Когда в культурный код кой-чего вписано, а мы и не задумывались

Пятница, 17 Марта 2017 г. 11:42 + в цитатник

И - без обид, ежеличо.

Великобритания - внизапна (для нас, знамо дело) - страна поротой аристократии. Поротой регулярно, в детстве, педогогами (которые частенько были и педофилами-педерастами). Не простой народ, ребята (его-то все, кто только мог, в любой стране старательно низводил и курощал), а аристократия, причем - высшая.
http://topwar.ru/25466-angliya-klassicheskaya-strana-telesnyh-nakazaniy.html
Это хорошо объясняет многие не сильно нам понятные закидоны их литераторов (по жизни поротых или впитавших эту "поротость" в уже сложившемся ранее порядке).

Жесткое непонимание русских, которые не хотят бунтовать против "не либеральной/не демократической/тиранической" власти. Списывают, понятное дело, на "рабский характер" русских. Ага, те самые потомки поротой аристократии, поротой буржуазии и далее по списку. А ни хрена не понимают, что при наличии такой территории проще сбежать, чем бунтовать. Эволюционно оправданней (больше шансов остаться в живых и оставить потомство). А им понять это сложнее - они на острове жили, издавна. С него - как с подводной лодки. А как стало возможно умотать - так умотали, чуть ли не большая часть населения Северной Америки с британскими корнями.
Но оставшиеся понять наше неприязненное отношение к закону (ну, не вбивали уважение к закону в нас плеткой, а если и вбивали - то нечто иное, и не в тех, кто определял литературу 19-начала 20 века) не могут. Для примера, "позорным наказанием" для маленького Пушкина был носовой платок, пришитый на плечо курточки в виде эполета - чтоб нос вытирал им, а не обшлагом рукава. А Уайльда в детстве - пороли. Ну и кто в итоге стал пидорасом?

Это по поводу обсуждения нескладушек (с нашей точки зрения) у Роулинг и ходячей присказки фанфикеров "дамбигад". Немножко шире темка получилась, а?

Процитировано 1 раз
Понравилось: 3 пользователям

<a href="https://www.liveinternet.ru/users/xorxoy/post411195545/">РљРѕРіРґР° РІ РєСѓР»СЊС‚СѓСЂРЅС‹Р№ РєРѕРґ РєРѕР№-С‡РµРіРѕ РІРїРёСЃР°РЅРѕ, Р° РјС‹ Рё РЅРµ Р·Р°РґСѓРјС‹РІР°Р»РёСЃСЊ</a><br/>Р - Р±РµР· РѕР±РёРґ, РµР¶РµР»РёС‡Рѕ.

Р’РµР»РёРєРѕР±СЂРёС‚Р°РЅРёСЏ - РІРЅРёР·Р°РїРЅР° (РґР»СЏ РЅР°СЃ, Р·РЅР°РјРѕ РґРµР»Рѕ) - СЃС‚СЂР°РЅР° РїРѕСЂРѕС‚РѕР№ Р°СЂРёСЃС‚РѕРєСЂР°С‚РёРё. РџРѕСЂРѕС‚РѕР№ СЂРµРіСѓР»СЏСЂРЅРѕ, РІ РґРµС‚СЃС‚РІРµ, РїРµРґРѕРіРѕРіР°РјРё (РєРѕС‚РѕСЂС‹Рµ С‡Р°СЃС‚РµРЅСЊРєРѕ Р±С‹Р»Рё Рё РїРµРґРѕС„РёР»Р°РјРё-РїРµРґРµСЂР°СЃС‚Р°РјРё). РќРµ РїСЂРѕСЃС‚РѕР№ РЅР°СЂРѕРґ, СЂРµР±СЏС‚Р° (РµРіРѕ-С‚Рѕ РІСЃРµ, РєС‚Рѕ С‚РѕР»СЊРєРѕ РјРѕРі, РІ Р»СЋР±РѕР№ СЃС‚СЂР°РЅРµ СЃС‚Р°СЂР°С‚РµР»СЊРЅРѕ РЅРёР·РІРѕРґРёР» Рё РєСѓСЂРѕС‰Р°Р»), Р° Р°СЂРёСЃС‚РѕРєСЂР°С‚РёСЏ, РїСЂРёС‡РµРј - РІС‹СЃС€Р°СЏ. 
http://topwar.ru/25466-angliya-klassicheskaya-strana-telesnyh-nakazaniy.html
РС‚Рѕ С…РѕСЂРѕС€Рѕ РѕР±СЉСЏСЃРЅСЏРµС‚ РјРЅРѕРіРёРµ РЅРµ СЃРёР»СЊРЅРѕ РЅР°Рј РїРѕРЅСЏС‚РЅС‹Рµ Р·Р°РєРёРґРѕРЅС‹ РёС… Р»РёС‚РµСЂР°С‚РѕСЂРѕРІ (РїРѕ Р¶РёР·РЅРё РїРѕСЂРѕС‚С‹С… РёР»Рё РІРїРёС‚Р°РІС€РёС… СЌС‚Сѓ "РїРѕСЂРѕС‚РѕСЃС‚СЊ" РІ СѓР¶Рµ СЃР»РѕР¶РёРІС€РµРјСЃСЏ СЂР°РЅРµРµ РїРѕСЂСЏРґРєРµ).

Р–РµСЃС‚РєРѕРµ РЅРµРїРѕРЅРёРјР°РЅРёРµ СЂСѓСЃСЃРєРёС…,... <a href="https://www.liveinternet.ru/users/xorxoy/post411195545/">Р§РёС‚Р°С‚СЊ РґР°Р»РµРµ...</a>

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

Apple_of_Eve обратиться по имени Пятница, 17 Марта 2017 г. 12:19 (ссылка)

однако, по-моему избегание все-таки нельзя классифицировать как привычный культурный сценарий у нас.

Ответить С цитатой В цитатник

Пятница, 17 Марта 2017 г. 12:21ссылка

xorxoy

Если расписывать более серьёзно, то там будет две оч. интересные системы отношений с реальностью. Но это уже будет не короткий пост, а длинная статья.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 12:23ссылка

Apple_of_Eve

сама на эту тему полно черновиков написала уже, заметок всяких. Там очень глубоко, если все расписывать.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 12:24ссылка

xorxoy

А выложиться можешь?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 12:25ссылка

Apple_of_Eve

да, буду выкладывать, конечно. пришлю тебе ссылку, чтобы не затерялась.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Ostreuss обратиться по имени Пятница, 17 Марта 2017 г. 13:59 (ссылка)

Демократия в Англии родилась в войне Белой и Алой Розы. Они воевали до тех пор, пока не осознали, что врага не уничтожить, ни одним, ни другим, и придётся как-то жить с ним.
В этом случае поротость можно понимать и как вколачивание понимания, что есть обстоятельства, которые невозможно изменить. Прощание с детством. Только у нас до сих пор абсолютная, ничем не ограниченная монархия, не кончилась. В отличие от них.

Ответить С цитатой В цитатник

Пятница, 17 Марта 2017 г. 14:06ссылка

xorxoy

Ваше мнение. ИМХО, с этой "войной роз" только одна фраза на ум приходит, Высоцкого - "билась нечисть грудью в груди и друг друга извела".
По моему мнению - тут нечто другое и более позднее, времён так... огораживаний. Сперва поставить народ на грань вымирания - а потом кинуть косточку, но на жестких условиях. У нас тоже власти, что при царе, что после так не единожды пытались сделать, но не особо получалось - народу было куда сбегать от шибко пристального курощения.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 17:30ссылка

Alek_YelGor

Ostreuss, и в Великобритании и в России у царской власти закрепились немецкие аристократические династии.
А потом в Россию из Германии ещё и Ленина прислали в опломбированном вагоне. Нехило немцы подсуетились )

(исправил "в Великобритании")

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Ptisa_Lucy обратиться по имени Пятница, 17 Марта 2017 г. 16:06 (ссылка)

так и в России секли. и детей, и жен, и слуг. Домострой-то был написан и выполнялся. "В наказание бить плетью, — и разумно и больно, и страшно и здорово. Если же вина велика, и за ослушание и небрежение — рубашку снять и, за руки держа, плетью высечь, сколько нужно по вине смотря, да побив, поговорить по-доброму."
русская пословица - "бьет, значит любит" ??????

Ответить С цитатой В цитатник

Пятница, 17 Марта 2017 г. 16:32ссылка

xorxoy

Это уже в середине 18-го века было развлечением сугубо народным. Дворян не секли ажно с Елизаветина указа. Вот ежели дворянства лишили - тогда можно и сечь, и вешать, а дворянина казнить - только голову на плаху. И в дворянских семьях детей обычно не секли, хотя над прислугой измывались по-всякому. Ну и (это уже первая половина 19-го века):
Monsieur l'Abbe, француз убогой,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя,
Не докучал моралью строгой,
Слегка за шалости бранил
И в Летний сад гулять водил.
(аффтар известен более чем всем)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 16:35ссылка

Ptisa_Lucy

xorxoy, уху. В прислугах одни пидарасы и только в дворянах натуралы)))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 16:46ссылка

xorxoy

А тут уже другое изврасчение. Игра в садо-мазо на жизнь. И бытовала она по странам повсеместно, ибо "иерархия насилия", как только оно появляется, обычно, финиширует в самых нижних слоях пирамиды (хорошо, что у нас появлялось оно ниже дворянства). Ибо культурный код в этот момент определял не народ, а те самые "верхние слои", дворянство, то есть. Например, русский литературный язык создали Державин, Жуковский и Пушкин (ха, на какую-то там часть татарин, полутурок и на-восьмушку-эфиоп). В той же Великобритании, кстати, такое было бы немыслимо: там Абрам Петрович мог бы рассчитывать не на инженерное образование, а, максимум, на ливрейку слуги.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 22:13ссылка

Ptisa_Lucy

xorxoy, Верхние слои? Дворянство? Разнеженное и не способное на нравственный подвиг сословие. Россию к краху как раз привели дворяне
Ну, а нетрадиционная ориентация очень даже была в ходу в правящем слое России. Тот же дядя Николая II, Великий князь Сергей Александрович благоволил к адъютантам. Когда он был Московским генерал-губернатором, не зря о ем был анекдот "до сих пор Москва стояла на семи холмах, а теперь должна стоять на одном бугре ". Про бугор понятно о чем речь?
Иль министр иностранных дел граф Владимир Николаевич Ламсдорф - именно его царь называл мадам. Ну, собственно можно вспомнить и Феликса юсупова - его тоже, думаю, дома не пороли. А надо бы было
Здоровая аристократия всегда приходила снизу.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 22:47ссылка

xorxoy

Мы про одно и то же время говорим? Разнеженные: Суворов, Кутузов, Барклай, Багратион, Тучков, Неверовский, Ермолов, Дохтуров, Раевский, Давыдов? Тупые, ленивые и не способные на нравственный подвиг: Жуковский, Пушкин, Грибоедов, Лермонтов, Некрасов...
Ведь так?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 23:10ссылка

Ptisa_Lucy

xorxoy, я говорю о ссылке, которую ты привела в теме. О битье голых жоп, которое якобы может привести к гомосексуализму. (интересно, Чайковского били?)
Везде били, и в России тоже. Так-то можно покидаться именами. Только надо ли? Логики никакой в этом перечислении. Ну, Нельсон, Фуллер, Дженнер, Стефенсон... и что??
Осталось олько перечислить великих, которые были гомосексуалистами

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 26 Марта 2017 г. 12:13ссылка

Damon_Starlight

V etom spiske Lermontov kak raz byl ochen' dazhe netraditzionnoy orientatzii, prichem, otkrovenno :)))

Dame=)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 26 Марта 2017 г. 12:26ссылка

xorxoy

Один на такую кучу - это в пределах нормальной статистики, от 1 до 10%, в зависимости от давления среды. Чайковского ещё вспомнить забыли, да?

А, да... пидарас - это не половая ориентация, а состояние души. Да и этимологически это слово обозначает, скорее, растление детей, чем однополый секс.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 26 Марта 2017 г. 12:30ссылка

Damon_Starlight

On byl daleko ne odin na kuchu takoy - kak minimum polovina pazheskogo korpusa, gde Lermontov sostoyal i vospityvalsya v 14 let, o chem povestvuet ego yunosheskiy dnevnik. I kto zhe ix esche detey tam vsex rastlil ? :)))

Dame=)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 26 Марта 2017 г. 13:08ссылка

xorxoy

Ну, судя по тому, что среди выпускников Царскосельского лицея был один нетрадиционный на 29 традиционных (которые оттягивались исключительно во время "вакаций" с... чаще всего - с родительскими крестьянками, а позже - с б...ми) - отсутствие телесных наказаний и серьёзная загруженность мозгов учебой (учебой лицеисты занимались 8-10 часов в сутки) поддерживает именно соответствующее современной статистике распределение.

Так что современным нашим гомофобам можно посоветовать снижать по возможности насилие в воспитании детей и максимально загружать их мозг образованием. Это гораздо более действенные меры для сохранения низкого (природного) процента людей с нетрадиционной половой ориентацией, нежели судебные преследования, самосуд или "превентивная порка" и запугивания.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 23:43ссылка

Ostreuss

Исходное сообщение Ptisa_Lucy
xorxoy, Верхние слои? Дворянство? Разнеженное и не способное на нравственный подвиг сословие. Россию к краху как раз привели дворяне

Ptisa_Lucy, вообще-то попы. Уж это я хорошо знаю. Дворян не любили, голубая кровь ни с кем не водилась, но это не было такой уж проблемой.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 17 Марта 2017 г. 23:50ссылка

Ostreuss

Ptisa_Lucy, хотя, конечно, оба сословия сыграли свою роль. Попов не выносили, точно так же, как коммуняк в последний период - поэтому когда грянуло, со злорадством ждали - вот сейчас они попляшут. Что касается дворянства, то оно лишь сознательно саботировало силы поддержания порядка и деморализовало их.

Но вклад попов в суммарное презрение к строю был наибольшим. У моей верующей бабушки "поп" было крайним ругательным словом.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 00:18ссылка

Ptisa_Lucy

Ostreuss, основную роль сыграло крестьянское рабство, которое было в государстве. Можно писать оды и исторические трактаты, но, если в твоей стране детей на борзых щенков меняют, иль мучают пытками, иль просто пользуют право первой ночи))) - это разлагает всех. В том числе именно слой аристократии и дает взрыв и ненависть снизу.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 09:03ссылка

xorxoy

Ребят, "силы поддержания порядка", которые, по вашему мнению, саботировало дворянство (и какая именно его часть - в России оно не было монолитным, читайте исторические мемуары, хоть того же Загоскина) - ЭТО ЧТО?

"Крепостное рабство", которым так красиво всё время тычут нам в нос, было не большей дрянью (хоть и не меньшей), чем то же "арендаторство" в Великобритании, и там же - намеренное истребление где-то трети сельского населения в результате "шерстяной" переориентации агропромышленности. И ещё вспомните памфлет Свифта насчет младенцев бедноты.
М-да... Учебники истории - злоохх, если помимо них не читать ничего дополнительного. Причем, читать, желательно, как мемуары того времени, которым заинтересовались, так и поискать статистику тех времён.

А проблемы населения никогда не волновали правителей - до того момента, когда могли испортить всю их малину. Тогда самые умные - чухались. Если считаете, что в какие-то времена было иначе - вы просто плохо порылись в документах.

При этом в кругах, практически никак не относящихся к власти (как было в России после Второй Катьки), разброс по признаку отношения к государственному построению был настолько велик, насколько позволяло воспитание и образование.

Поэтому-то в России первые требования реформировать всю систему хозяйствования и управления шли не от промышленников (жестко завязанных на госзаказ), а от представителей дворянства.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 19:07ссылка

Ostreuss

xorxoy, полиция, казаки и т.п. Как их изображали карикатуры, сатирики и так далее? "Солдатушки- браво-ребятушки" карикатуру помним? А кто это делал?

Культура оставалась в руках дворян. Это они писали "Вишневый сад", и про себя.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 19:15ссылка

Ostreuss

Исходное сообщение xorxoy
.... Причем, читать, желательно, как мемуары того времени, которым заинтересовались, так и поискать статистику тех времён.

xorxoy, а зачем мне читать? Дед слышал и Ленина, и Керенского. Род поповский, с конца 14 века.

Я поясняю, что обе моих бабушки крайне резко относились к попам. Верующей в Христа была одна, вторая - в спиритизм. Вторая бабушка была воспитано в поповской семье своего деда.

Так тот дед, о котором упомянул, был агрономом, а затем препаратором в Ботаническом саду. Он не мог жениться. Не на ком - весь штат дворяне, а они в свой круг не пускают. Вся эта споенная компашка вернадских и ноосфер. А он - из крестьян.

Что же тогда получалось в культуре, которая формировала отношение, скажем, к восставшим "Потёмкинцам"?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 20:53ссылка

xorxoy

Ну, что ж. Один мой прадед - Матвей Матвеич, еврей, выкрест. В юности торговал скотом, к зрелому возрасту выучился и стал подрядчиком на ремонте Тамбовского участка железной дороги. А его сын, отучившись в Императорском московском техническом училище (теперь - МВТУ), стал инженером-путейцем и пожалованным дворянином. Дмитрий Матвеич Половинкин (мой двоюродный дед) был одним из депутатов Первой государственной думы (та самая, которая "пятое колесо в телеге"), интересовался теософией, на этой почве познакомился с дочерью какого-то не шибко богатого помещика, которая увлекалась спиритизмом и Блаватской. Всё шло к свадьбе - но не сложилось, потому что революция грянула, и невестино семейство ударилось в бега, в результате чего и погибло. Сховались бы, как Матвей Матвеич советовал - остались бы живы. Дмитрий невесту пережил ненадолго - спился и замерз по пьяному делу. Говорил, что она его зовёт.
Вот вам и "невозможность жениться". Еврей, отучившийся в академии, пожалованный дворянин (хех, ненаследуемое дворянство) - депутат госдумы и завидный жених для тамбовских барышень. При уме, желании и упорстве можно было многого добиться - но для старту, всё же, деньги были нужны.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 21:10ссылка

xorxoy

Если нарыв назрел в экономике - его казаками не залепишь. А кроме "Вишнёвого сада", написанного Чеховым на потребу публике, у него была и повесть "Моя жизнь". Очень рекомендую. Явно не на публику написано, а прямо-таки острая зарисовка с настроений "прогрессивной молодёжи" того времени. Со всякой. И тех, что "маленькая польза лучше большого безделья", и тех, что на публику играли.
Кроме того, был ещё тогда Шеллер-Михайлов, донцова своего времени, при том, что сами его повести - сопливое говнище для дамочек, но атмосферу и настроения именно мелкопоместного дворянства и образованной разночинской прослойки того времени верно передавал, прочтите хотя бы если не его (рассчитано на дам-с), то про него.

Солдатушки бравы-ребятушки в первую мировую получили на руки оружие и получили полное представление о прогнившей власти (читаем воспоминания Вересаева, какое дивное было снабжение и связь. Ему верить можно. Четыре года, с начала войны до революции, Вересаев возглавлял военно-санитарный отряд). Как только получили возможность, так пошли отбирать землю. Можно ли было бы этого избежать? Можно, если бы дубоголовый Николашка не пошел на поводу у крупных землевладельцев. Но - увы.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 19:04ссылка

Ostreuss

Ptisa_Lucy, я говорю о революции. К тому времени давно никого не меняли и не продавали. Поймите, мы надёжно забываем, что пять лет назад было, десять - а тут сорок.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 21:15ссылка

xorxoy

Безземелье и малоземелье крестьян и - вдобавок - выкупные платежи, пустившие по миру больше, чем пожары и недороды, вместе взятые.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Марта 2017 г. 00:47ссылка

Ostreuss

xorxoy, все уже разобрались к тому времени. Где кулак, где кто, кого нанимают.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Марта 2017 г. 20:26ссылка

xorxoy

Потребность кулаков в рабочих руках была невелика: от одного до десятка работников. При этом пустующие земли, а также площади, занятые не под культурой основного потребления, она же экспортная, были сравнимы с теми, что уже не первое десятилетие эксплуатировались на износ без должного удобрения и обеднели. Вот вам "Вишнёвый сад" с другой стороны, причем, важной не только для основного населения. Промышленности было явно маловато, чтобы "слопать" избыток рабочих рук, при этом само производство было по себестоимости дороже, чем в Англии или Германии: необходимость отопления, что цехов (если они не связаны с "горячими" процессами), что жилища: например, в нашем климате нельзя протопить очаг с вечера охапкой сучьев и до следующего вечера находиться при плюсовой температуре. При слабом протапливании печки-"голянки" к утру уже вода в рукомойнике до дна промерзает.

То есть, полумерами тут было не обойтись, решения нужны были комплексные. Тогда, может, и не потребовалось бы столь кровавой коллективизации и индустриализации (они проводились с запозданием на два с половиной-три десятилетия), причем, экономический-то смысл коллективизации был в укрупнении сельскохозяйственной единицы до той, где возможна механизация основных производственных процессов (всё остальное было, по сути, идеологическими утяжелителями). Также было необходимо осваивание новых земель, хотя бы даже под картошку и ячмень. Что Витте с этим проектом сделал? Зарезал нах.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 19:19ссылка

Ostreuss

Ptisa_Lucy, рецепт против революции простейший. В 1905 году надо было реформировать (капитально) религию. Вообще взять католичество. И всё, этого достаточно.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 18 Марта 2017 г. 20:39ссылка

xorxoy

И произошла бы религиозная война.
Там противоречие-то было другое. В аграрном секторе - размером с мамонта, и такое же застарелое. При слаборазвитой промышленности. И религиозные расхождения (народ таки был изрядно православненький) запалили бы фитиль на несколько лет раньше.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Марта 2017 г. 00:49ссылка

Ostreuss

xorxoy, никакой религиозной войны. Их так мечтали снести, этих попов - всем миром. Именно из-за этого сквозь пальцев смотрели на банду Ленина. Хоть попов снесут.
Они ж пересидели. Никакой разницы с коммуняками. Попы были даже ещё поганее.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 19 Марта 2017 г. 20:31ссылка

xorxoy

Солнышко, с кем мы по жизни воюем? Да бОльшую часть истории - именно с носителями католической религиозности. Так что тут бы получилось почти как у гёзов: "лучше служить турецкому султану, чем папе".

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 20 Марта 2017 г. 21:29ссылка

Ostreuss

xorxoy, чуть после Пушкина и до конца 19 века говорили так: была б свобода, крестьянство стало бы староверами, а аристократия - дворянами. В 20-м вера у аристократии уже была ваще слабая.
Мало ли скем воевали. Мы всю жизнь симпатизировали Германии, а войну 1914 с какого-то недоразумения воевали против неё, и пропа перековала мгновенно.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

FytarcAS обратиться по имени Пятница, 17 Марта 2017 г. 17:32 (ссылка)

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Музыка

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Статистика

Когда в культурный код кой-чего вписано, а мы и не задумывались