-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Timondel

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) Cine-Cinema

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 09.09.2006
Записей: 866
Комментариев: 6191
Написано: 11117


Интересное мненьице=)

Пятница, 01 Декабря 2006 г. 14:19 + в цитатник
Источник - Православный Форум на ИФ

А теперь цитирую Ярослава Добролюбова и Дмитрия Янковского:

"Христианство - это лживая вера. Очень во многом она противоречит сама себе и только теологи кое как свели тут концы с концами. Да и то... Даже сам пророк этой веры лжив и словом и делом. Взойдя на гору, он вещает народу: "А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".

И ОН ЖЕ, по словам Иоанна поступает следующим образом: "Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим. И нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И сделав БИЧ ИЗ ВЕРЕВОК, выгнал из храма всех, так же и овец и волов, и деньги у меновщиков рассыпал, и столы их опрокинул".

Вот это чисто языческий поступок. Я бы так же поступил, если бы мои святыни оскверняли. Четко, ясно, конкретно. Плеткой по спине, ногами по столу. Но как совершивший такой поступок, взойдя на гору мог сказать "Не противься злому?" В этом все христианство - ханжество и ложь. Если выгодно, целуйся с врагами, если нет, колоти их чем под руку подвернется.

Но это речь о нас, смертных, а уж коль речь зашла о "духе святом"... Тут уж держись! "Не будет тебе прощенья ни в этом веке, ни в будущем".

Христианство - очень жестокая религия, непримиримая к инакомыслию: "Не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Матф.10) ...И ведь разделил! Мечом и разделил. А что может быть хуже раздора в семье? Что может быть хуже гражданской войны? Стоит ли этот бог хотя бы одного такого раздора? А сколько было их?

И в этом же контексте он говорит: "А кто отречется от меня пред людьми, отрекусь от того и я пред Отцем Моим Небесным." То есть фактически он подводит к тому, что лучше отрекитесь от отца своего, чем от меня. Поскольку иначе в ад."



насчет этого текста. скажу, что он меня сначала огорошил, а затем огорчил. Ничего нового сказано не было, а вот написано было с психологическим расчетом. "Христианство ложь", как так?! думаешь и тут же - "а вот Христос то-то сказал так, а то этак" и "войн сколько" а подж конец вопросик "стоит ли эта вера таких жертв". Чистое психологическое давление.

теперь насчет пресловутой лживости. НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ ТУТ НЕТ. у каждого есть свои святыни. только язычники считали главной святыней себя - боги могущественны, поэтому надо спасти свою шкуру - помолится идолу. А в христианстве главная святыня - Бог и его Церковь. Вот поэтому язычник бы кинется в драку и при пощечине и при осквернении своих идолов то есть защитит свое, а христианин встанет на защиту своей веры. Если мне скажут ты придурок, я лучше промолчу или отвечу с любовью. а вот если скажут Христос не Сын Божий, то тут молчать грех. Вот поэтому хула на Духа Святого не простится.

Христианство - очень жестокая религия


отвечу одной лишь цитатой - "Бог есть Любовь и пребывающий в Любви пребывает в Боге, и Бог в нем"

непримиримая к инакомыслию: "Не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Матф.10) ...И ведь разделил! Мечом и разделил. А что может быть хуже раздора в семье? Что может быть хуже гражданской войны? Стоит ли этот бог хотя бы одного такого раздора? А сколько было их?


то же не так понят смысл. Я ж не собираюсь убивать свою бабушку, если она неверующая. другое дело, что когда я пощусь, а мои родственники едят колбасу... извините, но тут уж такой выбор. или я говорю что лучше в субботу посидеть за теликом, чем идти в церковь, или я иду в церковь. кстати, я не помню ни одной гражданской войны из-за Православия и язычества. Кроме того, главный принцип православного христианства применять во всем любовь. скажите пожалуйста, какие могут быть раздоры? другое дело что мы все не идеальны и до конца быть верными не можем, но это как говорится другая история.

Настроение сейчас - заносит, переносит, улетаю... улет короче!!!!
В колонках играет - Страстей дребедень... КИНЧ!!! ИЗГОООЙЙЙ!!!!
Рубрики:  Rock'n'Roll Крест
Отзывы и (большие) посты с мыслями

deletemeplease   обратиться по имени Пятница, 01 Декабря 2006 г. 15:41 (ссылка)
Никакой психологии я не заметил. Обычные приёмы диалектики. Автор абсолютно не создаёт нового знания, а связывает одинаковые по содержанию, но разные по смыслу события.

А насчёт войн православия и язычества, вы ошибаетесь... Даже говорят, что крещение Руси так было не в воде, а "во крови"...
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Пятница, 01 Декабря 2006 г. 15:55 (ссылка)
Smosh, может и диалектика, но расстановка тезисов была грамотной, с давлением.

а насчет крови я как-то сильно сомневаюсь. иначе как же Церковь примирилась с масленицей?
Ответить С цитатой В цитатник
deletemeplease   обратиться по имени Пятница, 01 Декабря 2006 г. 16:11 (ссылка)
Зря сомневаетесь... почитайте про этот период...
Насчёт масленицы... Я прошу прощения, но очень хочется напомнить гей-парад в Иерусалиме. Кто нибудь мог такое предположить 6 веков назад?
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Пятница, 01 Декабря 2006 г. 16:35 (ссылка)
Smosh, если вы о попустительстве Церкви - слишком разные времена. Сейчас можно сколько угодно кричать - все равно Последнее искушение Христа покажут, гей-парады проведут и т.д. времена такие похоже...

смотря что читать, ведь всякая оценка субъективна:)
Ответить С цитатой В цитатник
Kifa   обратиться по имени Пятница, 01 Декабря 2006 г. 19:37 (ссылка)
Иногда просто поражаюсь, как превратно люди понимают Евангелие. Воистину Господь - краеугольный камень. камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.(Лк 20: 17-18)
Smosh, по поводу диалектики полностью согласен. А насчет "крещения в крови" вы в корне не правы. Согласно историческим источникам единственное вооруженное сопротивление Крещению было в Новгороде и носило не религиозный, а политический характер. Тут еще надо знать особенности Новгородской республики.
Все остальное - просто истерика неозычников.
Ответить С цитатой В цитатник
deletemeplease   обратиться по имени Пятница, 01 Декабря 2006 г. 19:54 (ссылка)
Kifa, увы мои познания этого периода достаточно скудны, но преподаватель мой(достаточно религиозный человек), дал ясно понять, что переход к Руси христианской не только не проходил безболезненно, более того, дружиной княжеской проводились "очистительные рейды" с жиганием образов Перуна, осквернением храма Рода, а так же наказанием неверных, с последующим насильным обращением в веру христианскую...
Более того, этот период длился гораздо дольше, нежели написано в учебниках(уж не дланью ли церкови нашей был он укорочен), и отнюдь не являлся всеобщим благом.
Ответить С цитатой В цитатник
Kifa   обратиться по имени Пятница, 01 Декабря 2006 г. 20:32 (ссылка)
Smosh, учитывая, что летописей с тех времен осталось раз-два и обчелся, то удивительно, откуда ваш преподаватель берет такие подробные сведения...
А Церковь ничего не подчищала, уж будьте уверены ;-)
Кстати фактически единственный описанный в летописях образ "осквернения святилища" представлял собой простое сплавление идола перуна по водам местной реки. А князь Владимир кстати, настолько проникся христианством, что даже хотел отменить смертную казнь, еле отговорили. А вы говорите "очистительные рейды"
Ответить С цитатой В цитатник
deletemeplease   обратиться по имени Пятница, 01 Декабря 2006 г. 20:54 (ссылка)
Kifa, Тема действительно интересная, жаль информации и в самом деле мало...
Ответить С цитатой В цитатник
Глюклихь   обратиться по имени Пятница, 01 Декабря 2006 г. 21:06 (ссылка)
Интересные мнения. Мне даже добавить нечего) А раздоры... Разодры могут быть среди фанатиков. Но таких людей мало.
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Суббота, 02 Декабря 2006 г. 12:54 (ссылка)
Исходное сообщение Smosh
Зря сомневаетесь... почитайте про этот период...

Вот именно: почитайте, только что-нибудь серьезное, а не "Карманный справочник атеиста". Мало-мальски серьезных выступлений против Крещения фактически не было. Несколько мелких стычек было на окраинах - прежде всего, в Новгороде - но это проявление не столько неприятия новой веры, сколько борьбы с любыми распоряжениями центральной власти извенчно сепаратистски настроенного города.
Ответить С цитатой В цитатник
deletemeplease   обратиться по имени Суббота, 02 Декабря 2006 г. 17:07 (ссылка)
Исходное сообщение МонархистЪ
Исходное сообщение Smosh
Зря сомневаетесь... почитайте про этот период...

Вот именно: почитайте, только что-нибудь серьезное, а не "Карманный справочник атеиста". Мало-мальски серьезных выступлений против Крещения фактически не было. Несколько мелких стычек было на окраинах - прежде всего, в Новгороде - но это проявление не столько неприятия новой веры, сколько борьбы с любыми распоряжениями центральной власти извенчно сепаратистски настроенного города.

Насчёт "карманного справочника" - грубо. Если вы делаете акцент на моём незнании, я это указал и без вас. Ежели на атеизме, скажу что Верую в Господа.
Уважаемый МонархистЪ, привожу ниже интересные факты, котороые возможно развеят ваше представление о "бескровности" Крещения:

"«Житие блаженнаго Володимира»
«и всю землю русскую исторже их уст дiаволъ и к Богу приведе и к свету истинному.»
«и всю землю русскую крести от коньца и до коньца. Храмы идольские и требища всюду раскопать и посече и идолы съкрушить и честными иконами церкви украсить»

Иокамивская летопись
В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться. ...Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание" . Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до вора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тогда первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира. Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. И пришли многие, а не хотящих креститься воины протаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечом, а Добрыня огнем."
Князь Святослав уже после крещения Руси пытался освободить Киев от Христианства, встретил великую поддержку народа, сжег все церкви, священников выгнал взашей.(Иоакимовская летопись)

Это только то, что сохранилось после уничтожения всех летописей церковью. (кстати, эти сведения – летопись самих монахов)."

Я прошу извенений перед хозяином дневника, что направил тему не в то русло...
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Суббота, 02 Декабря 2006 г. 23:33 (ссылка)
Smosh,
И что, собственно, эти две цитаты доказывают? Где наличесвует пресловутое крещение "в крови"?
Если почитать летописи, то намного менее серьезные вопросы, чем смена веры (например, принятие князя, а затем - великокняжеского посадника, либо же участие/неучастие в той или иной войне и пр.) вызывали гораздо более существенные смуты в Новгороде.

P.S. Назойливые намеки на "подчистки" в летописях - просто смешны. Летописи писаны монахами-христианами (чего ж еще "чистить"?); до того письменености на Руси не было. Глаголица, между прочим, создана "учителями словенскими" наравне с кириллицей.
Ответить С цитатой В цитатник
Timondel   обратиться по имени Воскресенье, 03 Декабря 2006 г. 00:57 (ссылка)
Smosh, ничего) мне думается, что при тех временах это можно было считать мирным исходом.
Ответить С цитатой В цитатник
deletemeplease   обратиться по имени Воскресенье, 03 Декабря 2006 г. 05:51 (ссылка)
Почему-то я стараюсь найти факты, а вы оставляете мне довольствоваться вашими собственными умозаключениями... Это по меньшей мере не честно.


"· 988 г. -- кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Влидимир. ("противен" здесь "враждебен") Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ.
· 989-990 г -- "святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде.
· Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел.
· Стефаном Пермским уничтожена самобытная цивилизация народа коми (летописная пермь)"

Далее...

"Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города. Насколько было внедрение христианства «через силу», что люди бросали все и уходили в неизвестность…

Что же это была за «святая вера», которая начинала свою историю на Руси с разрушения жизни и уклада людей и с их убийства.

· Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов.

Вот наглядный пример - что даже в Уставе церкви прописывалось нарушение ее же собственных заповедей и нетерпимости самой церкви к иноверцам.

· 995 г. -- князем Мстиславом Черниговским и Тмутараканским, принявшим христианскую веру, уничтожен кумир Марены-Маржены-Марцаны.

· 1024 г. -- Широкомасштабное насаждение христианства силой в Суздале (восстание подавлено Ярославом Хромым ("Мудрым")), в Муроме и в Ростове - ростовские епископы Илларион и Федор, затем Леонтий. [см. Новгородская IV летопись, "Повесть о водворении христианства во Муроме" и Корсаков. Д., Меря и Ростовское княжество. История Ростовско-Суздальской земли. 1872 г., Казань] ... "Житие епископа Леонтия" и "житие Константина Муромского". Оба очень отличились в "ниспровержении кумиров". Леонтий за черезмерное рвение убит возмущенными ростовчанами.

· 1050-е гг. -- Монах Авраам низвергнул в Ростове кумира Велеса и начал активно насаждать христианство. Поставив на этом месте церковь."
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Воскресенье, 03 Декабря 2006 г. 12:55 (ссылка)
Smosh,
Приведены, по преимуществу, антихристианские измышления на тему фактов, а не сами факты.
Факт: Крещение и низвержение идолов осуществлялись по приказу Св. Владимира; не исполнивших приказа, князь считал своими противниками.
Измышление: "Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ".
Факт: часть новгородцев не желала выполлнять приказа князя, в результате чего был послан специальный военный отряд для подавления смуты.
Измышление: "989-990 г -- "святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде".
Факт: Археологи обнаружили следы пожара в Новогороде.
Измышления: "Раскопки в Новгороде подтвердили сожжение при крещении половины города".
И т.д.
В общем, языческие "объедки" с "пиршества" советского "научного атеизма". 9/10 "фактологии" взяты из советского атеистического бестселлера незабвенного Гордиенко (зав. кафедрой научного атеизма ЛГУ им. Жданова) "Крещение Руси: факты против легенд и мифов" (опус выдержал, между прочим, примерно 28 переизданий, особенно активно его тиражировали в противовес празднованию 1000-летия Крещения Руси). И не зря, не зря трудился профессор: нынешние "правдолюбцы"-язычники этой тухлой отрыжкой советского "научного атеизма" активно пользуются.
Ответить С цитатой В цитатник
Kifa   обратиться по имени Воскресенье, 03 Декабря 2006 г. 22:22 (ссылка)
Smosh, я гляжу вы покопались в архивах :-)
Однако если вы поглядите на подобранные вами факты еще раз, то поймете, что все это я вам уже говорил: и про "разборки" в Новгороде в том числе. Как раз про "крещение в крови" ни одного факта то и нет. Вывод сделан на пустом месте.
А уничтожение капищ... Как вам сказать, то, что происходило в этих местах, у любого современного человека вызвало бы острый приступ обратной перестальтики, а у тогдашних христиан - ужас, отвращение, гнев. Не надо забывать и о том, сколько христиан окончило свои жизни перед такими вот идолами. Так что уничтожение капищ вполне логичное продолжение искреннего принятия Русью христианства. Не удивлюсь, если еще и жрецов повырезали. Хотя фактов относительно этого нету.
Ответить С цитатой В цитатник
deletemeplease   обратиться по имени Понедельник, 04 Декабря 2006 г. 16:02 (ссылка)
Kifa, соглашусь с вами. Спасибо, было интересно послушать разные мнения.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку