-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Андрей_Купцов

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) СОФТ_СКАЧАТЬ_СОФТ

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 30.12.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 11538


ПО ПОВОДУ БРОНЗЫ В ПАРУСНОМ ФЛОТЕ

Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 13:13 + в цитатник

Весь корпус судна собирается из деревянных элементов которые соединяются между собой бронзовыми стягами(Тип заклёпки) их там сотни тысяч всех видов

 

 (414x699, 205Kb)

Так что ежели кто почему-то не связывает бронзу и парусный корабль то  пусть сам представит себе возможную технологию сборки и сразу же станет ясно, что без постоянной выплавки бронзы флот вообще невозможен. И я уж не говорю про все корабельные: Коуши, Блоки Палиспасов, Гаки, Иллюминаторы, люверсы... 


Reeder   обратиться по имени Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 17:35 (ссылка)
История гвоздя

Казалось бы, что может быть проще гвоздей? Однако и у них есть своя история. С незапамятных времен гвозди используются человечеством. Изначально сырьем для их изготовления служило дерево. Тогда человечество еще не освоило металл, редкий и дорогостоящий материал. У человека не было технологии, да и инструментов для обработки металла тоже.

А вот технология обработки дерева была уже известна человечеству, доступными были и орудия для работы с древесиной. Свои названия гвозди получали благодаря области их применения. Так, деревянные гвозди, используемые в речном судостроении, назывались барочными; гвозди, применяемые в морском судостроении — корабельные гвозди; были даже сапожные деревянные гвозди!

В зависимости от назначения гвоздей, их изготавливали из различных пород деревьев. Так, корабельные гвозди, используемые в морском судостроении, где требуется особая надежность крепления, изготавливали из наиболее прочных пород деревьев: сосны, дуба, акации и клена. Гвоздики выстругивали, а затем обрабатывали смолой для увеличения срока службы. Однако, все равно такие гвозди были недолговечными: деревянные крепления усыхали и деформировались.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

за неимененем гербовой пишем на простой.

Понедельник, 26 Апреля 2010 г. 17:38ссылка
В. Лермантов.: Гвозди деревянные: 1) Корабельные, или нагели, служащие для скрепления частей морских судов; у нас они изготавливаются из дубовых и сосновых коротеньких отрубков толщиной около 2-3 дюймов, но за границей предпочтительнее употребляют лжеакацию, древесина которой доставляется из Америки, и ясень. 2) Барочные или речные судовые - днищевые, втесневики (Архангельская губерния), сколотьни, шпигорья, шпигори или шпиголы, - идущие при постройке барок на прикрепление барочных досок к стойкам и кокорам; они длиной 12-16 вершков при толщине по окружности до 8 вершков. Модельку, по которой изготавливаются судовые деревянные гвозди, называют (на Каме) матрёнкой.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Апреля 2010 г. 10:44ссылка
К тому же гвозди не обязательно могли быть из бронзы.
Это могло быть и обычное железо.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Апреля 2010 г. 12:15ссылка
Петя, ау.
читайте каменты.
железо нельзя - долго держать не будет.
окислится и вылетит к чертям.

Андрей Георгиевич, как обычно в целом прав, но в конкретных мелочах заблуждается.

Например с производством бронзы.
Стикс представляет себе процесс так:
1. Добываем оловосодержащую руду
2. Выплавляем олово
3. Добываем медесодержащую руду
4. Плавим медь
5. Берём медь и олово в нужных пропорция - смешиваем, как учили и получаем отличную бронзу.
если нет 1го и 3го - корабли делать не можем - сидим на берегу и плачем.

Это потому что он современной технологией сильно разбалованный.
Сам всё время говорит - как можно было по другому с примера делать, а про то что раньше по другому и было - почему то не догадывается.

однако, как раньше говорили:
Navigare necesse est, vivere non est necesse
(плавать по морю необходимо жить не так уж необходимо)

поэтому гвозди делались деревянные.
сажались на смолу.
уключины делались из ремней.
блочки тоже из дерева.
люверсы - обшиваются, а не клепаются.
всё это хозяйство держится на честном слове поэтому постоянно тонет.
плавание только каботажное, а
моряк это синоним смертника и отморозка.

возвращаясь же к бронзе - проблем с её получением - не было.
делали так:
1. Добывали оловомедесодержащую руду
2. Делали плавку, получали некий медноловянный сплав
т.к. пропорции были _случайные_
бронза эта была скажем так хм... не очень.
смешивали результаты разных плавок.

основная проблема была не в невозможности получения бронзы, а в получении её в достаточных количествах и необходимого качества.
поэтому хорошая бронза была очень дорогой.

ну и т.п. %)
а вот было всё это максимум 1000 лет назад. самый максимальный максимум причём.
для проверки этого есть простой расчёт.
до появления и распространения противозачаточных средств увеличение населения происходило по формуле - удвоение каждые 50 лет.
я подчёркиваю - ЭТО МИНИМАЛЬНАЯ ОЦЕНКА И
ЭТО ФАКТ, подтвержённый документально.

в качестве _тупого_ примера можно привести Филиппины на которых штаты провели в начале века перепись - население за 20й век выросло в 15 раз.
но это с учётом достижений медицины и развитием мировой торговли продовольствием.

удвоение же за 50 лет - это "нормально"
оно означает, что у каждой абстрактной пары - 4ро выживших ВНУКОВ
это СЛЁЗЫ (с учётом войн, эпидемий и т.п.)

далее считаем - на земле в 1950м году (до массовой контрацепции) жило где-то 4 млрд. человек.

4 000 000 000 - вроде бы много.
проблема в том, что мы имеем дело со степенной функцией
это где-то 2 в 32й степени
т.е. 32 ступени до 4х ярдов.
50*32 = 1600 лет

т.е. понятно, что на самом деле "жизнь вносит коррективы"
но, есть подозрение, что после пересечения некоторого порога численности и ареала распространения- процесс приобретает лавинообразный характер и отдельные "неприятности" в виде чумы, неурожая или наводнения - на общую ситуацию уже не влияют.

вот такие были у меня идеи в 10м классе 20 лет назад. :)
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Апреля 2010 г. 12:26ссылка
Викинге для драккаров именно железо и смолу испльзовали. Просто корпус смолили.
Если у нас не будет контакта с морской водой то и ржаветь не будет.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Апреля 2010 г. 14:45ссылка
петр - я понимаю - вы дикий человек, гуманитарий.
аш-два-о - она в воздухе.
неужели ржавчину не видели никогда?
не сталкивались с гвоздями, забитыми в доски - которые некоторое время пролежали на улице - вылетают из дерева как по маслу т.к. на границе материалов - полный фарш.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Апреля 2010 г. 09:14ссылка
Уж поверьте человек я не гуманитарный.
Вы меня с каким-нибудь выпускником журфака не путайте.
Я и под машиной лежал, и молодком владею и что такое ржавчина не по наслышке знаю.

И гвозди распавшиеся я тоже видел.
И не только грозди, но и болты которыми в карелии мостовые балки крепили.
Толщина такого болта миллиметров двадцать тридцать.
И вот лежат они уже в этом дереве лет тридцать и ничего.

Эфект морской воды зависит не от Н2О а от концентрации морских солей.

Если вы не гуманитарий то слова типа разность потенциалов вам знакомы.
И именно прерывание контакта с солевым раствором - главная задача покраски.

И потом гвозди же не распадаються мгновенно. Год прослужат и на замену.
Для этого при Петре I был построин сухой док
http://www.roadplanet.ru/card/87/
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Апреля 2010 г. 14:47ссылка
про викингов с драккарами кстати вообще можете забыть, это всё сказки 19го века.
они недавно построили такой в натуральную величину. - оказалась лодка чуть побольше современной крейсерской яхты.
а они на них говорят С ЛОШАДЯМИ катались.
Перейти к дневнику

РИДЕР НЕТ ОЛОВА

Вторник, 27 Апреля 2010 г. 20:39ссылка
РИДЕР НЕТ ОЛОВА
1 Вопрос не в том что Бронза могла быть хуже или лучше а в том, что до конца 19 начала ХХ века
Минерал Касситерит очень прочный кстати(6-7 ед. по Моссу)был
ТОЛЬКО В АНГЛИИ! И так как для его добычи нужны
СТАЛЬНЫЕ (очень прочные) инструменты (Из стали типа У-9)то сразу же летит в корзину традиционная периодизация истории человечества. Она считается так: Каменный Век, Бронзовый, Железный.
Но те гуманитарии которые так считали и вбивали в головы всего мира не додумались или скорее всего сознательно не сказали что Самородная Медь в Европе была только на Крите. А в других местах в окислах(42 вида) в виде также очень прочных МИНЕРАЛОВ, которые 1. Нигде не выходят на поверхностьи надо знать где их искать и копать шахты скорее всего СТАЛЬНЫМ инструментом.2. Требуют для добычи так же СТАЛЬНЫХ инструментов. 3 Для восстановления Меди из руды нужно доститчь температуры под 1400 а это без механического поддува не могли достичь до 16 века..Так же с температурой для выплавки Олова из касситерита само Олово это 420-460, а вот температура для его выплавки нужна в районе 1100- 1200...Но это отдельная тема которая так же отрицает "Бронзовый" приоритет..То есть с Античным миром просто покончили.
НЕ БЫЛО ЕГО Потому что
1. Надо сделать СТАЛЬНЫМИ инструментами корабль (Доски, Брусья, мачты) поплыть не знамо зачем из Греции (Из Крита) в Англию, таккак кто-то вам рассказал что там есть минерал из которого можно сделать ОЛОВО, и если его (Добыв СТАЛЬНЫМИ орудиями труда ) привезти на Крит то тут есть самородная медь- Плавка под 900 а это уже достижимо так как сухой дуб с поддувом может дать 900..То можно сделать
БРОНЗУ И НАЧАТЬ АНТИЧНЫЙ+БРОНЗОВЫЙ ВЕК! (марзм полный)
А с россией на порядок хуже так как нет никаких упоминаний что в Московию из Англии (КТО? КОГДА? КАКИМ ПУТЁМ итд) возил .. а что кстати? Просто руду? То есть плавка тут?! Но параллельно с этим в Центральной россии Меди отродясь не было... А всё олово как и Курское ЖЕЛЕЗО открыли в 30-е годы при советской власти. И НЕ РАНЬШЕ!
И медь и Олово как минералы имеют свою прирду образования и все горные породы в которых оные минералы еси в жилах так же известны, а потому крайне наивно слышать лепет "Историков" о том что вот де добывали(В Новгороде, Твери, Конотопе итп хуйня..) а после де выработали и шахту закрыли..Беда в ом, что там должны быть горные породы в которых образовались эти минералы. А их не выработаешь.. Попробуй выработай Уральские Горы...
Ридер тут с кондачка нельзя решать на языке стратегическую ложь про арте-историю человечества.
Факты же просто убийственные 1. Не было в Европе кроме Англии ОЛОВА 2.Не было в России БРОНЗЫ до 18 века. 3
Истории России и самой россии до начала 18 века не существовало...
ПС По поводу гвоздей скажу когда нарисую что-то что покажет что такое стратегическая крепёжная деталь как ЗАКЛЁПКА!!!
Перейти к дневнику

СТИКС! АУ! ОЛОВО НЕ НУЖНО!

Среда, 28 Апреля 2010 г. 13:19ссылка
т.к. предыдущий мой камент вы видимо не прочли повторю:
ПОВТОР:
--------
Андрей Георгиевич, как обычно в целом прав, но в конкретных мелочах заблуждается.

Например с производством бронзы.
Стикс представляет себе процесс так:
1. Добываем оловосодержащую руду
2. Выплавляем олово
3. Добываем медесодержащую руду
4. Плавим медь
5. Берём медь и олово в нужных пропорция - смешиваем, как учили и получаем отличную бронзу.
если нет 1го и 3го - корабли делать не можем - сидим на берегу и плачем.

Это потому что он современной технологией сильно разбалованный.
Сам всё время говорит - как можно было по другому с примера делать, а про то что раньше по другому и было - почему то не догадывается.

однако, как раньше говорили:
Navigare necesse est, vivere non est necesse
(плавать по морю необходимо жить не так уж необходимо)

поэтому гвозди делались деревянные.
сажались на смолу.
уключины делались из ремней.
блочки тоже из дерева.
люверсы - обшиваются, а не клепаются.
всё это хозяйство держится на честном слове поэтому постоянно тонет.
плавание только каботажное, а
моряк это синоним смертника и отморозка.

возвращаясь же к бронзе - проблем с её получением - не было.
делали так:
1. Добывали оловомедесодержащую руду - такие руды, с содержанием разных металлов есть и их много. !!!!!!!!!!
2. Делали плавку, получали некий медноловянный сплав НЕ СТАНКИНОВСКУЮ БРОНЗУ! А БРОНЗУ ВООБЩЕ.
т.к. пропорции были _случайные_
бронза эта была скажем так хм... не очень.
смешивали результаты разных плавок.

основная проблема была не в невозможности получения бронзы, а в получении её в достаточных количествах и необходимого качества.
поэтому хорошая бронза была очень дорогой.

ну и т.п. %)
а вот было всё это максимум 1000 лет назад. самый максимальный максимум причём.
для проверки этого есть простой расчёт.
до появления и распространения противозачаточных средств увеличение населения происходило по формуле - удвоение каждые 50 лет.
я подчёркиваю - ЭТО МИНИМАЛЬНАЯ ОЦЕНКА И
ЭТО ФАКТ, подтвержённый документально.

в качестве _тупого_ примера можно привести Филиппины на которых штаты провели в начале века перепись - население за 20й век выросло в 15 раз.
но это с учётом достижений медицины и развитием мировой торговли продовольствием.

удвоение же за 50 лет - это "нормально"
оно означает, что у каждой абстрактной пары - 4ро выживших ВНУКОВ
это СЛЁЗЫ (с учётом войн, эпидемий и т.п.)

далее считаем - на земле в 1950м году (до массовой контрацепции) жило где-то 4 млрд. человек.

4 000 000 000 - вроде бы много.
проблема в том, что мы имеем дело со степенной функцией
это где-то 2 в 32й степени
т.е. 32 ступени до 4х ярдов.
50*32 = 1600 лет

т.е. понятно, что на самом деле "жизнь вносит коррективы"
но, есть подозрение, что после пересечения некоторого порога численности и ареала распространения- процесс приобретает лавинообразный характер и отдельные "неприятности" в виде чумы, неурожая или наводнения - на общую ситуацию уже не влияют.
Петя_Лукин   обратиться по имени Среда, 28 Апреля 2010 г. 10:40 (ссылка)
РИДЕР НЕТ ОЛОВА
1 )Вопрос не в том что Бронза могла быть хуже или лучше а в том, что до конца 19 начала ХХ века
Минерал Касситерит очень прочный кстати(6-7 ед. по Моссу)

Мдам знания металлургии на тройку с плюсом. Плюс за то что афтар врёт и не краснеет.
Вы слышали о без оловянной бронзе? Например сплаве меди с мышьяком.
Второе что подводит автора это числа.
Большинство античных изделий из бронзы содержат 75—90 % меди и 25—10 % олова.
Ну тут как и с 6 миллионами снарядов.
Далее автор напарываеться на незнание геологии. Да будет ему известно что олово содержиться ещё и в станнине (оловянном колчедане) — Cu2FeSnS4 (27,5 % Sn).
Твёрдость которого 3-4.
Так же олово находиться в минеральной форме:
олово установлено в минералах-концентраторах. Как правило, это минералы, в которых присутствует железо Fe+2: биотиты, гранаты, пироксены, магнетиты, турмалины и т. д. Эта связь обусловлена изоморфизмом, например по схеме Sn+4 + Fe+2 2Fe+3. В оловоносных скарнах высокие концентрации олова установлены в гранатах (до 5,8 вес.%) (особенно в андрадитах), эпидотах (до 2,84 вес.%) и т. д.
На сульфидных месторождениях олово входит как изоморфный элемент в сфалериты (Силинское месторождение, Россия, Приморье), халькопириты (Дубровское месторождение, Россия, Приморье), пириты. Высокие концентрации олова выявлены в пирротине грейзенов Смирновского месторождения (Россия, Приморье). Считается, что из-за ограниченного изоморфизма происходит распад твёрдых растворов с микровыделениями Cu2+1Fe+2SnS4 или тиллита PbSnS2 и других минералов.
Уф. Сколько надо написать что бы опровергнуть одно измышление аФтара
Дальше аФтар жжот про медь. Ну да он же из СТАНКИНа.
Медь встречается в природе как в соединениях, так и в самородном виде. Промышленное значение имеют халькопирит CuFeS2, также известный как медный колчедан, халькозин Cu2S и борнит Cu5FeS4. Вместе с ними встречаются и другие минералы меди: ковеллин CuS, куприт Cu2O, азурит Cu3(CO3)2(OH)2, малахит Cu2CO3(OH)2. Иногда медь встречается в самородном виде, масса отдельных скоплений может достигать 400 тонн [2]. Сульфиды меди образуются в основном в среднетемпературных гидротермальных жилах. Также нередко встречаются месторождения меди в осадочных породах — медистые песчаники и сланцы. Наиболее известные из месторождений такого типа — Удокан в Читинской области, Джезказган в Казахстане, меденосный пояс Центральной Африки и Мансфельд в Германии.
Большая часть медной руды добывается открытым способом. Содержание меди в руде составляет от 0,4 до 1,0 %.
И вот парадокс. У половины менералов твёрдость варьируеться от 1,5 ( Ковелит встречаеться в Италии, Германии, Сербии ) до 4 у куприта.
Ответить С цитатой В цитатник
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку