Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
Украина, согласно двусторонним договоренностям, получит 15 миллиардов долларов из российского Фонда национального благосостояния, продав Москве на эту сумму свои государственные ценные бумаги".

я не понимаю твоего недовольства: ГЦБ - это серьёзные бумаги, более надёжные, чем банковские векселя. К тому же, если не ошибаюсь, там ещё какие-то проценты есть? Причём, вроде, не меньшие, чем 4 (или 5) процентов годовых за кучу миллиардов долларов российского кредита Кипру. Без залога. ЭТО тебя не беспокоит?

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
В политике идеалы - это зона пропаганды. Чтобы понять, что происходит и чем все закончится, надо забить на пропаганду и проанализировать интересы реально тех, кто правит бал. Отсутствие персонажей на Майдане (а эта несвятая оппозиционная троица, которая пытается себя за их выдать на реальных политических персонажей явно не тянет), так вот, отсутствие у майдана реальных политических персонажей как раз и значит, что майдан - это политический тупик.

вот тут плюсую полностью! "Достоинство" - эта зона манипуляций и и наведённых представлений.

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, ну, насколько мне известно, население Кипра на фыркало и не фукало, когда получало российские кредиты.
У нас тоже в России были государственные ценные бумаги в 1990-х - ГКО назывались. И очень были в ходу и ценились. Пока в один прекрасный день Россия не объявила дефолт, и ГКО превратились в мусор.

Ответ на комментарий Alevtina_Ch

Исходное сообщение Alevtina_Ch
Россия перестала давать предварительные билеты и даже оттключилась от онлайн прожали.

ну, в РФ мне ездить неинтересно, лучше в Прагу или Будапешт.
А прекращают предварительные продажи обычно перед подорожанием билетов. Например, с 1 января.

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

1. Когда бедностью региона (здесь - ЗапУкры) попрекает житель страны с множеством бедных регионов, то это выглядит... уязвимо.
2. В ЗапУкре есть Карпаты (с отличным рельефом для летнего и зимнего туризма и лыж), ряд старинных замков, соляные шахты с санаториями, лечебные грязи, минеральные источники, рафтингопригодные реки и аборигены, специализирующиеся на народных промыслах и фольклоре.

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

блин, Олег, ну что за эмоции: "фыркало-не фыркало"? Ты САМ подумай: почему Кремль так заботлив с Кипром, который даже не фыркал? А Украина - она ж вот где - под брюхом и сильно браццкий народ, по утверждениям ваших официальных спикеров. Как же не ублажить, даже если и кочевряжится по-родственному?

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, а разве я попрекал? Я просто обратил внимание, что на западной Украине не так уж много культурных ценностей, привлекательных для широких туристических масс.
И почему жители Европы ломанутся вдруг в Карпаты, когда у них в Альпах все пучком с теми же самыми услугами. И сервис там наверное получше, и цены пониже. Пример Крыма ведь стоит перед глазами. Была всесоюзная здравница, а сегодня что?

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, мне тут ссылку кинули - комментарий к договоренностям
Глянь - http://blog.liga.net/user/pshuklinov/article/13075.aspx
Что скажешь?

Олег_Шамрицкий, Львов и Каменец-Подольский занимают 2 и 3 места по количеству исторических памятников в Украине после Киева среди городов. Остальное достаточно подробно описано выше.

А почему поедут - да банально из интереса. И может быть кстати и дешевле чем в Альпах - но опять же при содействии государства в виде создания условий. И на Западную гораздо ближе чем в Крым. В который кстати приезжает очень много отдыхающих из стран СНГ.

Идеологи - Капрановы (это современные украинские писатели):

Ответ на комментарий Longer

Longer, а кто спорит что во Львове много исторических памятников? Вопрос в том, насколько они интересны европейцам. У них своего ТАКОГО как во Львове до и больше, причем Львов - это их провинциальный вариант.
По Крыму - чего мы тут на кофейной гуще гадаем - давай сравним, скажем, сколько народа из СССР отдыхало в Крыму, ну, допустим в 1978-м, когда приняли Конституцию развитого социализма:))) и сколько из СНГ, скажем, в 2012-м? Сколько приезжало в том же 1978-м в Трускавец, и сколько приехало в 2012-м? И наш спор решится сам собой в чью-то пользу. Или хотя бы станет предметным.

Олег_Шамрицкий, людям интересно что-то новое. И чем еще раз поехать например в Краков, люди могут поехать во Львов. Я не знаток истории, но там есть чем завлечь - очень красивое здание оперы, первое кафе просто красивый старый город. И даже если основной поток туристов будет местный - из Киева, Марганца, Кременчуга и Симферополя - разве это плохо?
Относительно сравнений не всё так гладко - простым количеством не измеришь. Нужно еще прикинуть количество населения сравниваемых территорий, их финансовые возможности для поездки. Это как минимум. Честно говоря мне этим заниматься не хочется. Я там бываю периодически, и вижу что отдыхающих много. В августе под Одессу ездил на 3 дня - так только в пятой точке номера нашлись. Для меня это показатель.

Ответ на комментарий Longer

Longer, да неплохо, конечно. Вопрос только в том, хватит ли этого, чтобы вытащить из депресняка территорию.
У нас в Алапаевске завлекаловки для туристов тоже выше крыши - уникальный храм - сибирское барокко в Нижней Синячихе, музей деревянного народного зодчества и уникальной уральской стенной росписи при нем, музей детства П.И. Чайковского, горнозаводская планировка исторического центра города, пещерные росписи эпохи мезолита, Межная, где убили великих князей и князей Романовых... Для города с население в 40 тыщ казалось бы - золотая жила.
Кажется, ухватись за эту ниточку и вроде вытащишь сам себя за волосы из болота. И во все программы областные вошли по развитию туризма. Но кардинально это ситуацию не меняет. Бюджет дотируется, и даже если межбюджетные отношения поставить с головы на ноги - все равно будет дотироваться.
Увы...

Ответ на комментарий Longer

Longer, кстати, у нас из Алапаевска ездили к вам в Одессу. Приехали довольные и отдохнувшие.
:))) Сказали, что у вас тоже жить можно. Было бы желание.:)))
Останавливались у частника, через инет договорились, без проблем:)

Ответ на комментарий Longer

Исходное сообщение Longer
Майдан не против РФ, и уже даже не за ЕС - Майдан за собственное достоинство. Иногда текущие события так и называют - Революция достоинства (укр. Революція гідності).

Достоинство - это хорошо, это правильно и нужно. Вот я своё чувство достоинства с детства холю и ращу. Множество синяков давным-давно сошли, конешно, а парочка сохранившихся шрамов (я рос в крутом окружении) мне доставляют ностальгическое удовольствие.
Так вот, почему-то мне Майдан и разные движухи не нужны. И с ментами у меня нет проблем, и с "братвой" (когда они ещё гуляли свободно и в "адидасах", а не как теперь, в тёмно-серых костюмах) тоже не было, даже наоборот, и чиновники со мною не борзеют. А я ж никаких постов не занимаю, так - страннег, вольный козак, боевая единица сам в себе.

Ответ на комментарий Longer

Исходное сообщение Longer
Идеологи - Капрановы (это современные украинские писатели):

блин...
только что сыронизировал по поводу этого в сообе "Киев", дескать "прикольненько и характеризует уровень".
зря ты так... уныло.

Я под Одессу как раз на праздники вырвался, в это время вообще туго :)

А по поводу туризма нужно еще учитывать близость к Европе, в которой уже есть культура туризма по историческим местам, местам активного отдыха. От Варшавы до Львова 400 км, от Будапешта - 500.

Очень много молодежи (20-40 лет) ездит отдыхать зимой в Карпаты - Буковель, Славское у всех на слуху. Я первый раз стал на лыжи в прошлом году в Черновицкой области. Так что у нас это весьма перспективное направление. Да, оно не выстрелит в 1-2 года, нужно вести работу и постепенно наращивать объемы туристов, но в этом есть смысл.

Странник-52, не у всех с этим сложилось в детстве. И видимо есть еще понятие гражданского достоинства - безотносительно личности гражданина. Которое сейчас и отстаивается - опять же, по моему мнению.

Исходное сообщение Странник-52
Исходное сообщение Longer
Идеологи - Капрановы (это современные украинские писатели):
блин...
только что сыронизировал по поводу этого в сообе "Киев", дескать "прикольненько и характеризует уровень".
зря ты так... уныло.

Изображение характеризует настроения граждан. Давно не был на ЛиРу, не знал как быстро это распространяется здесь, вот и решил привести.

Ответ на комментарий Longer

да, с гражданственностью у меня как-то размыто. Как послала Партия и родное ведомство "за бугор", так и скитаюсь, "бедолага", по странам и континентам... Мучаюсь страшно! Никак не определюсь, где жить лучше.
Поэтому, давно уж решил, что храбрецу - везде Отечество, умный и в пустыне рай построит, а если захочет Господь наказать, то отнимет разум. И останется две забавы: обвинять в своих бедах жидов или москалей да гордиться красивыми писнями (или трипольскими черепками).

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Олег_Шамрицкий, в Карпатах иной рельеф, чем в Альпах.
И Лонгер сильно прав насчёт разнообразия и транспортной доступности (это объясняет плохие туристические шансы Алопаевска).

статья - я плакаль! http://www.iarex.ru/articles/43960.html
я даже не уверен - уж не "топят" ли Кличка таким "пиаром"
Хотя, европейцы порою так... европейны.

Ответ на комментарий Longer

Исходное сообщение Longer
Исходное сообщение Странник-52
Исходное сообщение Longer
Идеологи - Капрановы (это современные украинские писатели):
блин...
только что сыронизировал по поводу этого в сообе "Киев", дескать "прикольненько и характеризует уровень".
зря ты так... уныло.


Изображение характеризует настроения граждан.

Настроения части граждан (будем объективны) это характеризует. Но, батенька, это же деццкий лепет! Это же не только "не работает" по сути вопроса, но и даёт пищу для тролления аффтора сего шыдэвра.
Так и зачем это тогда? Не, это очень слабо, слабее даже, чем "золотой унитаз" в Межигорье, которого никто не видел.

Ответ на комментарий Alevtina_Ch

Исходное сообщение Alevtina_Ch
били лежачих и почему ночью? У меня всего лишь 2 вопроса остаются открытыми. На все остальное я ориентируюсь почти как ты.

вот, дошли руки.
1. за "били лежачих" следует наказать, обязательно! Тех, кто бил наказать лично и зама по воспитательной работе - за упущения. С теми бойцами вообще должен мозгоправ поработать на предмет выявления повышенной агрессивности и социопатии. Вплоть до увольнения. Это совершенно лишнее было. Если бы на Банковой кого-то из экстремистов убили бы - я бы бойцов оправдывал, там жарко было.
2. Ночью - это правильно: меньше людей и они менее настроены на агрессию - больше вероятность обойтись без насилия. Но у кого-то "упала планка".

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий

Олег_Шамрицкий, во-первых, не могу комментировать сообщения автора, не зная их правдивости. А после потрясающего пассажа "Украина сдала Крым, дав согласие на перевооружение ЧФ РФ." и вовсе стало смешно.
Если российский уголь дешевле донбасского, то пусть донбасский уголь полежит до поры до времени в земле, а шахтёры поживут подольше. Лишь бы на сэкономленные деньги заработала программа создания новых р.мест и переучивания.
Кратко: статья вызывает серьёзные сомнения в истинности.