-Метки

nazgul theme автономка акция антипитательные вещества астрал астральная проекция астральное оружие боевой хомяк боль бредятинка вов вто гальдр графомань домашнее образование дурак духи желания жратва забавные наукообразные рассуждения игра исс кастанеда косметические процедуры кошки локи локианство лытыдыбр любовь любопытство магия магия связи мастерство маятник медицина миры миф мифология мозговынос научно-популярная литература ноосфера образование орки парфюм своими руками перекресток перепросмотр плющщ политика понимание понимания понятийка приключения притча прошлые жизни психическая энергия психология раммштайн растения силы религия ролевик ролевые игры рпг рпц руны самнамешаль самоделкин сейд сказка сказки скандинавская мифология смерть смех сновидение сны сон стеб стихи страх судьба суицид сша творчество трикстер трип трип-репорт убей пирамиду увлечения учеба фэнтези чечня чсв чтиво чудесатии экономика эксперимент энергуйство энтеогены ювенальная юстиция юмор юю

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в xorxoy

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.11.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 33097


От "пирамид" - к "сети". Идейка для обсуждения.

Понедельник, 23 Июня 2008 г. 13:19 + в цитатник
Основа сети.

Ни для кого сейчас не секрет, что практически все структуры управления у людей построены по принципу иерархии, треугольника, то есть. При этом добывающими - материальные ли ресурсы, энергию или информацию - являются представители "нижней платформы", они же - самые обездоленные в распределении благ, даваемых иерархией, остальные же живут за счет них, не давая или давая на порядок меньше, чем получают, тем, кто их кормит. Возможно ли иначе? Долгое время мне казалось, что невозможно, даже когда я прочла один из рассказов Гаррисона, где описывалась некая придуманная планета, заселенная сообществом убежденных поборников некоего закона, обязывающего совершать только "честные сделки", причем, сделкой считалось даже обеспечение собственного ребенка до совершеннолетия. Слишком уж утопичным это выглядело. Но потом я поняла, что и в этой утопии есть рациональное зерно.

Сеть - это структура без постоянного центра, он, если и создается, то на небольшое время совершения некоего "общего дела", а потом - рассасывается, когда оно завершено. Главное в сети - не центр, а всем понятный и простой закон, соблюдаемый неукоснительно всеми членами сети. Почему? Потому что выгодно, и чем дальше в перспективу, тем выгодней.

Этот закон - ЗАКОН ЭКВИВАЛЕНТНОГО ОБМЕНА. Всего-то. Но тут важно знать, что чему эквивалентно, и за что надо платить, а за что - заставлять расплачиваться. И как. Главное - не формулировка, а понимание.

Первый шаг к нему.
МЫ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.
Кому и что мы не должны?
Прежде всего - всем иерархическим структурам.

Государству, например. Подумайте сами. Государство - машина управления, она сама ничего не производит. Чтобы что-то вам дать, она заберет нечто у некоторых других, мало того - заберет у них гораздо больше, чем вам даст, ибо ей и самой жрать хочется. К тому же, государство ничего не дает просто так, оно дает с целью - укрепления своей силы и власти. И вы еще заплатите ей за даденное с лихвой. Нет, я не призываю бежать от него в леса и горы, "ничего не брать", пока есть возможность - берите, только всегда помните о вышесказанном. Просто... Испытывать за это благодарность? Увольте! Хватит с него и того, что вы, по мере сил и возможностей, соблюдаете законы. И еще: не пойман - не вор. Не отдать часть из заработанных средств государству - милое дело, если это не подставит вас под его карающую десницу.

Всем символам человеческого стада, даже самым привлекательным. Вот, к примеру, "Твой долг - Родину защищать". А что такое - эта "Родина"? Ну, конечно, то место, где родился и прожил первые годы, большинству видится родным и близким. Но мы, чаще всего, живем в зрелом возрасте совсем не там, где родились и выросли. Там, где живешь ты и твои близкие? Уже теплее... Если не защищать свой дом, то очень просто потерять все свое и всех своих ))). Но сейчас - не каменный век, и вовсе не обязательно ставить в ружье всю страну, хватит и какой-то не слишком большой части населения. Даже стране, постоянно имеющей серьезные вооруженные конфликты на границах и источник военной угрозы внутри страны, хватает не более трех процентов. Не вдаваясь в обсуждение хода прошедших войн, особенно локальных, "горячих точек", в которых, такое уж создалось впечатление, искусственно поддерживается необходимая "температура горения", можно предположить, что существующая численность армии вполне достаточна, раз солдат вместо учений отправляют на работы, никаким боком не связанные с обороной страны ))). А вот оплачивать службу или хотя бы создавать сносные условия, что для срочников, что для младшего офицерского состава - это государство не желает. Дескать, долг перед Родиной надо выполнять во что бы то ни стало, даже если с голоду и холоду помираешь. И выполняют! Прекрасно понимая, что "если не я - то кто?". Ну, и государству уже не надо себя утруждать своевременным обеспечением своей армии. Про горячие точки и терроризм я громко промолчу. Чтобы их загасить, надо в другом месте бомбить, потому что выгодно это - все время иметь под боком пугало, которое можно выпустить на "непослушный народ", и он, как встарь, полезет в любое ярмо, "лишь бы не было войны".
Хотите действительно обеспечить безопасность своих близких? Сделайте первый шаг - обеспечьте безопасность своего дома: организуйте старушек, чтобы бдительно следили за всеми "входящими и исходящими личностями", найдите пару-тройку домохозяек, что будут за посильную плату встречать детей - всех детей вашего дома - из школы, научите детей простейшим правилам безопасности, отвадьте от своего двора алкашей и наркоманов, а также любителей выгуливать бойцовских собак без намордника, организуйте нормальную охрану школы и детского сада. Не так уж и сложно, правда? Но именно эти меры сделают ваш дом и двор неудобным для опасной шоблы - от воров до маньяков и даже государственных террористов. То есть, конечно, и тут можно взорвать - но зачем, если есть менее охраняемые объекты? А, когда сделаете этот первый шаг, то поймете, какой будет вторым.

Всем чужим идеям, как бы они вас ни увлекали. Помните, любая идея отражает лишь малую часть всего мира, и, чаще всего, отражает ее в кривом зеркале предпочтений того, кто первым ее сформулировал. Но ее подхватили массы, а определенные структуры - раскрутили до полного затмения рассудка у последователей, и вот, глядишь - вокруг тебя люди, не замечающие действительности, так как ее затмевает идея. От "кривого человека" до маньяка-фанатика. Тупое и весьма управляемое стадо.
Вы, конечно, можете разделять какие угодно идеи, главное - это не делать их своими поводырями, постоянно проверяя на соответствие действительности, окружающей вас. И, как только они перестают работать или работают против вас - отбрасывайте их без жалости. Вы не обязаны всю жизнь верить в одно и то же.

Вы ничего не должны даже Богу, ежели он существует. Он сделал вас таким, какой вы есть - со всеми вашими чертами характера, так же, как и со всеми органами, поместил в такие условия, где вы могли жить именно так, как живете (ну, в общем и целом это ведь так), и чего он от вас хочет? Чего хочет? А вот этого ни вы, ни я - не знаем. А если кто-то скажет, что знает доподлинно, плюньте ему в лицо жеваной морковкой, ибо он либо врет, либо добросовестно ошибается. Одно могу сказать - молитвы наши нужны не Богу, и даже не нам - они нужны для энергетической подпитки тех иерархий, что управляют людьми, пользуясь их легковерием. Как и ваши деньги - для их материального благополучия.

Так-таки мы никому ничего не должны?!
Так, да не так. Человек - животное стайное, в одиночку не выживет, так что волей-неволей приходится ему пользоваться помощью своих ближних и самому оказывать помощь. Вот за нее-то мы и должны.
За помощь деньгами или другими материальными средствами к существованию - их же и должны. За душевное сочувствие, понимание и поддержку - должны то же самое. За помощь в духовных поисках - должны такую же помощь. И не важно, что ваш учитель мудрее вас, он - тоже ученик, и, обучая вас, не перестает учиться сам. И ваши вопросы, замечания, наблюдения, на ваш взгляд, ничего не стоящие, могут серьезно помочь ему.

И, все же, кому должны?

Тем, кто реально, лично помог вам в жизни - поддержал в трудную минуту, помог материально, когда в этом была нужда, научил полезному - просто так, не будучи обязанным это делать, и в других подобных случаях.

Тем, кто делал полезное для вас, но оплаченное дело "не за страх, а за совесть", к примеру, тому учителю, что не просто начитывал программу и проверял ее усвоение, но и научил вас думать и учиться самостоятельно, дал глубокое понимание предмета.

Тем, кто нуждается в вашей помощи - если вы сами получили таковую безвозмездно, пусть даже и не от этого человека.

Все, что вы делаете для других - это либо понимаемая обеими сторонами "честная сделка", либо - дар.
Пример честной сделки - отношения родителей и детей. Если родители кормили и обеспечивали вас необходимым первые 14-20 лет жизни - вы должны им то же самое, когда они станут немощными и неспособными обеспечить себя самостоятельно. Если же они баловали вас без меры, и тем не столько помогли вашему развитию, но испортили ваш характер (и вам круто пришлось в самостоятельной жизни) - именно за это "баловство" вы ничего им не должны. Если вас недокармливали, били и издевались над вами, то вы, конечно, можете материально поддержать своих престарелых родителей - ровно в той мере, в которой обязывает закон, но не более того. Благодарность, которую часто ждут такие люди на старости лет - это уже не честная сделка, а хрен знает что.
Если же лучшим другом и учителем были для вас ваши родители, если они помогли вам определиться в жизни - вы сами будете испытывать к ним это чувство и помогать им не только материально. И почти любой дар им - не будет вам в тягость. Впрочем, есть то, что даже даром быть не может. К примеру, не стоит жертвовать или приносить в дар ваши сформированные жизнью убеждения, ваш образ жизни, ваши отношения с другими людьми - только из-за того, что человек, который ждет этого дара, когда-то вас поддержал и помог вам, пусть даже эта поддержка и помощь была велика.

Почему так необходимо дарение?
Мы живем в сообществе себе подобных не потому, что мы такие уж психологически зависимые личности, стайный инстинкт у человека гораздо меньше, чем у всех остальных стайных животных, а оттого, что человек физически не может выжить в одиночку. А как же робинзоны? - спросите вы. Вспомните тогда героя, чье имя стало нарицательным для таких одиночек. Он ведь на необитаемом острове пользовался многими вещами с погибшего корабля - а вещи эти были сделаны другими людьми, при помощи технологий, созданных умом и трудом не одного и не двух поколений. Да и почти все знания, давшие ему возможность выжить, тоже добыты не им самим - он узнал и научился этому ранее от других людей. Даже ведя уединенную жизнь на острове или в чаще леса, ты пользуешься тем, что дали тебе другие, в том числе и те, о ком ты, скорее всего, никогда не узнаешь. Это их дар. Без какого-либо расчета на отдачу.

Когда мы делаем любимое дело, то делаем его не только для того, чтобы получить выгоду. Мы делаем его прежде всего ради удовольствия, а уж во вторую очередь - чтобы получить оплату. И то, и другое - важно, но лучше для того, кто воспользуется плодами этого труда, чтобы оплаченное им дело сделал человек, для которого оно - не тяжкое наказание, и не надоевшая рутина, а неотъемлемая часть жизни. Вот две тетки-уборщицы: одна убирается, как ходит или дышит - даже не думая об этом (в это время болтает со мной) протирает все углы, через каждую "мытую полосу" споласкивает и отжимает тряпку, ловко проходится другой тряпочкой по столу, и отвлекается от разговора только чтобы сказать мне: поднимите провода. Другая шоркает на лестнице грязной тряпкой, оставляя склизкие разводы, и на лице у нее написана мука мученическая. Обе дамы вынуждены работать не по специальности, но первая воспринимает эту работу как обычное, жизненное дело, она наверняка так и дома убирается, а для второй уборка - наказание, "лишь бы отбыть". Вторая не только сама страдает, но и выполняет работу так себе, и я держусь за перила, чтобы не поскользнуться на "чистой" лестнице. Выходит, уборка первой - не только оплаченная работа, но и в какой-то мере дар - мне и всем, кто зайдет в эту комнату.

Человек рождается, уже обладая определенными склонностями и способностями, и это - дар. Одни говорят - "дар божий", другие - "наследственность", третьи - "опыт прошлых жизней", но, в любом случае, это серьезное подспорье для того дела, что будет его кормить. Если ему повезет хоть немного - человек разовьет свои способности и выберет дело себе по душе. Сейчас что воспитание дошколят, что обучение в школе, к сожалению, построено вовсе не так, чтобы выявлять и развивать способности, имеющиеся у человека от рождения. Поэтому помощь родителей, воспитателя, учителя в этом вопросе - дар обучаемому. И, знаете, не только ему, но и всем, кто потом воспользуется плодами его труда.

Ну и как определить в этом случае, кто кому и сколько должен и как будет платить? А никак. Дар - дело нужное, правильное, но безвозмездное. Одно можно сказать с определенностью: там, где принято дарить друг другу - внимание, помощь, поддержку - люди живут и в материальном, и в любом другом смысле лучше, чем там, где такого не заведено.
Впрочем, основой-то все равно остается принцип "честной сделки". Без него одни будут все время отдавать, а другие - все время брать, ссылаясь на свою слабость и невозможность отдавать что-либо другим. Помните, приняв дар - вы становитесь должны, нет, не этому конкретному человеку, но другому - когда у того возникнет необходимость - подарить ему свое внимание, понимание, помощь. Не можете или не хотите этого делать - не принимайте даров.

И еще: никогда не дарите человеку того, что ему не нужно или что он не способен принять. Как это определить? Думайте сами. К примеру, нечего заваливать дорогущими игрушками ребенка, которому больше нужно внимание и сказка на ночь, или дарить девушке золотые побрякушки, когда она который месяц не может наскрести денег на приличный телефон.

С даром определились.

В системе "сети" есть еще один важный пункт - совместное действие. Это - то дело, что невозможно сделать самому, но плоды его разделить невозможно. К примеру - упомянутое выше обеспечение безопасности дома. Тут уж стоит рассчитать, с одной стороны, нагрузку на каждого действующего, с учетом его возможностей, но так, чтобы не наваливать на двух-трех "активистов" весь груз проблем. Кто-то должен взять на себя и управление этим делом - но, во-первых, именно этим делом, а не всей подряд жизнью жителей дома, а, во-вторых, именно управление, а не вытягивание всего этого дела на своих плечах.

________________________________

Ну, вот, с теорией определились. А как с практикой? А просто. Любая дорога начинается с первого шага. Сделайте его - организуйте малюсенькую "сеть" в своей семье, или в отделе на работе, или - это проще всего - с несколькими друзьями-однодумцами, и пусть они тоже постараются сорганизовать своих знакомых в подобную "сетку". Когда они увидят, насколько это удобно и выгодно, то поступят так же.

Тем более, что такая самоорганизация не старается заменить какие-то общественные институты, она действует там, где они дают сбои или работают против человека. Что произойдет, если мы окажемся способны развить ее до масштабов интернета? Загадывать пока рано. Посмотрим.
Метки:  

Процитировано 5 раз

Логово_мага   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 13:48 (ссылка)
сама живу по такому принципу. полностью поддерживаю.
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 14:30 (ссылка)
Одному - мало, сеть будет более действенной, когда охватывает какой-то коллектив, при этом, в отличие от пирамиды, она не высасывает из человека энергию. На сети не нужно концентрироваться, чтобы она помогала, это просто система отношений.
Ответить С цитатой В цитатник
Juli_Andersen   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 16:12 (ссылка)
Думаю, что сеть образуется сама, там где есть нормальные человеческие отношения. Вы сами упомянули отношения между родителями и детьми, как вариант, между добрыми друзьями или любящими супругами. Думаю, стоит работать не над установкой сети, а над психологическим и эмоцинальным климатом в семье (и не только), в первую очередь. Сеть придет как следствие... имхо, есс-но...
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_мага   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 16:16 (ссылка)
Amarta, и то верно. Но, нужно в любом случае хоть с чего-то начать.
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 17:24 (ссылка)
А еще сеть будет там, где люди делают общее дело и соблюдают главный принцип )))).
Ответить С цитатой В цитатник
Хотабычч   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 18:27 (ссылка)
Как не крути, а иерархия нужна, кто будет помнить все адреса? кто из сборища будет делать сеть? Практика показала, что максимальное число компов, организуемых в однорангувую сеть, не более 20, для людского сборища число 20 тоже является критичным. Вывод: иерархии не избежать.
Иерархия освобождает от дублирования потоков информации и множества мелкрй служебной инфомации, которая с ростом сети возрастает в эспоненциальном масштабе. А как быть во время войны или угрозы извне? Кто сможет принимать рискованные решения и брать на себя ответсвенность. Для это создасться центр, а потом исчезнет? Это лицемерие: "Мы вам спихиваем на вас всю ответственность, прогрузим вашу душу по полной, а потом выгоним вас вон". При таком подходе все здравомыслящие сильные люди выйдут из сети, а все остальные остануться с голым задом.
Одноранговая сеть в качестве модели общества бесперспективна, неэффективна и недееспособна.
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 18:33 (ссылка)
Ну, во-первых, эта штука планируется не как замена, а как дополнение, и, во-вторых, со временем, возможно, как контролирующе-ограничивающая иерархии сила. Однополярная система, как ни крути, склонна к злоупотреблениям.
Кстати, в том рассказике именно военной силе сеть проиграла в первом раунде. В первом ))).
Ответить С цитатой В цитатник
Хотабычч   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 19:34 (ссылка)
Однополярная система склонна к злоупотреблениям, а я-то думал, чего это шейхи на месте пустынь сажают леса и воздвигают города. Так дополнение можно гораздо круче чем сеть :)
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 19:38 (ссылка)
Ну, то ли я непонятно говорю, то ли кто-то не понимает. Если я называю одно - дополнением, то переносить это определение на другой элемент - значит, недопонять.
Ответить С цитатой В цитатник
Хотабычч   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 20:03 (ссылка)
так нужны шашечки или хотим ехать?
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 20:07 (ссылка)
Чтобы ехать, нужна хотя бы тачка )))). Я говорила о сети, как о дополнении к иерархиям, можно говорить и не о "сети", а о "гражданском обществе", но это несколько сужает вопрос. Так что просто, наверное, стоит читать каждое слово, а не через пять-десять.
Ответить С цитатой В цитатник
Хотабычч   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 20:13 (ссылка)
Чтобы была тачка нужен чертеж машины, а до этого коцепт. Так что хотим получить на выходе?
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 20:43 (ссылка)
Концепт есть - принцип "эквивалентного обмена", соблюдаемый людьми в обыденных отношениях. В этом случае отпадает необходимость правовой регуляции многих вопросов (тогда она, хоть и остается, не является необходимой для подавляющего большинства людей), возрастает доверие друг к другу на порядок (а многим ли из родных и знакомых мы можем сейчас доверить хотя бы значительную сумму в долг без заверения у нотариуса?), общество консолидируется не на каких-то "центральных фигурах", которые убрать - и все развалится, не на отвлеченных идеях, а на включенности в горизонтальные связи. Возможны также некоторые экономические "финты", уменьшающие налогообложение даже по всем законодательствам развитых стран, и увеличивающие производительность и _продуктивность)))_ труда.
Это даст возможность объединения тогда, когда надо как-то одернуть зарвавшуюся власть (только в этом случае идеи Юрки Мухина о суде над властью могут быть реализованы), не позволит горстке фанатиков захватить власть, обеспечит усиление безопасности граждан без дополнительных вложений (но теперешней власти в большинстве стран это, кажется, совсем не нужно).
Так что в самом общем плане - понятно, что и как. Остаются "овраги", про которые "забыли", но они вылезут только по мере реализации, до того, как сделаешь первый шаг, многое просто не увидеть.
Ответить С цитатой В цитатник
Хотабычч   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 20:58 (ссылка)
Принцип ничего не стоит если не стоит за ним цель. Все, что ты сказала можно сделать и более качественным способом. Причем, способами введеные и реализованные намного ранее и уже отлаженными. В них нет дырок, они не требуют силы и крови на разработку. В них нужно только вдохнуть жизнь.
Так что за цель преследуется. Ради чего следует идти на такие жертвы? Ради суда над властью? Это введет в борьбу за власть и влияние все население, ни останется сил, стоящих над схваткой и развитие остановиться. А после наступит коллапс.
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Понедельник, 23 Июня 2008 г. 22:27 (ссылка)
В том то и дело, что "крови" это никакой не будет стоить. В отличие от любой объединяющей идеи, у которой найдется противодействующая, принцип равной взаимопомощи ни у кого не может встретить идейного противодействия. Ну-ка, скажи противоположный ему и посмотри, как среагирует какая-нибудь баба Нюша или дядя Вася. Удобство кучкования - там, где живешь, работаешь - и почти моментальная выгода. Поскольку все люди связаны - не прямо, так через других, этот принцип, при хорошей разработке и "рекламе" примеров использования, достаточно скоро завоюет определенную долю населения. Причем, она не будет считать себя "лучше" или "продвинутее" остальных, потому что принцип-то не "духовный", а "шкурный". "Духовный" (в кавычках) - это тот, что побуждает людей, верящих хоть в снежного человека и НЛО, считать себя достойными большего, чем все остальные. Не исключены, конечно, обманы со стороны и самообманы, но ведь когда люди слепо следуют идеям, то этих случаев намного больше и они лучше маскируемы.
А цель проста - вывести людей из безусловного подчинения и.структурам, заставить и.структуры работать на те цели, ради которых люди мирятся с их существованием.
Пока ни один существующий способ этому нисколько не поспособствовал.
Ответить С цитатой В цитатник
Хотабычч   обратиться по имени Вторник, 24 Июня 2008 г. 09:32 (ссылка)
Как минимум консерваторы по духу, олигархия, бизнесмены. Там где есть градиент положений там и натолкнется на сопротивление. Т.к. попытка ввести принцип. Почему? Потомучто по принцип объязует помогать, навязывает.Вот помню в СССР (хотя из-за возраста я застал уже перестроечные времена, но четко все помню) каждый помогал каждому лишь из-за того что он свой. Генрал спокойно мог помочь рабочему иль учителю. И это было естественно, а не искуственный принцип.
Однако хорошое определение "духовного" принципа. Подойди с этим определением к буддисту, масульманину иль православному...

Предлагаю походить по арабским Эмиратам и поспрашать арабов об гнете шейха. интересно, на каком тебя прирежут...
Шутка, конечно. Все монархо-подобные структуры доказали, что они наиболее эффективны. А причина проста. Есть человек, авторитет которого неприрекаем, кто стоит над схваткой властных структур. Итог - весь аппарат сводиться до необходимого минимума. И наконец, если будет разобрано безусловное подчинение, то любая новая идея будет задавлена инерцией. Прогресс остановиться и Земля задохнеться под численностью двуруких.
Ответить С цитатой В цитатник
Темный_Страник   обратиться по имени Вторник, 24 Июня 2008 г. 09:44 (ссылка)
три процента говорите? Ха-ха. Как вы с тремя процентами будите защищать население в полномашатбной войне? Лучшая армия - это армия Первой мировой. И по мобильности и по мобилизационым ресурсам. И не надо тут про высокоточное оружие и контрактников-професионалов. Это хороошо лишь если вас защищает океан или армия нужна для полицейский функции.
А вообще Хотабыч прав. Развитие идет лишь по мере преодаление противоречии. Если их не осталось... Чего дальше? Следует понимать, что люди - биологичесий вид. На нас действуют теже законы, что и на другие виды. А один из законов гласит - если нет естественного отбора, то либо вид вырождается либо останавливается в развитии. Для на второе равноценно первому. Так что всякие кровь, глод итд итп... Это плата. Плата за возможность жить. А вы что думал? В сказку попали?
Ответить С цитатой В цитатник
Juli_Andersen   обратиться по имени Вторник, 24 Июня 2008 г. 13:27 (ссылка)
Вы за эмоциональным восприятием, как мне кажется, теряете предмет обсуждения. Во первых, сеть - не основа социального взаимодействия, а его следствие. Во вторых, опять же по моему СУБЬЕКТИВНОМУ мнению, не претеиндуя на звание социолога, такую сеть невозможно ввести, построить, привить людям. Она может самогенерироваться и только, на основе доверительных и дружески-близких межличностных отношений. Т.е. не как причина сотружничества и общния, а как его следствие. И ни коим образом она не сможет ( и не влияет, я видела такие социальные группы) на политическое устроение общества, равно как и на закон, и на иерархию общества и т.д.


Взгляните - "клуб автолюбителей". Порядка четырехсот членов группы, самых разных статусов, различного материального положения, вероисповедания и т.д. У каждого есть смс-система "сос", где и проходит на ВСЕ телефоны членов информация где и какая поломка у него произошла. Любой из автолюбителей, а чаще всего тот, что ближе к нему, может подьехать и оказать посильную помощь. Денежную, физическую, любую. Не обязан, более того, может сказать что был оч занят и т.д. Но зная, что в любой момен ему тоже может понадобиться помощь, он едет и выручает собрата по клубу. Тут не при чем политика и государство. Более того, и у этого клуба есть управленцы. Но основу, как ни крути, составляют люди, связаные общими интересами, иногда-дружбой, общим делом. Управленцы не смогут заставить людей помогать друг другу. Могут заинтересовать. А сеть либо образуется, либо нет.
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Вторник, 24 Июня 2008 г. 15:42 (ссылка)
Темный_Страник, советская армия в ВО - 6% населения, современная армия Израиля - 3% населения, армия фашистской Германии времен ВО - 16% населения. Насчет численностей армий во 2-ой МВ и возможности обеспечения сражающейся армии тылом - почитайте военных историков, и, желательно, не одного-двух. И о следствиях сверхмобилизации для гитлеровской Германии. Так мы говорим об армии в военное время или мирное? А? Так вот, в наше долбанное время не только на жрачку новобранцам жадятся, у нас, экспортеров нефтепродуктов, авиационного бензина для учебных полетов не хватает. Позорище! Это при том, что налоги мы все платим не меньше, чем на западе, а больше (не считая налогов с производства, налог с ОТ - прямой, подоходный+косвенный, то есть, считаемый с ОТ, но уплачиваемый предприятием, составляет те же 50%, что и на западе). Но это - так, побочное.
Арабские Эмираты в пример приводить не стоит. Работают - именно работают - там, в основном, не-граждане. Даже на добыче того черного золота, за счет которого можно и пустыню поливать, пусть точечно-капельным методом. А имеют с этого дивиденд только граждане.
Насчет наследственной власти... Николай Вторый - хороший примерец, не дурак был, не псих, просто среднего ума человек, и жену любил и слушался. Результат? В одну дурную войну Россию втравил, в другую, освоение Сибири на корню зарезал (с подачи Витте), экономические преобразования спустил под горку, и, фактически, сам допустил всю р-революционную шоблу до власти. Мученик, аднака... Но выводы-то из этого сделать стоит? Даже неподкупный лидер - если его, бедолагу, никто не контролирует и не подпихивает, если уж он зарываться начнет - может завести хрен знает куда, просто послушавшись жену, духовника или лучшего друга. Контроль за ними нужен, и, если потребуется - ненасильственное сопротивление. Главное, чтобы "сетевые" люди во всех структурах хоть в каком-то количестве присутствовали.
Насчет "естественного отбора". Как показывает наблюдение, он уже давно стал неестественным. То есть, выживает не сильнейший, не умнейший, и даже не самый здоровый, а подлый, пусть даже слабый и болезненный, и тупой, вплоть до олигофрении, но размножающийся в геометрической прогрессии. Так что этот отбор уже давно хорошо управляем, и результатом, увы, имеем изрядное оскотинивание населения. Что, кстати, удобно для управления им.
Следующее. Всегда останутся фанатики, это, увы, свойство психики определенных людей, как, к примеру, наследственная шизофрения. Всегда останутся люди, которым требуется верить не рассуждая. Но они, по наблюдениям, не составляют большинства населения. Много ли в России таких "православных", что хотя бы три раза в день читают молитвы, каждый вечер поклоны бьют, каждую среду и пятницу говеют и т.д.? Для большинства религия либо вовсе пофигу, и они верят во что-то свое, либо увлечены "мирскими" делами и на этот вопрос им вообще наплевать с высокой колокольни, либо воспринимают "церкву" как новую моду, вперемешку с кислотными вечеринками и задницей Дженифер Лупес. Они-то поймут и воспримут нормально.
Что для этого надо? Маленькое дело. Маленькое, но успешное дело каждого, принявшего этот принцип, но успешное только благодаря ему. Вот такой вот "клуб автомобилистов"...
Ответить С цитатой В цитатник
Хотабычч   обратиться по имени Вторник, 24 Июня 2008 г. 16:38 (ссылка)
Не стоит путать божий дар с яичнецей. Прежде чем строить систему и анализировать систему надо сменить масштаб мышления. А тут продемонстрирована обываиельщина, проведенный анализ в духе кухонных разговоров 90-х...
Мне не хватит умения,чтобы изменить ситуацию, поэтому разрешите откланяться.
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Вторник, 24 Июня 2008 г. 17:20 (ссылка)
Обывательщина? Ну, ладно, пусть будет обывательщина. Знаешь, она мне близка - на "дядях Васях" с завода и "тетях Машах" с фермы мир держится, вот когда производство свое практически уничтожили, и живем - все, и ты в том числе - на "нефтяной трубе" - это страшно, потому что это - "реальная виртуальность", и кончиться может в любой момент. Тогда все вспомнят о "горизонтальных связях", но для многих будет уже слишком поздно. Это не пугачка, это я так, в напутствие.
Ответить С цитатой В цитатник
Хотабычч   обратиться по имени Вторник, 24 Июня 2008 г. 18:12 (ссылка)
М, собственно дискусси не получилось ничего из мною произнесенного не было услышанно. Гордыня.
Ответить С цитатой В цитатник
Шуньята   обратиться по имени Вторник, 24 Июня 2008 г. 19:56 (ссылка)
Вот чего не хватало для понимания - того, что написано в первом абзаце!) благодарю)
Хотя с другой стороны - если люди хотят быть обманутыми, то почему-бы этим не пользоваться?;)
Ответить С цитатой В цитатник
Juli_Andersen   обратиться по имени Среда, 25 Июня 2008 г. 10:05 (ссылка)
Темный_Страник, Голод, кровь и война - плата не за жизнь а за гордыню\глупость\ жадность властвующих структур. И естественнный отбор тут не при чем. Люди, слава богу, вышли из пещерного периода. Монархическая система, как и все прочие - несовершенна. Человек излишне ненадежное создание, подверженное болезням, соблазнам, дурной наследственности. Именно поэтому на смену монархическим династиям пришли конституционная монархия, парламент, выборы и т.д. Один контролирует другого, и так по цепочке. Ответы в истории. Другое дело, что в россии всегда властные структуры и обыватель жли раздельно. Проблема не в системе, а в людях.
Ответить С цитатой В цитатник
Vorobey666   обратиться по имени Суббота, 05 Июля 2008 г. 18:40 (ссылка)
Действительно, неплохо было бы организовать альтернативу государству, интернациональную структуру, независимую от государства. Я много раз думал о том, что, так как революцию совершить сейчас нереально, то надо идти другим путем - совершить революцию сознания. Если разумная часть людей отключится от "Матрицы" государства и прочих коллективистских идей, то в сознания других людей тоже начнут проникать идеи свободы. Но довольно очевидно, что интернета для этих целей недостаточно, так как интернет тоже можно контролировать. Так что надо создавать информационную сеть, независимую от материальных носителей.
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Суббота, 05 Июля 2008 г. 19:00 (ссылка)
Ну и я - о том же.
Ответить С цитатой В цитатник
amlugos   обратиться по имени Суббота, 19 Июля 2008 г. 05:53 (ссылка)
Исходя из опыта некоторых знакомых, которые этим занимаются, и из небольшого собственного, а также из теории Р2Р, могу добавить, что специально организовывать (в традиционном смысле) ничего не надо. Говорить об этом, делать это известным - да. Но никого не убеждать. В эффективной "сети" могут полноценно участвовать только люди, пришедшие к этой идее через собственные мысли и наблюдения за примером окружающих. Иначе просто родится новая идеология, со своей коррупций, лицемерием и прочим.
Ответить С цитатой В цитатник
Трик   обратиться по имени Воскресенье, 20 Июля 2008 г. 00:22 (ссылка)
xorxoy,
Во-первых о сетях - они создаются самостоятельно, всегда были и всегда будут. Тому есть множество примеров. Такие сети не редко выраждаются в нечто такое, за что хочется их разрушить.
Это ведь из них появилось "позвоночное право", когда начальник может позвонить и "решить" вопрос на благо "своего" человека, не потому что ему за это заплатили, а потому что "помогать надо". И ведь это еще не самая худшая крайность такой сети.

Вопрос о противодействии государству через такую сеть особенно забавен, поскольку именно государство (как бы хреново у него это не получалось) и заставляет вырастать человека до понимания принципов, тобою описанных. Именно государство задает правила игры, которых должны придерживаться все и следит за выполнением правил. Причем, в идеале, то что человек вначале не делает из за запрета, он и вовсе не будет делать, когда дорастет до понимания - почему этого делать не стоит.
Ответить С цитатой В цитатник
xorxoy   обратиться по имени Воскресенье, 20 Июля 2008 г. 03:52 (ссылка)
Во-первых, на пустом месте и пырей не вырастет, у любой идейки есть "предшествующие" факты. В том числе и те, которые говорят в пользу того, что такая штука реализовалась не только в виде "телефонного права". К примеру, когда в начале перестройки были практически перекрыты денежные потоки между предприятиями, моментально появился бартер, запретили бартер - начались взаимозачеты, запретили взаимозачеты - придумали хитрые вексельные схемы. Наша промышленность долго не хотела умирать ))), хотя должна была полностью накрыться уже несколько раз. Но практически добили ее сейчас, конечно. Если бы не "горизонтальные связи", кстати, мы бы уже имели парочку полноценных чернобылей, вдобавок к произошедшему (это по личным наблюдениям и по свидетельству двух специалистов), к сожалению, здесь не могу изложить всю историю.
Во-вторых, противодействие подразумевается не какому-то абстрактному государству, а ситуации, когда "король губит францию". И подобным этой. Без различия того, кто или что вызывает ее. Уже имеющийся опыт показывает, что даже слабая и маленькая "сетка" уже имеет кое-какие возможности для решения локальных ситуаций.
И, в третьих, от запрета до понимания "вырасти" сложно, если, конечно, вообще возможно. Вот когда начинаешь мыслить немного шире, понимать, что и как в средне- и долгосрочной перспективе повлияет на тебя, твоих родных, близких, потомков, и всего, что любишь - тут и понимание приходит. А мышление такое без изрядной самостоятельности и ответственности за решения - когда в лоб можешь получить не столько от "начальства", сколько - от независящих от любых "организаций" причин - невозможно.
Ответить С цитатой В цитатник
Трик   обратиться по имени Воскресенье, 20 Июля 2008 г. 13:30 (ссылка)
Итого - рекламировать, продвигать и предлагать сети не нужно. Кто до этого дошел, тот давно использует и участвует в сетях, причем не одной, а множестве сетей перекрывающих друг друга, изредка конфликтующих.
Сейчас, вопрос стоит в формировании сетки, которая поменяет политику государства в русло, предпочитаемое тобой и сочувствующими. ИМХО, так и должно быть, когда сетки работающие в одом направлении объединятся, включат в себя некоторое количество узлов влияющих на госаппарат нужный сдвиг будет достигнут - так оно и работает. Другое дело, что в процессе такого сдвига и начальная идея может (должна) получить некоторую коррекцию - всегда есть то, что отсюда не видно, но открывается в процессе.

От запрета до понимания вырастают все, другое дело в количестве осознанных запретов. Кто-то останавливается понимая, почему два пальца в розетку совать не нужно. Кто-то осознает то, что на могилке основателя карате написано "карате и агрессия - несовместимы". Количество осознанного и есть эээ... "качество" развития человека, то почему один стоит выше, другой ниже.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку