-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в zis_3

 -Видео

Кунг-фу панда интро
Смотрели: 152 (3)
ХРЕНЬ
Смотрели: 198 (1)
Процесс гипноза :)
Смотрели: 57 (0)
Миссия Серинити
Смотрели: 87 (0)
)))
Смотрели: 34 (3)

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии июль 2009
июль 2009
22:56 12.07.2009
Фотографий: 16

 -ТоррНАДО - торрент-трекер для блогов

Делюсь моими файлами
    Скачал и помогаю скачать
    Жду окончания закачки

      Показать все (1)

       -Я - фотограф

      Кошки


      0 фотографий

       -Подписка по e-mail

       

       -Статистика

      Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
      Создан: 20.03.2004
      Записей:
      Комментариев:
      Написано: 8899


      О сильных книгах и фльмах.

      Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 05:10 + в цитатник

      Че-то вчера я сглупил, прочел чужую фразу о том как мощно человека поменял просмотр фильма и ... ну вот не звали меня в ту дискуссию, и не ко мне обращались. И чего я поперся? В общем, зря откомментил.

      Но тема - хорошая. Ведь действительно: много-много людей смотрят "потрясающие" фильмы, читают "потрясающие" книги - и действительно думают что изменились раз и навсегда. Кстати, то же самое происходит на хороших тренингах: люди чувствуют как сильно их последние несколько часов изменили....

      Но что же меняется? Насчет тренингов и интенсивов - там по разному бывает; а вот книги и фильмы влияют на человека через один и тот же механизм, ну  и результат от таких изменений весьма схож.  Именно об этом процессе моя очередная статья:

      "Фильмы и книги, которые меняют..."

      Рубрики:  Бытовая психология
      Метки:  

      Процитировано 1 раз

      Meshullahel   обратиться по имени Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 15:12 (ссылка)
      не знаю, может это я не пробиваемая...
      но мне кажется что не меняет...

      когда я чувствую что поменялась- я решаю делать по другому...а потом через пару недель понимаю, что в сущности ничего не изменилось.
      А бывает. что ОППА(!) и понимаю, что у меня совсем другие реакции и совсем другое отношение ко всему, и понимаю что эти изменения потихоньку накатывались последнюю неделю или две.

      ну может это я такой непроходимый челок... но даже тренинги, они вроде меняют, вроде становишся другим... но в сущсноти можна сказать ничего не меняется. И это я поняла после того, как несколько раз заметила, что сильно изменилась но не заметила не как не когда.
      Я имею ввиду, что можна сделать вид что изменился, можна пытаться создать изменения или ещё что-то, а можна просто заметить, что последний месяц всё делаеш не так как всегда и сделать вывод, что изменился. И второе, ИМХО, сильнее, но оно и идёт как побочный ефект всего что случилось
      я это написала к тому, что все книги и фильмы- х*, по сравнению с настоящей трансфрмацией, которая приходит когда человек готов, и случаеться вне зависимости от фильма/времени/ситуаций и тренингов...
      хотя тренинги- это сила, если в тему.
      Ответить С цитатой В цитатник
      zis_3   обратиться по имени Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 16:47 (ссылка)
      Meshullahel, рад что у нас с тобой схожие точки зрения :)
      Ответить С цитатой В цитатник
      _Чёрная_Птица_   обратиться по имени Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 18:30 (ссылка)
      Очень неплохая статья.
      Действительно, меняются субличности.

      "Политика вы сделали поэтом..." - а так люди друг на друга влияют.
      Ответить С цитатой В цитатник
      Перейти к дневнику

      Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 21:15ссылка
      _Чёрная_Птица_, спасибо за отзыв :)
      Apple_of_Eve   обратиться по имени Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 20:40 (ссылка)
      ))) имеет ли смысл сожалеть о сделанном? *исправить ничего нельзя))
      реакция была не на содержание твоей реплики, а на ее форму. Содержание у меня лично вызвало интерес. Яркий пример, как упаковка может исказить содержимое. Дискуссия для всех, все интересны.

      по теме поста. Я так поняла, ты же допускаешь то, что "некоторая часть сильных книг" может подтолкнуть к развитию, т.е. к изменению.?
      Думаю также, что количество потраченного времени и труда не всегда единственный критерий развития или изменения. Если легонько (случайно) подтолкнуть одну из костяшек домино, очень эффектно упадут все остальные, которые ты выстраивал долго и кропотливо. Это действительно , как метод. Можно его выбирать или не выбирать.
      Ответить С цитатой В цитатник
      Перейти к дневнику

      Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 21:14ссылка
      Apple_of_Eve, ну я бы не сказал что весь извелся в сожалениях, скорее официально признаю ошибку

      "ты же допускаешь то, что "некоторая часть сильных книг" может подтолкнуть к развитию, т.е. к изменению.?" - я не "допускаю" - я вижу что это в некоторых случаях происходит. Может быть развитие не в ту сторону, которую я считаю оптимальной... но как таковое развитие вижу.

      " количество потраченного времени и труда не всегда единственный критерий развития". конечно.
      но и "без труда не вытащишь и рыбку из пруда" :)
      Уточню: я считаю результатом не количество часов, а преодоление своих слабостей, последовательные волевой выбор на практике (пусть и против свое "естества"), ну и т.д. - т.е. когда развитие идет по факту и долго, а не как попало в благоприятных условиях.
      Но вот насчет костяшек домино.... это работает когда часами и днями выстраивать эти самые костяшки.
      А в случае с человеком - месяцы, или даже годы.
      У нормального человека нету готовой цепочки в психике. Может быть, в уникальных случаях такое и наблюдалось (почему бы и нет?), но вот чтобы для каждого первого... или даже для каждого 20-го... вот как-то оно наоборот в реале получается: мелкий импульс - нулевой результат; сильный импульс - реакция - компенсация - крохотный результат. Долгосрочный импульс - ну вот тогда может быть и результат будет долгосрочный.
      И только в случае если человек сам хочет изменений, и не только на словах хочет.
      Перейти к дневнику

      Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 22:25ссылка
      я немного о другом. Если эти костяшки - как раз то, что чел из года в год строил, при этом это никакого отношения к развитию не имеет. Это установки, верования, которые как раз мешают развиваться. И вот, фильм, книга, взгляд прохожего... и все так красиво рушится, немного жаль, зато вместо бездушных домино появляется что-то живое. Или хотя бы пространство для живого, которое раньше все было занято. *Чего-то я поэтически)))
      Я считаю, что у каждого из нас в психике не то что цепочка, целая паутина "готовых" верования и всевозможных стандартов.
      Согласна с тобой по поводу эффективности длительности импульсов. В основном - именно так и работает. Но это не уровень настоящего мастерства.
      Мастеру боевых искусств достаточно кратковременного точечного воздействия (краткого, но узконаправленного импульса), чтобы отключить сознание у человека, или даже убить его. Результат? да.
      Перейти к дневнику

      Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 23:12ссылка
      Apple_of_Eve, вот и мне кажется что больше похоже на паутину: все со всем связано, все друг друга держит, да еще и имеет свойство эластичности (т.е. стремится вернуть начальную форму).
      ---
      Мастер... эм... не видел. Т.е. Мастера я видел, ходил к нему на занятия и даже общался немножко. Я коненчо не супер-профи по мастерам, но вот видел человека, котрый очень на Мастера похож.... так вот, что-то как-то нифига он не щелкал пальцами с потрясающим эффектом. Наоборот даже, видел я в нем некоторую грусть потому что человек явственно хотел помочь другим, но вот "волшебной таблетки" у него не было.

      А убить.... "ломать не строить".
      Я и без супер-пупер мастерства могу почти любому доказать что его жизнь если не ад то по меньшей мере дерьмо: и того у него нет, и этого у него нет.... 10-15 минут, и вывести человека в глубокий негатив....эээ.... это негуманно и злобно, но это на самом деле просто. Только вот зачем это делать?
      Ведь это не дает человеку ничего конструктивного.
      Ну разрушил я в психике человека что-то, допустим.... типа "очистил пространство"... а чем это место будет заполнено? Чем-то светлым и воздушным? Непредсказуемо-случайным? Нет, подобных иллюзий я не питаю.
      Человек выстроит нечто новое на совершенно тех же основах, которые у него и были. Скорее всего - подсознательных основах. Но с учетом опыта "разрушения".
      Т.е. следующая конструкция будет почти такой же. но более устойчивой к воздействиям всяких мудаков типа меня.
      Поэтому я категорически неприемлю путь "очистки места" - только конструктивный выбор человека, только замена одних элементов другими более здоровыми - по выбору и воле самого человека.
      А другой чел может разве что поделиться опытом и подсказать какие-то опробованные методики как именно такую замену/улучшение сделать.
      Перейти к дневнику

      Понедельник, 06 Декабря 2010 г. 23:21ссылка
      вот перечитал свой тексти, и вспомнил о инструменте "катарсис", который очень похож на "очищение места" внешне.
      Инструмент не простой, но в некотрых случаях эффективный.
      Но он не является инструментом разрушения - скорее это глубинная реконструкция какого-то болезненного участка психики, хотя и болезненная.
      И в процессе катарсиса (успешного) идет именно замена деструктивного элемента конструктивным.
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 08:07ссылка
      да. но сначала - очищение, опустошение, разрушение старого и деструктивного. А еще раньше - понимание о осознавание этого деструктивного.
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 07:42ссылка
      точно, именно эластичность присутствует.
      про мастера - это принцип, а не дешевые эффекты. Хорошие психологи, кстати, тоже могут , задав 1 вопрос, человека вывести в новое состояние, действительно в новое, причем , это конструктив будет.

      Про заполнение - тоже согласна, душа не терпит пустоты. Пустота может быть заполнена тем же, чем и раньше, или чем похуже. Но, имхо, все-таки, заполнение - следующий шаг. Сначала иллюзию важно в себе увидеть, увидеть хотя бы часть той паутины, с которой она связана. Потому вытащить из своего сознания это деструктивное, лишь затем заполнять. Но, имхо, я считаю, ПАУЗА нужна обязательно. Важно это состояние пустоты между опустошением и заполнением.
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 12:22ссылка
      Apple_of_Eve, "1 вопрос" - это то же самое что и "сильная книга". Переключил.... а на следующий день от этого "действительно нового состояния" остались одни воспоминания.

      ---

      Насчет "паузы" в целом согласен. Наверное лучше работать неспешно, давая возможность психике человека успевать адаптироваться.
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 12:27ссылка
      да не происходит "переключения" НЕТ! именно изменение, когда назавтра уже все по-другому, да, и , может быть, не так радужно, но назад НЕВОЗМОЖНО уже. Да, происходит возврат, но невозможно уже вернуться к прежнему, пережив определенный опыт.

      про бережное отношение к психике согласна. Но обычно народ хочет всё, сразу и побольше))) и чтоб за это ничего не было еще)))
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 13:07ссылка
      Apple_of_Eve, хех, думаю мы поняли точку зрения друг друга, как минимум в информативной части :)
      VASILINA   обратиться по имени Вторник, 07 Декабря 2010 г. 10:16 (ссылка)
      книги и фильмы могут явиться толчком... последним... и изменить взгляды человека на окружающий мир... поменять его внутренний... если перед этим велась внутренняя работа в этом направлении... и фильм или книга... явились, в этой ситуации, катализатором... толчком к решению измениться... к пониманию правильности своих мыслей и выбранному пути...

      а так же, книга или фильм могут подтолкнуть человека к переоценке ценностей... к размышлениям... к внутренней работе ... и тем самым тоже являться источником изменений личности...
      Ответить С цитатой В цитатник
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 12:18ссылка
      VASILINA, мне только показалось, или Вы не поняли содержание статьи?
      Елы, я на 3-х страинцах пишу почему этот "толчок" - фингя бесполезная, а Вы его почти что рекламируете.
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 13:10ссылка
      я прекрасно поняла ваш взгляд на проблему... однако по книгам мы учимся...
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 13:39ссылка
      VASILINA, хех, чтобы немного разрядить диалог.... вот вспомнился мне один мой старый шаблон:
      Довольно давно я учился в университете, военная кафедра; ну и как положено на то время, были у нас стрельбы в тире. У меня была возможность поучиться, я поучился, по итогу отстрелял из ПМа весьма неплохо; т.е. можно сказать что научился пользоваться огнестрельным оружием. И... и все. Не стал ни килером, ни бандитом, ни военным, ни милиционером, ни кем-то другим кому нужно такое умение. Вот просто умею и все; вернее умел 15 лет назад.
      Это я к тому что на самом то деле мы много чему учимся в очень разных сферах жизни, и много чего умеем, и это в целом хорошо.
      Мой блог посвящен именно саморазвитию, поэтому именно с т.з. саморазвития это... ну вот где-то как мое умение стрелять: может быть плохо или хорошо, но только теоретически.
      А на практике я ни разу не стрелял за пределами тира.
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 14:40ссылка
      ничуть не почувствовала напряжения в диалоге... каждый высказывает свою точку зрения...)

      рассмотрим Ваш пример: да, не каждый будет снайпером, научившись стрелять, но тот, кто мечтал об этой профессии, стремился к ней (т.е. определенные знания попадут на подготовленную почву) - то получив эти знания (информацию) - изменит свою жизнь.... И тот, кто не задумывался о профессии снайпера, научившись стрелять, вполне может резко поменять жизнь и профессию...
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 15:26ссылка
      VASILINA, для меня "вполне может резко поменять жизнь и профессию" эквивалентно "ничего не произошло".
      И даже когда произошло но через неделю закончилось - именно в плане саморазвития - тоже эквивалентно "ничего не произошло + немножко воспоминаний".
      _Чёрная_Птица_   обратиться по имени Вторник, 07 Декабря 2010 г. 17:18 (ссылка)
      Раньше информация получалась не из книг.
      И... немного непонятно, зачем(!!) чтение книг настолько пропагандировалось.
      Но это моё мнение, а мысль эта пришла совсем недавно.
      Ответить С цитатой В цитатник
      Перейти к дневнику

      Вторник, 07 Декабря 2010 г. 18:12ссылка
      _Чёрная_Птица_, это как раз не секрет.
      Каких-то 500 лет назад книгопечатания не было, и книги переписывались от руки. Умеющих писать людей было очень немного, а грамотных и готовых тратить годы на перепись книг - и того меньше. Выходило что книги ценились очень дорого, и в деньгах и как источник информации и как имиджевый момент: иметь в своем распоряжении библиотеку было круче чем сейчас иметь коллекцию яхт и самолетов.
      (кстати, и продать их можно было в любое время за очень большие деньги).
      Изобрели печатный станок; книги стали делать сначала маленькими сериями, ну а потом и массово; а стереотипы в сознании людей остались; иметь библиотеку было по прежнему круто. Так же круто было сказать что вот я, мол, прочел 10 книг... ну или 100...
      В 20м веке уже, конечно,стало попроще, зато книги стали использовать как инструмент долгосрочной пропаганды...
      Но все же. 500 лет назад автор мог писать книгу 20 лет, 30 лет.... вкладывал в книгу душу и большой кусок своей жизни. Ну и ответственность чувствовал огромную.
      Потом книги писались годами, затраты меньше, ответственность меньше, зато была цензура (котрая вырезала не только политически неугодные куски, но по большей части всякую чушь = по факту поддерживала марку книги как годного источника информации).
      ---
      Сейчас же.... эх... цензуры нет, книгу может написать и издать любой .....ммм... просто любой человек с относительно небольшой суммой денег.
      Разумеется, и содержание книг стало несколько другого качества.
      Перейти к дневнику

      Среда, 08 Декабря 2010 г. 15:28ссылка
      zis_3, тут еще такое дело, что информация ценилась выше - например те же Веды передавались внутри касты строго из уст в уста.. сейчас за обилием информации теряется ее глубина, да и важность, как функция памяти растворяется, заменяя на блоки-кластеры легкоусвояемой нужной информации, сводя к минимизации затрат..
      Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
       

      Добавить комментарий:
      Текст комментария: смайлики

      Проверка орфографии: (найти ошибки)

      Прикрепить картинку:

       Переводить URL в ссылку
       Подписаться на комментарии
       Подписать картинку