Ответ на комментарий Странник_Су

Скорее всего.

Ты знаешь у меня Друг сейчас отдыхает в лучшем санатории России в Пятигорске, при этом 50% стоимости ему оплатило предприятие. Так вот он тоже на чём свет ругает наше правительство и президента?! Ну,не парадокс. Сделаем скидку, что ему уже тоже за 60. Но всё равно не понимаю. Обективно: у него трое детей, двое из них перебрались в Москвву и уже КУПИЛИ себе квартиры своими мозгами. У третьего квартира в Нижнем в центре. Все дети устроились и работают на хороших должностях в прекрасных организациях. Каждый год мы вместе раз или два отдыхаем заграницей. Спрашивается "Какого хрена ещё нужно?!"
Спроси меня нравится или нет мне то, что твориться на Украине и - скажу "Не знаю". Я не знаю, что там твориться. По твоим рассказам, вообще прекрасная жизнь. Ты увелаешься кулинарией, в свое удовольствие путешествуешь по миру на совем не дешовой лодке. И скажи объективно так ли хорошо ты жил 30 лет назад?
И чё?!...

И я бы этих вкусняшек слопала сколько дадут. Надо присмотреться к нашим электрозаправкам. Чтойто я и не видела. Хотя с моей внимательностью...) Питер говорит, что есть кое-где. Но не понатыкано.

Исходное сообщение Мак_Ар
Ты знаешь у меня Друг сейчас отдыхает в лучшем санатории России в Пятигорске, при этом 50% стоимости ему оплатило предприятие. Так вот он тоже на чём свет ругает наше правительство и президента?! Ну,не парадокс. Сделаем скидку, что ему уже тоже за 60. Но всё равно не понимаю. Обективно: у него трое детей, двое из них перебрались в Москвву и уже КУПИЛИ себе квартиры своими мозгами. У третьего квартира в Нижнем в центре. Все дети устроились и работают на хороших должностях в прекрасных организациях. Каждый год мы вместе раз или два отдыхаем заграницей. Спрашивается "Какого хрена ещё нужно?!"
Спроси меня нравится или нет мне то, что твориться на Украине и - скажу "Не знаю". Я не знаю, что там твориться. По твоим рассказам, вообще прекрасная жизнь. Ты увелаешься кулинарией, в свое удовольствие путешествуешь по миру на совем не дешовой лодке. И скажи объективно так ли хорошо ты жил 30 лет назад?
И чё?!...

Вопрос конечно не мне, но зацепило.
МОжно было бы сказать: "Приезжай на Украину - узнаешь что там твориться". Прекрасная жизнь по рассказам Странника - благодаря оптимизму и умению получать кайф из малых радостей, как полярная лайка приучена превращать в энергию мельчайшие порции пищи. Путешествие на лодке, кроме специфического кайфа позволяет еще и экономить на самой растратной статье - проживании в отелях и питание общепитом. И это совсем не свидетельствует об обеспеченности, - и даже скорее наоборот. Хотя и обеспеченные люди, будучи умными, стараются так же проводить свой отдых. И это нас уравнивает. Но от финансовой скованности во внепоходной жизни не избавляет. А лодка да, она теперь дорогая по проэкции на уровень жизни, но куплена она была в другое время и в другом государстве. По поводу кулинарии - вообще не аргумент.
И это мы не говорим о том, что скидки на путевки - здесь большая редкость (ну, разве дипутатам), бесплатная медицина заменена платной, высшее образование уже почти тоже, население обложено огромыми ценами на комунальные и плевком в лицо выглядят миллионные зарплаты высших чиновников. Президент - вор и лжец и вся его бригада такая же. А, еще молодежные банды, закамуфлированные под обществ. организации, цинковые гробы из зоны военных действий и горы нелегального оружия на мирной территории.
И че? у вас так же плохо?

Ну давай обросим то, что нас непосредственно не касается и информацию мы черпаем от СМИ т.е. "миллионные зарплаты высших чиновников. Президент - вор и лжец и вся его бригада такая же." А вот под этим я мог бы подписаться "скидки на путевки - здесь большая редкость (ну, разве дипутатам), бесплатная медицина заменена платной, высшее образование уже почти тоже, население обложено огромыми ценами на комунальные" - у нас абсолютно тоже самое. Положим эпоху банд мы прошли, но вместо Афгана теперь в Сирии, так что и тут не спокойно. И в тоже время смотри текст выше. Ну, объективно оцени свою жизнь без отсыла на "дапутатов-миллионеров-воров" ведь такие были и в "счастливом" СССР.

Не знаю почему, но на Украину меня и при СССР не тянуло. А сейчас тем более, хотя зарисовки Странника очень привлекают. В этом году посетил Минск - ну очень понравился.

Исходное сообщение Странник_Су
1. Всякий селюк (по-украински - рогуль) ......
Украина идёт своим путём - подтвержаю!

Гена, хотел бы поправить, поскольку долго живу на западной Украине, откуда и произошел этот термин.
Рогуль (или, как было принято среди русскоговорящего населения - рагУль) - это именно сельский в городе, который ведет себя как в селе. В 70е-80е годы русскоязычные на западной Украине так называли местных выходцев из села. В последствии термин всосала и украинская интеллигенция, которая так определяла хамское поведение, проявлявшееся в демонстративном бескультурии.
При этом, селянина в селе нельзя назвать рагулем, поскольку его поведение там адекватно принятой там традиции. Рагулем он становится, когда он, приехав в город не старается ассимилироваться к городской культуре, а продолжает вести себя как в селе.
ну, как то так.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
без отсыла на "депутатов-миллионеров-воров" ведь такие были и в "счастливом" СССР.

Ну ты даешь, сравнил, пардон ... эээ, в общем, сам понимаешь что с чем.
Таковые были и в СССР, безусловно, но они сидели, не выпячивая свое богатство. И цеховики-мильенщики жили богато, но никогда не показушно. И да, была и золотая молодежь, мажоры. Но о них становилось слышно только в случае каких-то сверхординарных происшествиях.
Не принято было хвалиться золотыми унитазами на спижженые у народа деньги. Моя мама была не последним человеком в нашем глубоко провинциальном городишке, но я все свое детство-юность ходила в каких-то совершенно простеньких вещах, иногда перешитых или просто пошитых у "своей" портнихи. В то время как у подруг мамы одна работала гальванщицей на заводе, другая поваром на этом же заводе. И мамы со своих зарплат ездили в Москву, стояли в очередях в Лейпциге, Ганге, Варне и проч. и одевали дочерей в модные вещи. Мне же это было недоступно, не по причине невозможности купить. а по причине - что люди скажут, вот, она дочь руководителя, не стоит привлекать к себе лишнее внимание. Не сказать, чтобы я сильно страдала по этому поводу, в то время вообще никто не страдал вещизмом.
Но как говорится, почувствуй разницу. Бахвалиться большими доходами было не-при-лич-но!

Я не об этом. Я об объективной оценке ситуации для каждого субъекта. Ну, ты что всё время общаешься с миллионерами, поэтому они тебя так раздражают?! Нет - это дело рук (языка) СМИ. А об информацию от этой проститутки я не обсуждаю. Как объективно живут те, кто тебя окружает? Хуже или лучше, чем 10-20-30 лет назад?

Мои родители были скромными инженерами. А сие есть сама нищая городская каста СССР.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Лучше, чем 30 лет назад. Но сравнивать с 88 годом вообще зашквар, это перестройка, хуже конца 80-х до середины 90-х не было. Поэтому это сравнение некорректное. А если сравнивать с 10 лет назад, то хуже, многие из моего окружения, да и мы сами стали жить хуже. Нет, не на дне, но тем не менее. Ты приводишь пример себя и недовольного друга, но забываешь, что вы ухватили за хвост советскую социалку. Нам же мало что возраст подняли, еще и почти все повыкидывали из стажа, обучение в вузе, армию, работу на советских предприятиях, которые канули в лету. Вот и получается, что муж, работая с 14 лет, стажа себе еще не заработал. Ему 46 и в недавнем анамнезе инсульт, какую легкую работу он сможет выполнять ажно до 65 лет, чтобы получить пенсию?

Ну, не нужно так распаляться у меня пенсия бешанная, аж 11 тысяч. Так что, и ВУЗ вылетел, и расчетные года пришлись на время, когда руководство меняло фирмы каждые три месяца и никаких соц.отичлений не делало, а нынче в министрах ходит. Не поимаю про какую советскую социалку ты говоришь и какой советский стаж выкинули.

Ответ на комментарий Мак_Ар

ой, всё (с)

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
так ли хорошо ты жил 30 лет назад?

Подозреваю, твой друг - нытик и брюзга. Таких полно и в Беверли Хиллз, и в Ницце. К тому же - возраст... Рельефная фраза (в женском исполнении): "При Сталине лучше было! У меня тогда спина не болела и мужики меня хотели".
Что касается моего случая, то я - не характерное явление ни для какого периода. В 88-м я жил за границей, моё настоящее было отличным, а будущее - гарантированно отличнее. В августе 91-го я стал никем, на чужбине, без статуса и связи (ещё и с риском прослыть шпионом). Пришлось немного поднапрячься и начать жизнь с чистого листа.
В 96-м я купил в центре Киева первую квартиру. Потом ещё две квартиры, на той же лестничной площадке, чтобы далеко не ходить: всё же трое детей...
Потом были ещё "качели"... Сейчас я живу скромно и тихо - так мы с кем надо договорились о взаимном не делании друг другу головной боли. Чтобы съездить в Москву и Питер пришлось отказаться от поездки на море. И мне резко не хватает пяти тысяч долларов на простой и управляемый проект, который уверенно приносил бы мне больше 4 тыс.долларов в год (а это - неплохие деньги внаУ).
Так что, сейчас я живу хуже, чем раньше и даже хуже, чем жил бы сейчас, не случись Майдан. Но всё равно, я живу лучше, чем подавляющее большинство местных жителей. Но меня не интересуют сравнения с туземцами Сомали и Ю.Судана (потому что до Габона и Кении Украина не дотягивает).
Если кратко, то по уровню жизни и "движухе", Киев - не Украина, как Москва - не Россия. А я - не рядовой украинец.

Ответ на комментарий dimity

Исходное сообщение dimity
сельский в городе, который ведет себя как в селе.

да, это более точная формулировка! Согласен, был взволнован, осознал. :)
Но есть нюанс. Я с уважением отношусь к селянам, они - "пахари". А вот селюки... это как есть евреи, а есть жыды.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
зарисовки Странника очень привлекают.

Будем внимательны: в них я не описываю жизнь внаУ! В них я описываю локальные процессы путешествий, максимально изолированных от людей и - тем более - от общества. К тому же, под жёсткой самоцензурой. САМО, Карл!

Ответ на комментарий Странник_Су

Ну, вот, а я думал простой смертный... Да уж по таким судить о среднем украинце нельзя. Друг мой тоже не совсем простой инженер, и не нытик, а "объективно отслеживающий ситуацию по СМИ".

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
В этом году посетил Минск - ну очень понравился.

Впечатления туриста и местного жителя могут отличаться как отличаются запахи и вкус на противоположных отверстиях пищевого пути.

Безусловно! Но я общался с простыми местными работниками музея, а это не бог весть как хорошо оплачиваемая категория. И по городу ходил пешком и не только по центру. Чистота и порядок, как в казарме.

И вообще в своих путешествиях я стараюсь побывать там, где не ступала нога туриста.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
Чистота и порядок, как в казарме.

именнашта! ))
Я не могу судить о Минске и Беларуси, но жить в казарме (жить, Карл!) - пожалуй, не мой идеал.

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
"объективно отслеживающий ситуацию по СМИ".

чота ржу! хороший оксюморон!

Ответ на комментарий Мак_Ар

Исходное сообщение Мак_Ар
Безусловно!

что именно? ты на какой комент ОТВЕЧАЛ?

Странно, но ничего объективно казарменного я не увидел, но осадок остался.

О впечатлениях туриста и жителя

Ответ на комментарий Мак_Ар

Может, атмосфера в обществе такая и ты её проинтуичил?