XoID, мне кажется такого никогда не будет, по одной простой причине, для этого нужно определенное равенство, а какое равенство если один человек 10 учился и работает хирургом, а второй навоз возит? Как их труд оплачиваться будет? Равным? Тогда нахрен тогда хирургу ответественность и 10 лет мучений если он может вобще не учиться и иметь тоже что и говновоз? Или по разному будет оплачиваться фигурально выражаясь? Если по-разному, то уже нифига не комунизм, и будет тоже самое: возможности хирурга в получнии благ будут выше, и уже похрен в чем: в возможности потребовать за работу определенный авто класса люкс, или денежное его выражение.

_V-I-P-E-R_, что касается равенств между хирургом и говновозом- я тут повиктила- вот "наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы"
То есть как я понимаю-говновозы при коммунизме не предусмотрены, будет работать техника. Опять же там говорилось о стирании различий между городом и деревней. То есть предусматривалась смена всей социальной схемы, а не только принципа перераспределения.
XoID, этот порядок очень устойчивый, потому что он он основан на гнилой человеческой сути, его самой сути. И вряд ли в ближайшую тысячу лет что-то изменится.

XoID, да не будет этого никогда...... человеку свойственно лениться по природе, чтоб энергию не тратить, а работать застявляют желание что-то иметь.
Отлично, если все такое равенство, то лично мне нахрен не надо учиться и отвечать за жизнь человека, шовчики там крутить аккуратно и прочее, я лучше буду "говно возить", ни за что не отвечать, и жить точто так же как и люди, которые для исполнения своих обязанностей приложили достаточно много усилий. Равенство в принципе не реально, т.к. в той же природе людей желание выделиться.
И уж коммунизим придет тогда, когда ВСЯ, ВСЯ работа будет выполняться роботами, которые сами же себя будут производить, а людям останется только кайфовать

XoID, и что изменится, после 3 мировой, если кто-то выживет?
Ничего! Ни-че-го-шень-ки! Все вновь пойдет по той же накатанной дорожке.
Я это имела в виду. Так что надо на земле заводить другое разумное существо. не человека. А лучше- другую цивилизацию. Био-, а не машинную. Как в "Аватаре" или "К западу от рая"
Идеального общества гомо сапиенс просто не создаст.

Вот и я говорю, что подобные идеи они чужды природе человека, иначе после обезян все бы было нормально, но среди них нашлись те кто хотел жить поинтереснее и т.п., надо было иметь мерило уровня, были главные и т.п., при этом строя не существовало.
Так что тут можно до усери фантазировать как бы было заебись что каждый немного делал, ему при этом нужны были только белые одеяния, стихи и философия и девы с арфами, но это утопия чистой воды.
Поэтому базар этот будет бесконечным и из разряда: все хуета, и было бы заебись, если..... и дальше фантастический сценарий.
Время жалко.

Исходное сообщение xorxoy:
А если вот так?
http://www.liveinternet.ru/users/xo...убей%20пирамиду

xorxoy,

есть уже банк труда: типа я час ремонтирую васе ПК, и могу запросить сантехника на час, соответственно тот может запросить врача и т.п.

Минус системы в том, что она трудовая, а если еще шмотки и прочее. Что будет если Петя завалит банк бананами и ему будут должны 1000000000р? он на них назакаывает и окрестр, и стол с тонной моркови и танцы и все остальное. Т.е. Петя - крут? А остальные опять не пойми за что валандаются.

По поводу разной оплаты труда: она должна быть, один скажем стихи пишет (а чем не работа?, но есть и одеваться ему тоже надо), другой картинки рисует, третий музыкант, четверный на вредной работе работает, у хирирга нервная работа, т.е. невозможно приравнять всех.
и то что говновоз и хирург типа оба умные и друг без друга не могут, это правильно, только вот рано или поздно, хирург, как бы он не был воспитан, задаст себе вопрос: какого хуя я так корячусь? Буду лучше какшки возить.
Так еще раз: утопия это все.

Исходное сообщение XoID:
_V-I-P-E-R_ , ну, да.. если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.
А жить так как живешь - времени не жалко? :) Хотя, наверняка тебя все устраивает :)

XoID,

Нет, не жалко: зарабатываю, потребляю, наслаждаюсь ) вариант: сяду и не буду нихуя делать, потому что проклятые капиталисты наживаются - мне не интересен )

А вобще забавно: с одной стороны коммунизм, с другой "работа под палкой". Сюда же: материальное зло, ибо работаешь на него, значит надо работать только для еды и шмота, а остальное время философией заниматься, значит можно работать 2 часа в день, а все остальное время "развиваться", а там глядишь можно и вобще не работать. Т.е. как бы опять: нихуя б не делать, но чтоб чото было, а крутое не надо - потому что работать много надо. Тут глядишь и секта нарисовалась - чо работать, если можно час поработать и нихрена не делать? А тут рядом - а чойто они нехуя не делают и все нормально. Тут подтягивается государство и кричит: пиздуй работать! А в государстве все такие честные, тоже за идею работают.....
А тут потихонечку и оппозиция подтягивается..
Реальная хуета.
Нормальный человек работает, пользуется благами цивилизации. А желание нихрена не делать - это нормальное желание, в росии особенно, даже в сказках было... Сидел иван на печи тридцать три года....
А тут: ой мы бедные несчастные, въебываем, въебываем, богатые капиталисты зарабатывают и зарабатывают.
Блин ну не нравится - не работай, на аркане что-ль тянут? Нет ведь. Если тебе что-то нахуй не надо, оно от этого не ставится нахуй не нужным для остальных, и дело не ценностях или еще чем-то. Это нормально для человека! (в рамках разумного, без крайностей).
Даже когда все заебись, найдется один человек, которого заебет что-то, что есть у всех, и он захочет что-то другое, чтоб произвести которое, человеку придется приложить больше усилий или еще что-то. И опять стройная теория летит в яму.
Ну не может все человечество жрать из люминевых мисок, кому-то одному понадобится керамика, а произвести ее - тяжелее, поэтому тот кто ее сделал, захочет выставить большую цену, и не потому-что жадный, а потому-что он не продал 10 обычных мисок, в этоге стомость этого будет выше.
Так что, пустая трата времени это. Я понимаю тебе делать нехуй, т.к. тебе не нужны капиталистические блага, материальные. Но мне как-то не сильно интересно сидеть и ковырять в носу или воду лить. Поработаю, завтра в ресторан скатаюсь, завтра поработаю - машину обслужу. Меняя свой труд на то, что мне интересно, комфорто и т.п., А попиздеть и пофилософствовать я бесплатно всегда могу.

честно уже подзаебало..... я про писанину. Тебе на нее насрать, мне на твои доводы тоже как-то не сильно важно.
Только я тебя прошу: не надо писать про "ебанатов на кредитной машине", потому-то тебе могут приписать: "трепло, который нихрена не смог добиться в городе, ссыканул и удрал в деревню, прикрываясь высокой идеей"....

Чо лады, чтоль? )

XoID, "бля.. хирург, значит, сука, в белом халатике - корячится"
так значит. Про хирурга и говно.
А где, по твоему, он корячится? В животе , вот. А что у нас в животе? Правильно, пища. В процессе перехода в дерьмо. Так что не надо называть его чистюлей.
Говновоз работает от свистка до свистка, с перекурами.
Хирург может придти в операционную и ив 12 ночи, и в 4 утра- как пациент случится. И будет вкалывать без всяких перекуров.
А что касается условий труда- они херовые, поскольку гос.учреждение.
Если зима очень холодная-в операционной дубак. Если лето жаркое- в операционной пекло. А он, на минуточку, не гавно лопатой ворочает. он человеку жизнь спасает. или хотя бы здоровье. А потом приходит и, мля, еще пару часов документы оформляет.Ну, уже ближе к утру.
Так что говновозу еще повезло.

да не принципиально что это хирург, я говорю что нет одинаковой работы, по трудозатрам, потому-что кроме физических затрат, которые с грехом пополам можно посчитать в калориях, есть еще моральные затраты, психологические и т.п.
Ну вот варианты:
- инженер, учился 6 лет, т.к. смог поступить, работает в офисе.
- хирург, учился 6 лет, поступил, работает в операционной.
- швея, училась год, не поступила в вуз, работает в здании.
- шахтер, вобще не учился и не поступал, работает в шахте.
- поэт, одаренный, не учился, работает в саду.
- механик, учился 3 года, работает в гараже.
- рудник, не учился, добывает уран в шахте.
- нянечка, вобще не училась, работает у других дома.

И что, все они в совершенно равных условиях что-ль? И как законодательство у нас будет, если хирург ошибеться - наказывать будем? если будем, опять же они уже не в равных условиях..... Т.е. скажем инженер проживет не парясь лет 80, а рабочий в руднике лет в 40, если в шахте не завалит? Так что инженеру меньше платить?
Снова бред выходит.

А вобще забавно как идея о всеобщем благополучии выливается в необходимость лоботомии для.....? а для чего собственно? Для общества овощей? И чего в этом хорошего? Целей нет, понимания нет, эмоций снова нет. А если есть - то вернемся к тому что есть сейчас.

_V-I-P-E-R_,

"Уловил суть? Всего несколько условий:
- Отсутствие конкуренции
"

это уже ахинея полнейшая. При этом тебе будут совать любое говно, котороы ты вынужден бужешь покупать. Ибо нет альтернативы.

XoID,

"Хочется пиздец выебенистой штуки? Надо сделать просто: полностью открытый код системы и софта для этого телефона. Пиши свои прилаги, бери у других, пользуй, прокачивай. А для особо задроченных продавать акриловые краски, что бы корпуса раскрашивали.
Вот тебе и невъебенное многообразие ахуенных девайсов для всех.
"

туда же, в разряд ахинеии. Унифицировать продукт чтоб он устраивал категорию "только позвонить" и категорию "хочу чтоб он еще отсасывал и плясал" нереально физически, или это будет на столько ущербный кирпич, что его без слез в руки не возьмешь. В первом случае экран нужен однострочный, во втором - высокого разрешения. + сложность софта + сложность взаимодействия отдельных модулей...
Батарея в первом случае мелкая нужна, во втором размером с АКБ от танка.

Про краски улыбнуло: оно конечно да, с лоботомией-то как, полосочки нарисовал и уже радость.

_V-I-P-E-R_, ну ты опять кинулся доказывать что весь мир живет не правильно, а правильно - нихуя не делать. И ты и он работают за шмот. Только скажем у него удобные легкие ботинки, пусть и дорогие, а у тебя китайские кросовки в которых неудобно, дюже вонюче. Человек на прогулку идет с современным легким рюкзаком, а ты с вещьмешком который весит дохрена.
Я тебе в прошлый раз говорил, что если человек хочет вместо десятки, бмв - это его право, это не плохо и не хорошо. Это просто его выбор. Тебе достаточно 19" моника? А мне например доставляет удовольствие рассматривать фотографии на 24" монике с дорогой матрицей с хорошими углами обзора. Это мое право получать удовольствие так, как мне хочется. Ты можешь слушать музыку на китайских колонках? можешь, а мне это не нравится, мне нравится слушать ариюю на колонках которые в состоянии передать максимально близко звучание. Где тут культ вещей? Я не буду нихуя делать, а тот кто покупает дорогие хорошие вещи - дурак. Это пиздец какая позиция.... Т.е. чего, все должны довольствоваться дешевкой? Музыкант покупать китайские гитары которые не строят? Механик ключи, котрые проворачивают. Видеорежисер должен работать дома за монитором, от которого его тошнит? А звуковик своить музло в говнонаушниках в которых он ничего не слышит? Или же все должно стоить копейки? Такого не будет, почему - я тоже обяснял - человек сделает лучше того что есть и захочет получить за это больше чем стоит все остальное.
Ну и чего? Или ты снова сейчас будешь не просить кидаться в крайности? Так большинство так и живет, и в городе: у них средний телек, средние китайские колонки, средняя десятка и средние китайские боты. И следуя твоей логике, если находится человек отваливший 10кр за боты, то это конченный уебан, потому-что "за ботинки это охуеть как дорого"?
Давай пример попроще: мышка MX1000 скока стоила на момент выхода? 3500р, а обычная - 350р. Думаю тебе не надо объяснять почему я пользую за 3500? Вот. Но моему соседу программеру, кажется что мыша за 3500 это "ды ты ебнулся нахуй!". Другое дело, если Вася покупает мышку Razer за 6000, потому-что она круче чем MS у Пети за 4000р это да, это клиника. Но мы же не об этом говорим, правда?

Это как в анекдоте: у тебя хуй в жопе, и у меня хуй в жопе - но есть нюанс.
Ты хочешь сказать что все люди в городе не знают что можно поехать в деревню и там не умереть с голода? знают. Если не едут - значит им так хочется. Их же не держут на цепи, правильно?

Исходное сообщение XoID:
_V-I-P-E-R_ , ты сегодня забег по необдуманным заявлениям устраиваешь? :)

Как думаешь, чувака, котрому надо что бы тупо звонил, устроит с отсосом и плясками в придачу? Я думаю устроит. Так кто сказал, что надо много гавна выпускать, вместо много мега-по-полной навернутой хуйни? Или ты реально думаешь, что твой коммуникатор последней модели реально по стоимости отличается от моего гавно-телефона с фонариком за 670 рублей? :) Хехе :)

XoID,

Ага, покажи моему отцу айфон с отсосом, он тебя в такие ебеня пошлет, что не снились. ему надо мало и излишний функционал ему не нужен.

ты будешь смеяться, но отличается: производство экрана твоего телефона стоит меньше. В твоем чип проще, а раз проще - уже дешевле в изготовлении. Корпус: материал разного качества, уже не стоят одинаково. Стойкость к царапинам. Выборка брака разная.
Ты уже забираешь в область, в которой плаваешь.
Давай скажи что стоимость Истребителя и пассажирского самолета одинаковая (если исключить размер). Оба же самолеты, оба летают.

мы уже пришли к тому, что без системы учета трудозатрат человек не может, а деньги это будут, долги, или возможность на что-то меняться - не важно, а эта система оценки нужна, т.к. стоимость часа работы одного человека, не равна другому.

Харошь троллить.

Исходное сообщение XoID:
_V-I-P-E-R_ , с лоботомией не передергивай. надоело уже :)

почему ты не хочешь слышать того, что я пытаюсь сказать?
почему не хочешь понять, что сейчас выбор профессии не связан с желаниями. он в основном связан с другими факторами: оплачиваемость.
почему ты не веришь в то, что люди могут идти в хирурги только по тому, что они хотят спасать жизни, а не заколачивать бабло?
почему ты не хочешь понять, что автослесарем тоже можно быть по желанию и от Бога.

Бля.. вот прошу, прошу: отвлечься от шаблонов. Так нет же.. что не коммент - так одно и то же :)
Издеваешься, да? :)

XoID,

Да я не оспариваю что можно, я в авиаконструкторы чего, за баблом пошел? Я честно пытался там работать, но, да.да.да, бабла не хватало не то что на то, что хочется (не из-за рекламы, а по желанию), а на простые вещи. Поэтому я сменил профиль. При нормальной ситуации, скажем за бугром, я бы был обеспеченным, т.к. там низкооплачиваемые профессии ну уж для полных идиотов. Нормальный человек там пользуется благами не сильно коверкая себя.
Хотя строй у нас одинаковый, руководство другое только.

А ты пытаешься доказать что сам смысл неверен, подход и ценности. Я же - привожу аргументы, что это не всегда так.
Про одинаковую стоимость примеры у тебя не всегда верные:
деревянный корпус для радио, и корпус из углепластика не могут стоить одинаково. В первом случае - это механическая обработка, во втором это сотни часов разработки, экспериментов и сложный процесс.
Согласен, отчасти пример не корректный в плане что это оба корпуса, и необходимость углепластика в общем случае не сильно принципиальна: легче, прочнее, эстетичнее и т.п.
Но он показывает, что даже если продукт одинаков по назначению, он имеет разные эксплуатационные характеристики, которые не важны для одного, и важны для другого. Если первый сойдет для дома, то второй полезен на лодке или самолете. А производить один корпус для всех нужд - не выгодно.

Про телефоны ты еще верту почему-то не вспомнил.

_V-I-P-E-R_,
Блеать, давай по очереди, а то хуета получается в порядке.

Исходное сообщение XoID:
_V-I-P-E-R_ , :)
"ну ты опять кинулся доказывать что весь мир живет не правильно, а правильно - нихуя не делать."
Это США давно доказали. 2% фермеров всего. Все производство давно в Китаях разных. А они тупо воздух гоняют и не жужжат :)

"И ты и он работают за шмот. Только скажем у него удобные легкие ботинки, пусть и дорогие, а у тебя китайские кросовки в которых неудобно, дюже вонюче. Человек на прогулку идет с современным легким рюкзаком, а ты с вещьмешком который весит дохрена."
Тут мы упираемся в функциональность вещей.
Я, например, возьму сланцы, калоши, сапоги и валенки.
Собственно, это у меня и есть. Все очень практично, удобно, не воняет и очень доступно :)
Разница между мной и другим не в качестве и понтовости шмоток. А в возможности работать on demand, так сказать. Но, да ладно.
Скажи, а почему не на 107 дюймовой плазме фотографии разглядывать? Чё всего 24? :)
На 107 дюймовой-то удобнее по-любому. Или, дай угадаю.. скорее всего это уже слабодостижимое удобство? :) Ну, вряд ли же это излишество, правда? :)
Короче, ты так же получаешь удовольствие как и я: как можется, а не как хочется, даже въёбывая перманентно :) И выходит, твой 24 дюймовый китайская вонючая дешовка. увы.. по сравнению.

Желание пересесть с 10-ки на бмв легко объясняется двумя вещами:
1. есть не одна модель машин
2. они не идентичны.
Что в переводе: если бы был один автомобиль и хороший, он бы устраивал всех. Пока бы у него колесо не отпало.
Ну а на крайний случай - банка акриловой краски, что бы выделяться :)

Кстати, заметь.. все товары, которые ты перечисляешь тут - это товары имеющие место быть сейчас.. Это - гавнореалии рыночной экономики и конкуренции. Тебя это ни как не напрягает ваще? :) Не заставляет задуматься сколько, например, штук самых лучших автомашин? Или гитар? Именно штук, да :) На весь мир :)

У меня MX не живой.. блок питания сгорел... ну ты в курсе :)
за 450 вполне себе нормальная мышка, ак оказалось.. После одной МХ500 и трех MX1000. да :)

"Ты хочешь сказать что все люди в городе не знают что можно поехать в деревню и там не умереть с голода? знают. Если не едут - значит им так хочется. Их же не держут на цепи, правильно?"
Не, не правильно.. :) В основном - цепи. Фигурально, конечно..

XoID,

вот видишь, ты уже снова цепляешься за куски текста )
почему не 107? потому-что для работы в автокаде достаточно 24", 107 - имеет то же разрещшение, только сидеть надо в 5 метрах от него, при этом сильно крутить головой, если сидишь близко, а далеко сидеть не получится, т.к. мелко будет все.
На счет удовольствия ты не прав: я получаю его в том, что стоит адекватных денег. Я не беру моник Apple не потому-что нет бабок, а потому-что мои задачи перекрывает тот самый китайский 24", но 19 - мало, не удобно. Тоже самое с машиной, у меня машина - это определенный функционал, и опять выбираю вариант когда у меня есть то, что мне достаточно, при этом не стоит дороже адекватности. Я могу взять кредит, Ягуар. Но нахуя? Если для меня - это такой же девайс, как и молоток? Нахрена мне там стразики? Т.е. я всю дорогу занят тем, что выбираю оптимальные вещи, под мои задачи. При этом я знаю, что матрица моего "китайского дешевого монитора", та же самая, что и в суперневьебенном, элитном и игровом "Samsung". Чуешь к чему веду, не? Я не покупаю хуйню, только потому-что я могу ее купить, я буду изыскивать возможности найти баланс. Лучшего - в природе в принципе нет, это субъективная оценка любой вещи.
Бугатти - лучшая? Для олигарха петрова - да, а для васи с тагила - не очень, потому-что бензина жрет много.
Мне нужна гитара для попробовать - я купил дрова, мне пофиг. Друг - музыкант, у него гитара несколько штук баксов, частного мастера. Хотя обе деревянных. Но зная себя, я понимаю что ему это нужно, он слышит разницу. Судя по твоей логике должны производиться только ахуенные гитары? Где ж столько мастеров найти?
Да, и раньше обходились без всего. Но почему нужно отказываться от новинок? Про тапки и валенки ты классно завернул. Только туристы с тобой очень не согласятся: одно дело хуярить в поход в кирзе, с брезентовой палаткой, промокаемым рюкзаком, и ватным спальником, другое - наслаждаться походом в грамотной обуви и с хорошей амуницией, это вот вобще без вариантов. Да, дорого. Но оно того стоит. Так что не все что новое и дорогое, есть маркетинг и мусор.
Валишь в одну кучу все..... телек 100 герц лучше чем 60? В ряде случаев. А 200? Как-то уже не сильно. Тут маркетинг. Дальше: кефир хорошо? Да, несомненно. А 100гр кефира по цене литра с обещанием иммунитета? Это уже наебывающий маркетинг. По моим меркам, когда в вещи нет необходимости (не жизненной, а как таковой вобще), вот это маркетинг: крем для носа, уха, правой ноздри, ночной, днвной, послеобеденный - вот это создание ложной необходимости. Она объективная. А вот что большой экран мобилы это лучше - это уже не маркетинг: кто-то с телефона звонит, а кто-то книжки читает, кто-то играет в свободное время, и большой экран тут лучше. Но вот если скажем у всех большие экраны высокого разрешения, и одна компания начинает говорить что наш-то в разы круче: ярче, сочнее и тп. - вот тут начинается маркетинг, т.к. свою основную задачу выполняют все дисплеи этого уровня.
Мобилы это крайность, так как являются все же высокотехнологичными устройствами. Те, кому нужен просто телефон -покупают просто телефон. Я тебе говорил почему я их покупаю - мне просто нравится. Кто-то марки собирает, кто-то жуков, кто-то брюлики. Я люблю хайтек устройства. Why not?
По большому счету никому и ничего не надо, без всего можно обойтись и ничего не покупать, это факт. Но почему это должно быть единственной правдой?
Мы уже терли на эту тему, пришли к тому, что если не впадать в крайности - обычный человек, нормален. А про крайности писать - смысла нет. Ну есть идиоты которые покупают тачку за 6 лямов и всю дорогу на нее работают, и чего? Ну есть перцы с мобилами ценой с вашу деревню? Хуй с ними.
Мы вобще живем в мире, где понятие нормальности отсутствует напрочь.
Вот ты выдвинул теорию что должно быть так, я не согласился, нашел слабые места. Где-то на другом конце планеты живет группа, которая считает что вобще все должны сдохнуть и остаться человек 300, так не будет ни войн не классовых разногласий, кто-то считает что вобще все пустое и жить незачем, а кто-то еще сотни теорий и систем социальной организации строит. И все они в чем-то правы. Но люди слишком разные чтоб хоть какая-то теория была единственно верной. Она была бы такой при "всеобщем бессознательном", но такое не реально, да и не люди это будут уже.
Ты живешь у себя, получаешь удовольствие и чем-то не доволен, я живу так же, олигарх тоже доволен и чем-то расстроен.
Хуйня это все.

XoID,

Давай скажи что стоимость Истребителя и пассажирского самолета одинаковая (если исключить размер). Оба же самолеты, оба летают."
Запраста скажу.

Хотя.. ты, наверное будешь утверждать, что кусок тряпки с логотипом D&G имеет большую ценность, чем такой же, но без логотипа :)

Про тряпку не в кассу: ткани там одинаковые, разница в стоимости только в бренде.

Про самолеты, давай, легко. Но только давай без "если б было дохуя, то стоило бы дешево", это не аргумент, это очередная фантазия "если б все были умными и честными"

Какой срок службы Пассажирского самолета? И Военного (именно целевой)?
У первого лет 20-30 в зависимости от заказчика, у второго ну где-то пару дней (боевой). Первый может испытывать длительные знакопеременные нагрузки, без потери прочтности, второй должен выносить чудовищные перегрузки без поправки на длительное использование. Влияние массы: в первом случае критично, во втором не очень, т.е. в одном случае программы экономии массы важны, во втором они вписываются в стандартные рамки. Режимы потребления топлива: в первом случае дальность, во втором мощность и тяга - соответственно различаются силовые установки. Материалы: первый - длительноть использования, во втором - эффективность работы в критических условиях. Приборы: в первом случае простой набор без избыточного дублирования, во втором - в ряде случаев без приборов не может находится в воздухе в принципе, т.к. человек не в сотоянии контролировать сотни параметров и оперативно на них реагировать.
Окупаемость: в первом случае она есть, во втором - чисто субъективная, т.е. по сути выброс средств. Безопасность: важная в обоих случаях, но в случае с военным самолетом, отказ может иметь катастрофические последствия, и я не про пилота, а про выполнение задачи.

Так вот, обеспечение этих условий требует совершенно разных расходов. Разные цели. Поэтому и в производстве они стоят совершенно разных денег. Скажем на проектирование крыла простого самолета уйдет около 100 часов, на проектирование боевого - несколько тысяч (боевая навеска, влияние на аэродинамику различных подвесов) - как бы ты не считал, в фантиках или еще чем-то, время затрачено разное. Беда в том, что никому не надо столько военных самолетов, сколько пассажирских. Нарастить производство до таких объемов, чтоб они столи одинаково - нереально. Да и производство различно по сложности. И оно не поточное, это не штамповка как у машин. Поэтому в стоимости каждого самолета - производство, одна из составляющих частей. (не берем аэропланы, планеры и дельтопланы).

И таких продуктов много. Этот треклятый айфон4 вобще производят на станках для прототипирования, которых фоксконн закупили аж 200штук, ибо на других в потоке его сделать в принципе не реально. Так что да, стоимость комплектующих как у все, но инженерной работы и сборки так прилично. Поэтому и не похож в этом отношении.

Пример, что стоить будет копейки, надо только дохуя произвести, не везде применим, ибо не всем надо этого дохуя, не всем надо за ту цену, которое оно стоит при любом производстве (хочу проще, но дешевле - такое всплывает в любом случае), да и сам понимаешь - чтоб производить в таких масштабах, надо держать материальные потоки под своим контролем. Этот контроль всегда у государства (и
это не приезидент, а его одноклассники в автоваз, ржд, роснано и т.п.) - во что это выливается мы видим. Иначе можно, но не долго: полюбому появятся люди, которым не интересно всеобщее счастье и уравниловка, они найдут единомышленников и все вернется взад.....

Дай угадаю, не убедил, да? )

XoID, про самолеты не надо, я там ТЭО килостраницы катал. Только если утопия - это бесмысленно. Давай представим что там все делают роботы.
В реальном мире - это как я написал, даже если считать не в деньгах, а количестве времени затраченного.

ща второй пост сделаю.

Да, убедил. Тут смысл-то убеждать? Нет никакого абсолютно. Так и происходит сейчас, как ты написал. Про самолеты, конечно, тебе виднее. Но у меня сложилось стойкое ощущение, что если боевой самолет не пизданули за 2-3 дня полетов, то его надо выбрасывать, а то сам сломается :)

Ценообразование сейчас вещь сложнопонимаемая и малообъеснимая. Идиотизм спорить, что затраты (как временные, так и ресурсные) для создания боевого и гражданского самолетов - разные. Да и спрос разный. И категории разные. И прочие вещи разные - секретность, применяемые технологии, назначения, что, по сути, сравнивать эти 2 единицы вообще туповато, не смотря на то, что обе летают :)

Я там так, больше прикалывался :)

XoID,

про человека вопрос сложный.... какому человеку? мне? соседу? нормальному человеку? с чьей точки зрения? моей? честной?.....
Для жизни в принципе:
- кров
- еда
- шмот
- орудия производства труда
- доступ к мед.обслуживанию и информации.
Это усе.

В моем понимании нормальной жизнью можно назвать если бОльшая часть населения, может себе позволить работая пусть по 4-6 часов в день, следующее:
- помещение соотвествующее количеству человек, включая необходимые хозбытовые и личные (комната для досуга и хобби)
- при желании участок у дома, при этом он не должен лишаться нижеперечисленных "благ"
- возможность покупать качественные вещи (это те, которые долго носятся без потери внешнего вида и функционала) одежда, обувь, бытовые приборы в зависимости от его требований.
- доступ к качественному образованию (без взяток и откатов)
- доступ к мед.образованию (чтоб таки лечили)
- доступ к объектам культурной ценности (музеи, выставки, и т.п.)
- Возможность использовать современные технологии, если они становятся нормой жизни
- возможность иметь хобби (не как сейчас: марки можно, а спорт - это элитно)
- возможность приобретать авто под свои задачи (хобби, туризм, повседневные нужды)
- гарантированность работы законов.

Т.е. если человек имеет все это, то мне кажется для нормальной жизни в современном мире этого хватит. И останется время и детьми заниматься, и собой. Т.е. чтоб покупка машины не была для семьи событием жизни, как и покупка жилья. Т.е. это такая золотая середина: не дом на рублевке, но и не комната в коммуналке на 5 человек, а скажем квартира или дом, где у каждого члена семьи своя комната, большой зал, кухня, ну так чтоб более-менее свободно было. Машина тоже: не девятка с которой копаться можно и не беха м-серии, а обычный иностранный седан уровня фокуса, альмеры, хюндая. Хочешь больше: вперед, работай сутками. Достаточно меньше? - легко, живи в однушке и катайся на матизе.

Я понимаю что ты опять будешь акцентироваться что это материальные блага. Но я написал честно, как м не видится современный достаточный мир - я не считаю что стоимость 4 бетонных плит, лежит в области 10 лет ежедневной работы, или машина - года работы. Я описал социальные нормы, которые мне видятся.
Т.е. есть как бы современный мир и относительно него - что-то типа нормы. Вот чтоб было комфортно - этого мне кажется достаточно, при вменяемых затратах труда.
Про достаточность - написал в самом верху.

Исходное сообщение XoID:
Но у меня сложилось стойкое ощущение, что если боевой самолет не пизданули за 2-3 дня полетов, то его надо выбрасывать, а то сам сломается :)

XoID,


Ты только не смейся......... у уазика срок жизни вобще скока-то там часов был, еще в военном городке нормы озвучивали.
А с самолетами почти так и есть: хоть физически они не устраревают, но морально очень быстро. Да и боевые больше 5 лет в строю не стояли, по списанию уходили. Опять же - тренируются не на них, не часто патрулируют и т.п.
Т.е. пассажирские лет по 30 летают, при чем некоторые после ремонта и замены критичных узлов снова летают, правда не долго и не далеко....., а военные...... ) 10 лет - уже старички. Почитай про стрижей и витязей - они воют уже, что у них самолеты выполняющие боевые фигуры пилотажа уже себя пережили несколько раз.
Вобщем твое впечатление не лишено оснований )

XoID, бля.....писал писал и esc нажал. блеать!!!!!!!! все нахер - спать.

ps У меня не утопия: отменить пошлины и мышины будут доступны, посадить на кол вымогателей при строительстве и с жильем проще станет.

бля.. бессонница мучает. не смотря на то, что дико херова себя чувствовал последние сутки. как будто на дыбе растягивали - все кости выворачивало.
сейчас сижу и обдумываю всякие утопические фигни :) С утра (а у меня это часов 11-12) наверное, начну по тихой изливать их в своей днявочке.
Судя по сегодняшней дискуссии должно быть интересно.
К тому же у меня есть замысел раскрыть тему ширше и глубже, что бы картина была виднее, чем равномерная раздача мобилок :)