-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в zis_3

 -Видео

Кунг-фу панда интро
Смотрели: 152 (3)
ХРЕНЬ
Смотрели: 198 (1)
Процесс гипноза :)
Смотрели: 57 (0)
Миссия Серинити
Смотрели: 87 (0)
)))
Смотрели: 34 (3)

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии июль 2009
июль 2009
22:56 12.07.2009
Фотографий: 16

 -ТоррНАДО - торрент-трекер для блогов

Делюсь моими файлами
    Скачал и помогаю скачать
    Жду окончания закачки

      Показать все (1)

       -Я - фотограф

      Кошки


      0 фотографий

       -Подписка по e-mail

       

       -Статистика

      Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
      Создан: 20.03.2004
      Записей:
      Комментариев:
      Написано: 8899


      Будды и бодхисаттавы

      Четверг, 26 Октября 2006 г. 02:24 + в цитатник

      Согалсно канона мы все - будды. Но - будды спящие. Буддой же называют человека проснувшегося, "осознавшего свою буддовость", т.е. истинную природу.
      Это эквивалентно термину "просветление". Т.е. будда - это чел у которого случилось просветление.
      Бодхисаттавой (или бодхисатвой) назвают человека, который добровольно от просветления отказался.
      Считается, что бодхисатва отказывается от просветления ради помощи другим живым существам обрести просветление... но что-то относительно последнего утверждения у меня есть некоторые сомнения...
      Помогать живым можно и из просветленного состояния.... а может и нельзя... вот когда обрету просвтеление - тогда буду знать точно :)

      Смысл в следующем: (... далее...)


      В колонках играет: Chris Rea - Looking for a Summer

      LI 5.09.15

      Рубрики:  Буддизм

      zis_3   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 02:36 (ссылка)
      Смысл в следующем: каждый человек обладает некоей истинной природой.
      Из моего ткущего понимания будда - это человек, который вообще не играет и при этом полностью воспринимает себя и окружающее пространство без искажений.
      Бодхисатва же - играет, и при этом тоже полностью осознан, т.е. без искажений воспринимает себя и окружающее пространство.

      НО играет не в смысле играет в фантики или футбол. Играет в смысле "Танцует танец под название "Жизнь". ТаАк что Гуатама Шакъямуми пока жил - был бодхисаттавой, а как умер - перешел в разряд Будд.
      Гуатама - первый из людей, осознавший свою буддовость, обычно именно его называют просто Будда, без добавления имнеи. Других же просветленных обычно называют с добавлением иемни, например Буддда Майтрейя.

      Будда - наигрался, ему уже больше незачем воплощаться в круговороте рождений/смертей. Кстати, поэтому принципиально невозможно сказать что Иванов - это очередное воплощение Гуатамы. Невозможно согласно каноа Буддизма, конечно. А так - сказать можно все что угодно :)

      Бодхисатва же - продолжает жить в мире и чего-то делает. Причем его осознанность дает ему возможность действовать крайне эффективно. Максимально эффективно. В тибествкой традиции есть даже термин специальный - "упайя" - "искусные средства". Т.е. лучше чем бодхисатва действовать как-бы и невозможно... но кто его знает как оно на само деле :)
      Понятно другое: будучи тотально осзнанным, человек не тратит силы зря, и не упускает никакой информации относительно того что он делает. Если он не дурак - то его действия будут весьма эффективными. А дураки среди бодхисатв не были описаны (хотя, конечно, лично со ВСЕМИ бодхсатвами я не встречался, поэтому сказать ничего навреняка нельзя).
      Ответить С цитатой В цитатник
      zis_3   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 02:50 (ссылка)
      Существенный момент: бодхисаттава рождается (ха! как метко я умею подмечать очевидные вещи ).
      А из этого следует что он проходит травму рождения и теряет память. Всю.

      Согласно как буддизма так и индуизма человек живет несколько жизней... надеюсь Вы в курсе ;) Так вот, не смерть а именно рождение стирает о них память (ну и о пероде между жизнями заодно).

      Значит, бохисатва забывает что он - бодхисатва... и мы возвращаемся в позицию "спящий будда". Но есть и отличие. Хотя память и теряется, но сохраняются навыки, а бохисатва отличается от небохисатвы тем, что у него уже был опыт тотальной осознанности, а значит и есть навк "как стать осознанным". И повторно стать бохисатвой ему проще чем обычному человеку. Точно так же как проще поехать на велосипеде человеку, который 30 лет назад умел кататься.
      (ну может и не точно так же, но думаю что паралели уместны).
      И некоторые - становятся. Почему некоторые? Потмоу что "легче" - это не значит "гарантированно", кроме того очевидно, что среди живущих есть люди, котрые простоне успели проснуться и только станут бодхисатвами в будущем.. но сейчас они этого не понимают (и не помнят), и "прикидываются" обычными :)

      Сразу отвечу на вопрос являюсь ли я буддой и/или бохисаттавой.
      Буддой - являюсь, как и все люди. Однако я - живу, и значит не являюсь проснувшимся, или реализованным Буддой.
      Бодхисаттавой - не знаю
      Впрочем, я не собираюсь оставлять этот вопрос без изучения... и когда-нибудь я найду на него ответ или став бохисаттавой; или забив на буддизм и прочую хрень большой жиный болт
      Хотя второе - пока в планы не входит :)
      Ответить С цитатой В цитатник
      Фея_Игр   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 10:20 (ссылка)
      Позвольте мнение дилетанта. Мои познания поверностны и все же я попытаюсь судить о вещах, о которых имею весьма отдаленное представление, и буду даже рада, если мне объяснят, что я чайник. Так вот

      Насколько мне известно, бодхисатва - это ученик, это раз. Типа, я так понимаю, учащийся стать Буддой, если можно так каверзно выразится. Второе: это человек, который дойдя до высшей точки и слившийся с бытием или Нирваной, или как там оно называется, и имеющий возможность кайфовать за отработанные жизни, кайфовать не остается, но возвращается на Землю, дабы пробудить других. Тип того

      С, уважением Я
      Ответить С цитатой В цитатник
      zis_3   обратиться по имени Re: Ответ в zis_3; Будды и бодхисаттавы Четверг, 26 Октября 2006 г. 17:07 (ссылка)
      Насколько мне известно, бодхисатва - это ученик, это раз. Типа, я так понимаю, учащийся стать Буддой, если можно так каверзно выразится.
      ....
      Второе: это человек, который дойдя до высшей точки и слившийся с бытием или Нирваной, или как там оно называется, и имеющий возможность кайфовать за отработанные жизни, кайфовать не остается, но возвращается на Землю, дабы пробудить других. Тип того
      С, уважением Я

      По пуктам:
      1. Видишь ли, бодхисаттава - это уже не ученик. Это - не мое мнение, это - канон.
      Сам Гуатама был бодхисаттвой пока учил других... так бодхисатва может быть Учителем, а уником - не может )
      2. Кайфовать за прошлые жизни можно... в Сансаре. В Нирвану нельзя попасть при наличии кармы.. любой кармы. в т.ч. и положительной. А кайфовать за прошлые жизни - это пользоваться позитивной кармой. Так что этот момент - эт конечно хоршо, но не относится к сабжу.
      Пробудить других" - у меня и есть серьезные сомнения. С т.з. "других" - все понятно, им как-бы полезно чтобы из будили (хотя если они так считают - то почему сами не просыпатся?). А вот бодхисаттве то зачем это нужно? Сострадание? Но сострадание - штука пассивная, на нем далеко не уедешь. Любовь? Но ведь такой чел по определению не любит эгоэстически, т.е. его любовь не сопровождается жаждой... ну просто любит и все... тоже мало чтобы кидаться что-то делать....

      Есть и аргумент посерьезнее.... т.н. "дхарма". Дхарма - многозначное поонятие, и одно из его значений - в точности повторяет китайское Дао и может приблизительно переводиться как "естественный ход вещей". В отличие от нас-грешных бодхиства (опять таки - согласно буддистских текстов) - понимает и принимает драхму и видит беспочвенность претензий к ней. Т.е. если у чела драхма дрова рубить - то бодхисатву это не напрягает.... да его вообще ничего не напрягает! С чего ему париться?
      Так что не сходится оно вот так примитивно... чем глубже исследуешь тему - тем больше всплывает мелких неувязочек... и япока не знаю как их обратно связать.
      Зато точно знаю что на самом деле оно все - связано (вернее целостно) и противоречий там быть не может.

      LI 5.09.15
      Ответить С цитатой В цитатник
      Фея_Игр   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 19:15 (ссылка)
      Я имела в виду, кайфовать, потому что всеми своими жизнями ты шел к просветлению. И что такое карма? Она же у всех есть. Так что теперь - никто не может достичь Нирваны?

      Да, основания для дискуссии у меня ужасные - чужое мнение, да еще и не специалиста. Оно состоит в том, что есть Свет, типа Сансара, и все души - части этого Света, приходящие во Тьму, в материю. Когда мы начинаем проникаться этой Тьмой, верить в реальность материального мира и цеплятся за нее и бояться смерти, т.е. возвращения в Сансару, к первоисточнику - Свету, мы рискуем умереть взаправду. Бодхисатва возвращается снова и снова, чтобы все души вернулись к Свету, иначе не будет целостности. Что-то типа того :))
      Ответить С цитатой В цитатник
      zis_3   обратиться по имени Re: Ответ в zis_3; Будды и бодхисаттавы Четверг, 26 Октября 2006 г. 19:58 (ссылка)
      Я имела в виду, кайфовать, потому что всеми своими жизнями ты шел к просветлению. И что такое карма? Она же у всех есть. Так что теперь - никто не может достичь Нирваны?

      если совсем грубо, то карма - это долги. Ты должен - негативная, тебе должны - позитивная. Конечно, есть и другие виды кармы, но эта - самая приставучая )))
      Но долги можно вернуть... и взыскать :)
      Далее, ну вот не факт что просветление это сплошной кайф.
      Я конечно понимаю, что 3500 лет назад трудно было объяснить что это такое, да еще если сравнивать с текщим положением крестьян, но....кто ищет неземного блаженства - есть более "верное" средство - героин. Я - утрирую. но... нет никаких свидетельств что существоание просветленного - это именно кайф.
      Оно состоит в том, что есть Свет, типа Сансара, и все души - части этого Света, приходящие во Тьму, в материю. Когда мы начинаем проникаться этой Тьмой, верить в реальность материального мира и цеплятся за нее и бояться смерти, т.е. возвращения в Сансару, к первоисточнику - Свету, мы рискуем умереть взаправду. Бодхисатва возвращается снова и снова, чтобы все души вернулись к Свету, иначе не будет целостности.

      Изначальный Свет - это ПараАтман. Сансара - это круговорот рождений-смертей, и вещи эти ... ну мало связанные. Можно сказать что Сансара затуманивает челоеку глаза и он не видит этот Свет.... но это - далеко от канона буддизма.
      И хотя впоследней проповеди Гуатама что=-то говорил о Боге-Едином... но ... в канонических текстах я этого не видел. Зато с темой "Свет" знаком хорошо )))
      (уже не по теме буддизма).
      Видишь ли... целостность была есть и будет. Ее просто не может не быть.
      И Тьмы тоже нет. Есть феномен когда человек закрывает глаза и начинает верить что его закрытые глаза и есть "Тьма". Но в феноменальном мире тьмы нет. Есть участки с разным количеством света разной частоты. Но все это - Атман, и нет никакого места где Атмана бы не было.
      (Кстати, это уже - Адвайта :) )
      Далее, нет никакого смысла вверить в реальность материального по одной простой причине: материя реальна :)
      Ты же не веришь в электричество?;) Ты знаешь что оно существует, и даже пользуешься им... например когда заходишь в интернет. Так что вопросы веры тут не совсем уметсны.

      Насчет "умереть взаправду".... да нет, нет такого риска. Есть - полная гарантия что когда ты умрешь - ты умрешь "взаправду". И всегда когда умирала - тоже умирала непонарошку. Не так то просто это в 2-х словах объяснить.... ок, открою отдельную тему про умирание и продолжу там.

      LI 5.09.15
      Ответить С цитатой В цитатник
      Фея_Игр   обратиться по имени Четверг, 26 Октября 2006 г. 20:51 (ссылка)
      Ты так буквально воспринимаешь мои слова... Это просто ужасно! :)))
      Ответить С цитатой В цитатник
      zis_3   обратиться по имени Re: Ответ в zis_3; Будды и бодхисаттавы Четверг, 26 Октября 2006 г. 22:26 (ссылка)
      Исходное сообщение Фея_Игр: Ты так буквально воспринимаешь мои слова... Это просто ужасно! :)))

      Ну извини, я с тобой еще не настолько хорошо знаком чтобы понимать твои намеки ;)
      Кроме того, я воообще предпочитаю общаться буквально... так точнее получается.
      В колонках играет: Phil Collins - Two Hearts

      LI 5.09.15
      Ответить С цитатой В цитатник
      UrfeenJuice   обратиться по имени Воскресенье, 29 Октября 2006 г. 13:51 (ссылка)
      Я так понимаю "ботхисаттовость". Ботхисатва - чел, который может перелезть через стену, за которой лежит просветление, счастье, свобода (не скажу точно, в общем всё, что нужно Будде), но стоит на земле с этой стороны и помогает перелезть другим. Поддерживает их под зад, типа того.
      Ответить С цитатой В цитатник
      zis_3   обратиться по имени Re: Ответ в zis_3; Будды и бодхисаттавы Воскресенье, 29 Октября 2006 г. 19:29 (ссылка)
      Поддерживает их под зад, типа того.

      Да, именно это и имеет ввиду какноническое понимание темы "роль Бодхисатвы в современных процессах генезиса человечества" :-))))))

      Но... но все арвно чем дальше - тем больше у меня сомнений.
      В колонках играет: Paul McCartney - Say Say Say

      LI 5.09.15
      Ответить С цитатой В цитатник
      zis_3   обратиться по имени Re: Ответ в zis_3; Будды и бодхисаттавы Суббота, 04 Ноября 2006 г. 07:23 (ссылка)
      :)
       (302x400, 63Kb)
      Ответить С цитатой В цитатник
      Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
       

      Добавить комментарий:
      Текст комментария: смайлики

      Проверка орфографии: (найти ошибки)

      Прикрепить картинку:

       Переводить URL в ссылку
       Подписаться на комментарии
       Подписать картинку