать, "реальная жизнь". А если ток пойдёт по короткому пути (между полюсами источника), то произойдёт короткое замыкание. И, хоть сопротивления там практически нет, но и работа никакая не выполнится, да и цепь, скорее всего, сгорит. Вот это - аналог виртуала.
Не удивляйтесь моему примеру - я в школе осваивала профессию радиомонтажницы, да и папа у меня был радиофизиком. Но если Вам такой пример покажется подозрительным, то приведу попроще, причём вполне реальный. Это - разнообразные пищевые добавки, которые делают еду более вкусной, тот же глутамат, например. Он имеет вкус мяса, но никакого мяса при этом организм не получает, а вместо этого - обманывается и начинает работать так, как будто и в самом деле съел кусок курицы, но белка-то он не получил! То же самое - с сахарозаменителями. Вот Вам и виртуальная реальность!
А ведь информация - пища для ума. И если эта информация будет поддельной, то... сами понимаете. А человечество пока ещё до конца не выяснило, где "правда" а где "ложь" в этом подлунном мире. Всё-таки, мне сдаётся, что правда - она существует.
Поэтому я пока остерегусь окунаться насовсем в виртуальный мир. Но хотелось бы, конечно, чтобы жить было хоть чуточку легче. Особенно сейчас :(

Acid_Nebula,
я бы не долго думая выбрал аппарат
причин этому много
не хотелось бы долго перечислять их все, достаточно хотя бы той, что я пессимист и не считаю этот мир, чем то замечательным и прекрасным, ну, а следовательно и эту реальность)
кстати, я уверен, что почти каждый ответит наоборот)
в смысле выберет реальность
НО только на словах, зная, что подобного аппарата нет и не будет
а если и будет, то не идеальный его вариант, а некое подобие, ну, типа компьютерной игры
я же говорю ИМЕННО ОБ ИДЕАЛЬНОМ АППАРАТЕ
но даже эта фантазия, требует смелости
ведь соглашаясь на это человек как бы признаёт, что эта реальность не его
я же честно и храбро ЗАЯВЛЯЮ ЭТО)))
так что первое место в аппарате моё, а потом по-очереди)

Антип_Ушкин, интересно, а Вы бы что выбрали и почему? :)

Acid_Nebula, полностью согласен
более того, возможно и сам Ницше отказался бы от многих своих фразочек с течением времени
или же он их понимал как-то по своему, совсем не так как нам кажется
а ещё У ЛЮБОГО АВТОРА, не только у Ницше
выбирают всегда те фразочки, которые выгодно выбирать в тот или иной момент
выбирают обычно ну какие то пафосные фразочки типа
КРАСОТА СПАСЁТ МИР
или ЧЕЛОВЕЧЕК ЗВУЧИТ ГОРДО и тп )
именно поэтому я и говорю, что дело не в самих мыслях
а как мы сами размышляем, на какие мысли они нас наводят
в разное время))

Антип_Ушкин, да, конечно. Даже один и тот же человек в разное время, в зависимости от возраста, обстоятельств, случившихся с ним событий и т.п. может соглашаться или не соглашаться с каким-то мудрым высказыванием. Взять хотя бы известное выражение Ф. Ницше "то, что нас не убивает, делает нас сильнее". В юном возрасте, когда энергии много и возможности для адаптации широки, это высказывание принимается на "ура". А вот после сорока, когда сил уже остаётся меньше, начинаешь задумываться, так ли это на самом деле. И уже больше веришь переделанному "всё, что нас не убивает, нас ранит", заставляя вспомнить не менее известного Э.М.Ремарка, который в своем романе "Триумфальная арка" писал: "Время — плохой доктор. Заставляет забыть о боли старых ран, нанося все новые и новые… Так и ползем по жизни, как ее израненные солдаты… И с каждым годом на душе все растет и растет количество плохо наложенных повязок…"
В общем, диалектика:)

Acid_Nebula, ну, причина не всегда в этом) я думаю)
просто люди разные, и философии у всех разные)
соглашаться совсем не обязательно
важно просто призадуматься

Антип_Ушкин, потрясающая проницательность у Ницше.
С некоторыми высказываниями я, правда, не совсем согласилась, но тут же подумала его словами: "Я просто до них не доросла" :)

Acid_Nebula, вполне возможно
просто слово УЗНАЕМ возможно не работает там, где всё едино) хотя возможно и ЕДИНО не работает
и вообще никакие слова
более того, может быть именно наши инструменты познания и мешают нам "узнать" всё это)))
а мы уже всё "знаем"))
ушкин ты снова гонишь)
но уж если гнать, то по полной
ДАЖЕ ЕСЛИ И НЕ УЗНАЕМ НИКОГДА
то фик с ним))))

Антип_Ушкин, конечно, больше плюсов...
Конечно, всё совсем не так...
Конечно, мы и они - единое...
Согласна со всеми Вашими мыслями, кроме одной: мы обязательно узнаем, как оно это делает :)

Acid_Nebula, в любом случае, в этом больше плюсов, чем минусов по-моему)
ведь если бы мы знали наверняка, что мир именно такой какой мы его видим и не более
и что человек это и есть вершина творения, которая всё знает или узнает)
или наоборот, обычный червячок с мозгами, сегодня он ест, завтра его едят)
а так
остаётся некая тайна
а вдруг всё совсем не так, как мы себе видим или думаем
и дело не в выдумках богов всяких и чудес, это ещё глупее
но всё равно хочется верить, что есть нечто непознаваемое, то которое нас всех соединяет
в смысле всю вселенную
но как оно это делает мы никогда не узнаем наверное
ну мы же не чувствуем связи с теми же апельсинами
пока не сьели)))
а может быть МЫ и ОНИ - одно целое
ушкин ты гонишь)))

Антип_Ушкин, увидеть "реальный" мир невозможно, потому что во время его созерцания происходит взаимодействие наших органов чувств с этим миром, и наша нервная система воспринимает уже результат этого взаимодействия. Но она, в свою очередь, тоже взаимодействует с этим результатом, создавая уже новый "этаж". Собственно говоря, Мир ИМХО и есть результат мириадов взаимодействий. Чего с чем, не спрашивайте:)) Я скажу так: что существует - палка или ее концы? Нам дано видеть эти "концы", которые мы и считаем проявлением материального мира. А в основе него лежит невидимое для нас энергетическое взаимодействие. Так что, по поводу дилеммы, я склоняюсь ко второму варианту. Собственно говоря, мы сами этот мир создаём, сами же в нём живём, и сами же его познаём. Но это не значит, что он существует лишь в нашем воображении. Ведь есть что-то, с чем мы взаимодействуем, не зависящее от нас. Кроме того, думаю, есть вещи, с которыми мы в силу каких-то причин взаимодействовать не можем. Их мы не воспринимаем и ничего о них не знаем. Хотя, предполагать можем многое.

Виталий_Валентинович, с большинством положений Вашей теории я согласна. А если с чем-то не согласна, то просто, видимо, недопоняла. Кстати, особых противоречий между Вашей и моей гипотезой я не обнаружила. движение, Время и Энергия - это одно и то же. Энергия стоять на месте не может, ибо это и ест движение, а движение, по-Вашему - Время. Пространство же (или, по Вашему "поле материи") есть нечто стационарное, в котором возникают вихри-движение. Это и есть Информация - она стабильна ("что написано пером, не вырубишь топором").
Кстати, афоризмы, все как один, просто замечательные.

Виталий_Валентинович, большое спасибо за ответы. Со вторым и третьим я абсолютно согласна. Ну а первое - это основа моей гипотезы, поэтому я от него не откажусь. Это не эзотерическое понятие энерго-информационного пространства, а физическое, хотя, конечно, Ваша теория, на мой взгляд, более материалистична, чем моя.

Виталий_Валентинович, ничего страшного. Я тоже сюда захожу редко. И тоже - по причине нехватки времени. Оно, наверное, на нас обиделось за то, что мы с Вами считаем, что его нет:))))
А вопросы - они, скорее, риторические. Как я уже писала выше, у каждого из нас своя гипотеза, поэтому, как бы Вы ни ответили, у меня будет своё мнение по этому поводу. Просто интересно сравнить его с Вашим. Мне кажется, это пойдёт на пользу и моей, и Вашей теории. Они ведь должны развиваться.

Спасибо за подсказку! Хорошие стихи у Омара.

Виталий_Валентинович, стихи - это вольные переводы рубаи Омара Хайяма.

Ира, прошу меня извинить за то, что я долго не отвечаю Вам и не подробно. Я выхожу в Интернет редко, обычно в четверг. На всё не хватает этого самого время.
Поскольку я заинтересован в популяризации своей работы, постараюсь отвечать на некоторые вопросы на лицевой странице «Истинной философии».