-Метки

 -Музыка

 -Я - фотограф

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Skazochnik

 -Подписка по e-mail

 

 -Интересы

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 5) ВСЯ_ЭРОТИКА_ЛИРУ Книжный_БУМ Да_Бог_с_Вами _Miss_Beauty_ Photoshopia
Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Red_car solnechnolunnaya

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.12.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 140337


Сейчас кое-кто снова назовет меня шовинистом...

Среда, 23 Мая 2007 г. 19:09 + в цитатник

"Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?

Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?
Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.

1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?

2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд
источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться. Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"

Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.

Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война." 

(С) Взято из просторов инета.

Не знаю, как вы, а я и удивлен и обрадован. И даже гордость какая-то в плечах... навроде крыльев.



Процитировано 51 раз

Ржевский   обратиться по имени Среда, 23 Мая 2007 г. 22:34 (ссылка)
Спасибо. Интересно. Хотелось бы многого впереди:)
Ответить С цитатой В цитатник
voysss   обратиться по имени Среда, 23 Мая 2007 г. 23:16 (ссылка)
А я всегда интересовалась ПРАВИЛЬНОЙ историей и спорила с учителями, за что неоднократно выгоняли из класса и звали родителей...
Ответить С цитатой В цитатник
Ондатр   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 09:45 (ссылка)
м-да...поменяли минус на плюс :)
всё так просто, кругом враги, а русские самые правильные и хорошие, все неудачи и проблемы оттуда, с запада.
Я полагаю, всё гораздо сложнее и было и есть. А "каяться" есть за что, только не перед "западом", а перед самими собой: за коммунизм, за революцию, за крепостничество. За собственную готовность к рабству.
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 09:47 (ссылка)
Виктория_Брек, а меня всегда пугало то, что в русской истории такие большие окна. Куда-то время от времени она пропадает. Может, все дело в том, что русские не были такими злопамятными и не записывали свои победы? Ну победил и победил. Чего об этом писать-расписывать? Надо будет и еще победим. Эка невидаль!
А вот за детей наших обидно. Не ту историю они изучают...
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 09:47 (ссылка)
Ржевский, а кому бы не хотелось?
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 09:54 (ссылка)
Ондатр, так в том-то и дело, что все сложней! А запад сознастельно все упрощает, навешивает ярлыки. И переписывает историю. И находятся историки, которые за деньги напищут что угодно. Ведь верно автор заметил: даже история Великой Отечественной уже переписывается. Прямо на наших глазах победителями становятся американцы, а русские победы - сплошь фигня. Я ужаснулся, когда прочитал, что количество жертв русских в последней войне явно преувеличено. Якобы вовсе не 20 миллионов русских погибло, а гораздо меньше. Кому нужна эта ложь? Известно - западу. Он не смог справиться с Гитлером, когда тот сидел на его шее. Так задним числом кое-что подчистить в истории и все. Запад снова победитель. Я знаком с одним парнем, который неплохо знает историю. Он просто возмущен этими происками запада. А что толку? Находятся наймиты, которые в школьные программы вносят заведомую ложь. На месте президента я бы создал международную независимую историческую комиссию, которая на основании первоисточников выяснила бы ПРАВДУ. И подвтердила ее в специально изданной большим тиражем книге. Но только ведь и туда просочатся наймиты. Время сейчас такое. Все решает не правда, а количенство денег. И мы тут далеко не впереди...
Ответить С цитатой В цитатник
Ондатр   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 10:13 (ссылка)
Skazochnik, по поводу переписывания истории WW II - тут все стороны стараются. В СССР и в России принижалась и принижается роль союзников, у них - роль СССР.
Что же до международной комиссии - хм-хм...уж кому и создавать её, так не российскому президенту - слишком много врал он.
Победа. 20 млн. человек погибло. ( 27?). Это не победа. Это преодоление. Итог войны - повод не для гордости ( украинский, русский, казахский, грузинский и остальной народ экс-СССР победил!), а повод для анализа: почему же СССР, ВС, руководство оказалось столь неэффективно? Что надо кардинально менять, от чего отказываться навсегда, какие черты национального (условно, конечно) характера нужно менять, чтобы не повторялось?
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 10:34 (ссылка)
Ондатр, вот и ты уводишь разговор в сторону. Тоже на них стараешься? Я же не против анализа ошибок. Но давай этим займемся отдельно. Сейчас, в этом месте, сможешь ты подвтердить, что история России сознательно кем-то принижается? Уверен ли ты в том, что это НЕОБХОДИМО современному русскому народу? Ты лично считаешь ли Россию Великой? А уж потом бла-бла-бла насчет того, что наделали коммунисты, демократы и нынешний президент. Почему ты уверен, что я с тобой не соглашусь?
Ответить С цитатой В цитатник
Кошка_по_имени_Гав   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 11:55 (ссылка)
Skazochnik, я, конечно, слышала про извращение и перевертыши исторических фактов, про "план Далласа"... Но как-то расплывчато что ли, а тут все так четко и доказательно..... страшно....
Ответить С цитатой В цитатник
Ондатр   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 12:12 (ссылка)
Skazochnik, я не считаю Россию Великой. Большая страна, много ресурсов - да, величие - это что-то другое, видимо, это вклад в цивилизацию, может. Я полагаю, что Россия, по её вкладу в цивилизацию отнюдь не на первых ролях.
Принижается ли история России кем-то сознательно? Думаю, искажается. Одними - в плюс, другими - в минус. В любом споре ( в контексте истории и межгосударственных отношений, спор имеет, скорее, экономическую подоплёку, следом уже - политическую ) оппоненты стремяться истолковать факты в свою пользу, естественно, искажая их. Не думаю, что существует какая-то идеология, какая-то организация, ставящая целью принизить историю России, скорей, есть общая тенденция - возвысить собственную, исходя из собственных целей. Дальше: европейские страны ближе друг к другу и по структуре общества и по мышлению и по иделам, чем к России, возможно, поэтому, трактуя исторические факты в свою пользу, они вольно-невольно взаимодействуют и, с компромиссами, выстраивается более-менее приемлемая версия. Россия, в силу длительной изоляции, в этом процессе не участвовала. Всё просто: вы живёте в многоквартирном доме, общаетесь и обсуждаете события дома с соседями, а один - вне общения. А потом он возникает вдруг, этот замкнутый сосед и излагает свою версию, которая отлична от той, какую многократно обсуждали остальные. Такая аллегория.
Что необходимо русскому народу, на мой взгляд, пожалуй - признать собственные недостатки и исправлять их. У русских ( условно русских, скорей - у российских ) есть ведь некоторые черты, мешающие развитию и процветанию страны.
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 12:18 (ссылка)
Кошка_по_имени_Гав, то ли еще будет, если спокойно будем к этому относиться.
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Четверг, 24 Мая 2007 г. 12:33 (ссылка)
Ондатр, вопрос про величие был с подвохом. :) Потому что нет стран великих или невеликих. Зато каждая страна имеет право на ТОЧНОСТЬ отображения своей истории. Что значит, великая страна? Это ведь сравнительное слово. В сравнении с чем и с кем она великая? Если взять какую-нибудь африканскую страну, где вчера еще народ бегал вместе с обезъянами, то Россия великая. Если взять любую европейскую страну, тут еще надо посмотреть и договориться, что брать за начало отсчета. Кто изобрел порох, кто изобрел письменность, кто первым начал отливать пушки... И окажется, к примеру, что это вовсе не Европа, а, скажем, Китай... Еще раз повоторю: не важно великая ли Россия. Важна правда в истории. И, как утверждает автор и я с ним согласен, мы от запада отстаем именно в этом. Они раскричали по всему миру о своих достижениях, а мы долгое время жили в изоляции и помалкивали - секретность боялись нарушить. Настало время познакомиться с соседями и сообща выработать общий взгляд на то, как и кем строился европейский дом. Не займет Россия первых мест в этом - пусть. Это не главное. Лишь бы не было уничижения и преуменьшения. Чтобы наши дети не спешили распрощаться с непутевой родиной и ехать на заработки и поклон к европам. История России не хуже и не лучше историй других стран. Но она несправедливо оклеветана другими историями. Соседи были вместе и встали против соседа, который был в изоляции. Это понятно. Не понятно, когда сын этого соседа стал больше верить не своему отцу, а тем соседям. Будет правильная, правдивая история, вот тогда можно будет и правильные выводы делать. А то ведь что получается? Сегодня множество россиян стыдятся истории России. А чего стыдиться своего отца? Ну пьяница, ну жену бил. Все так и есть. Но он еще и забор вон тот, самый красивый в деревне построил. Как бы то ни было, а забор красивый и им стоит гордиться. А вот с пьянкой и избиенями жены надо прекращать. Чтобы делать выводы и перестраиваться, нужно иметь все факты. И хорошие и плохие.
Ответить С цитатой В цитатник
Jackal-Shacal   обратиться по имени Пятница, 25 Мая 2007 г. 08:47 (ссылка)
ой, блин, да вы шовинист изрядный я смотрю, аяяяй)
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Пятница, 25 Мая 2007 г. 09:09 (ссылка)
Chacal__punk, есть такой грех...
Ответить С цитатой В цитатник
zircon   обратиться по имени Понедельник, 18 Июня 2007 г. 09:35 (ссылка)
В целом все правильно. Хотя автор и допустил некоторые неточности. Например, мы праздновали 1000 лет Крещения Руси, а не самой Руси как государства. Ну и еще по мелочи.
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Понедельник, 18 Июня 2007 г. 09:40 (ссылка)
zircon, в хоре всеобщего хаянья России эти мелочи - ничто. И еще. Вот ты знаешь, что именно крещения, а многие так и думают - образования. Часто на первый взгляд незначительная подмена понятий приводит к большим последствиям. Попробуй на улице спросить у сотни человек, что именно мы праздновали. Попробуй в школе у старшеклассников спросить, сколько лет насчитывает история России. И увидишь, что кругом пробелы.
Ответить С цитатой В цитатник
Omoi_Katanashi   обратиться по имени Понедельник, 10 Декабря 2007 г. 21:13 (ссылка)
Skazochnik, правильный текст!
Ответить С цитатой В цитатник
Hi7   обратиться по имени Вторник, 11 Декабря 2007 г. 18:40 (ссылка)
Россия - великая страна.
Потому, что ее величие составляет народ в своей основной массе, который жил, живёт и будет жить на этой территории.
Лично я со всей ответственностью заявляю, что мои предки, а судьбы их я знаю хорошо, достойные люди. Прадед служил 30 лет в царской армии. Оба деда прошли Великую Отечественную Войну. А один, победив в ВОВ, еще и добровольцем пошел, бить японцев, и разбил.
Добровольцем пошел, потому, что был инвалидом и имел полное право ехать с Победой домой, но не смог бросить друзей, с которыми прошел всю войну и которых забирали.
И бабушка моя, работала зав.током на Целине, когда за 3 колоска сажали и при этом в партию не вступила. Потому, что «недостойная я пока…». А как сбор урожая, так ее и приглашали (беспартийную), потому, что знали всё, будет как надо.
Если господин Сказочник не считает Россию великой (как он написал в одном своем комментарии, что странно после того основного сообщения), то пусть поподробнее поинтересуется историей своей семьи. Надеюсь, что он себя лично не считает отребьем истории.
В каждой семье есть два полюса, в той или иной степени, позволяющие и гордиться и стыдиться.
Так и с Россией в целом.
История государства ложится отпечатком на судьбы людей. Можно не читать учебников, а просто уважать своих предков, родителей, бабушек, дедушек и узнавать, как можно больше, от них. Это позволит народу, как этносу, сохранить себя в условиях информационной войны.

Я рад, что господин Сказочник, написавший это в своем дневнике, уж с какой целью не знаю. Может запрограммированный опосредованный мониторинг противником устойчивости исторической общественной позиции в широких слоях, как тактическое мероприятие в той же войне. Не знаю. Но даже если так, знак это хороший! Это значит, что она еще не закончена.
…И в информационной войне мы победим.
Доказательством этому является эта публикация Сказочника.
Сейчас народ извлекает уроки из поражений в этой войне. Я убежден, что история, как генетический опыт содержится в основной массе народа и, как только ему говорят подобные вещи, он начинает вспоминать и осознавать свои давние ощущения несправедливости, дискомфорта, возникавшие в какие-то отрезки лично его судьбы (в школе, на работе и т.п.). Невозможно стереть генетическую память. И как поведет себя человек с таким генетическим багажом в критической ситуации можно догадаться.

Для «подкожности» и «подкоркости» восприятия представим ситуацию, понарошку.
Вас избивают. Просто натурально физически. Не приведи Бог! Дай Вам Бог здоровья на долгие годы!
И Вот, если Вы - Сказочник понимаете, что всё смерть уже близка….
Вот тут и появляется тот самый настоящий человек, со всей своей генетической памятью, который в этот момент не помнит никаких учебников истории. Он просто выживает!
Не завидую «избивателям»…
Думаю, что практически вся картина Русской истории в значительной степени может уложиться в каркас этого примера, окончанием которого, как раз и является фраза «не завидую избивателям», добавлю – «…избивателям народа русского».

Что-то разозлили Вы меня. Все Очень хорошо написал, но одним комментом всё впечатление о себе испортил. Ну да ладно. Далее…

Во всем Вашем эссе. Есть очень хороший позитивный момент – конкретное предложение (что-то про адвоката и прочее…).

Уважаемый Сказочник увидел хороший инструмент, который сам и может взять в руки и принести пользу Родине своим детям и внукам (и моим, и нашим с вами, детям и внукам, за что ему будет низкий поклон, почет и уважение).

А именно: Есть извращение истории в части дружбы и совместной судьбы русского и татарина. Согласен мы действительно один народ. Понятие народ тоже извращено, но об этом не здесь.
Вот и предложение Сказочнику - Создать Некоммерческий фонд «Общество поиска исторических доказательств дружбы русского и татарского народов», который, прописав в Уставе главной задачей «поиск и пропаганду широкой общественности исторических доказательств дружбы русского и татарского народов», займется устранением всех, мягко говоря, «недочетов» благодаря которым, нас стравливают, «подливая в огонь» существующие негативные религиозные аспекты нашего времени. И зарплата у Сказочника будет неплохая, потому, что татарина обязательно поддержит его президент, а русского, по старой традиции, сам народ. Реальная работа этого фонда даст такой синергетический эффект, что один только этот импульс позволит выиграть если не войну, то, как минимум, большое сражение. И в этом сражении один рубль будет бить пару сотен тысяч долларов. Представьте себе, что может сделать правильный учебник истории Татарстана! Вот так-то!

Не советую начинать эту работу с уже созданными обществами «дружбы», «согласия» и прочего…
Это как не садиться в первое такси. Нужно именно новый фонд, которому, естественно, никто не мешает дружить со старыми фондами, но с осторожностью. Дружба дружбой, а деньги могут в них приходить и врозь. Вот так.

А на адвокатов (перечислением на расчетный счет фонда) насобираем, но нужно это будет, только в самом начале и массированно в самом конце сражения.

С уважением,
Русский человек.

P.S. Приведу ряд фраз (вопросов, тезисов) с которыми в корне не согласен.
- «Итог войны - повод не для гордости (украинский, русский, казахский, грузинский и остальной народ экс-СССР победил!), а повод для анализа: почему же СССР, ВС, руководство оказалось столь неэффективно? Что надо кардинально менять, от чего отказываться навсегда, какие черты национального (условно, конечно) характера нужно менять, чтобы не повторялось?»
Идиотский вопрос. Ответ: «Кто сможет поменять национальные черты?»
- «я не считаю Россию Великой. Большая страна, много ресурсов - да, величие - это что-то другое, видимо, это вклад в цивилизацию, может. Я полагаю, что Россия, по её вкладу в цивилизацию отнюдь не на первых ролях».
Предлагаю автору высказывания перечислить страны по порядку убывания ролей. Интересно на каком он поставит Россию. Думаю, что в процессе он и найдет для себя место России в Мировой истории.
- «Потому что нет стран великих или невеликих. Зато каждая страна имеет право на ТОЧНОСТЬ отображения своей истории. Что значит, великая страна? Это ведь сравнительное слово».
Далее, «Бла-Бла-Бла» по размыванию понятий. Нет двух истин. Если вас бьют палкой по башке, то для вас это однозначно плохо или хорошо. А вот для тех кто бьет и всех остальных, которые смотрят это начинает приобретать оттенки…
 (200x268, 21Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Вторник, 11 Декабря 2007 г. 21:07 (ссылка)
Hi7, очень много написал. Я не достоин такого количества слов. Тем более, что текст изначально не мой. Сейчас даже не вспомню, откуда его скопировал. Моей заслуги в этой правде нет. Хотя я и был обрадован, что есть и такая История у России. Мне писать учебник? Я не специалист. Образовать фонд? Чтобы потом меня обвинили, что я его расхищаю? У нас ведь это запросто! :) Да и талант нужен для такого дела. Авторитет. Если бы этим занялся известный человек, да пусть даже не занялся, а просто своим именем его осветил... тогда другое дело. Я не случайно говорил о президенте. Не всем он нравится. Многие в инете ругают Путина. Хотя я и тут не могу с ними согласиться. Он делает, что умеет. И на этом зарабатывает себе авторитет. Более того, если спокойно уйдет с поста и даст выбрать другого президента, даже и эти, кто его хают (уж не с подачи ли запада?) тоже вынуждены будут заткнуться. Так вот, если бы президент заинтересовался этой записью и поддержал ее... вот тогда он и себе бы помог, окончательно получив у россиян абсолютный авторитет, и России бы сделал доброе дело. А я... я Сказочник... даже не так, я - сказочник. Мое дело рассказывать сказки, которые, как известно - ложь, но с намеком.
Насчет великости. Возможно ты не понял до конца мою мысль. Что ж, повторюсь. На земле нет великих стран. Потому что говоря великая страна, мы тем саммым принижаем другие страны, о ком бы это не говорилось. Тогда получается, что те страны менее велики. Но... История каждой страны по-своему велика. На территории любой страны есть места, где люди проливали кровь за какие-то свои великие убеждения. Я лишь подчеркиваю, что сознательное принижение - в данном случае истории России - есть провокация и ложь, работающая на руку кое-каким политикам, имеющим в этом свой интерес. Хотя и интерес этот вполне понятен. Страна, обладающая огромными ресурсами, да еще великая, никому на западе не нужна. А вот страна, история которой - сплошное рабство, просто намекает на то, чтобы у нее отобрали эти самые богатства, которыми она "не по праву" владеет. Вот и ответ на вопрос: "Кому выгодно врать про Россию". Всем тем, кто хотят получать сливки от русского богатства.
Мир вечен. Он стоит и стоять будет. Великие события происходят то в одной стране, на какой-то территории, то - в другой, на другой территории, которая важна как место проживания, как место с ресурасми для этого проживания, или просто как святое место, жить в котором крайне соблазнительно. Люди вели войны за свои убеждения и будут вести войны еще долгое время за то же самое. Может быть у них хватит ума не вести войны кровопролитные, и тогда останутся только информационные войны? Я этого не знаю.
Не собираясь принижать историю России, я не буду принижать и истории других стран. Египта, например, или Древнего Рима. Историю Китая. Индии. Да мало ли? Есть достойная история и у Англии, и у Франции, и у Германии, и т.д. и т.п. Ставить эти истории в ранг? Бессмысленно. Хотя, как я уже говорил, это можно сделать, единственно приняв за основу пользу, которую принесла та или иная страна всей цивилизации. Окажется ли Россия в этом списке первой? Не думаю. Верю ли я в то, что великой России предстоит еще стать по-настоящему великой, такой, какая окажет влияние на цивилизацию таким образом, что люди перестанут воевать, станут жить в мире? Почему бы и нет? Верю всей душой. Предпосылки есть. Это видно из приведенной статьи. Но на последнем месте в списке она никогда не будет. Это для меня очевидно.
Насчет образа с битьем палкой... Знаешь, я христианин. Наверно, я стерплю удар по одной щеке и подставлю другую... Ну а потом, чего не сказано в библии, попытаюсь наказать обидчика. Адекватно, не перегибая палку. Понимая, что величие не в том, чтобы уничтожить, а в том, чтобы простить и научить уважать себя. Попытаюсь объяснить, что если человек не хочет, чтобы его били палкой, пусть не поднимает палку на других.
Надеюсь, я хорошо объяснил свою позицию. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Hi7   обратиться по имени Среда, 12 Декабря 2007 г. 11:52 (ссылка)
Ваша цитата: "Что ж, повторюсь. На земле нет великих стран. Потому что, говоря «великая страна», мы тем самым, принижаем другие страны, о ком бы это не говорилось" - это полный бред! Вот, если Вы говорите своему другу сидя на кухне, что Ваша жена хорошая хозяйка, это означает, что вы считаете всех остальных женщин плохими хозяйками и тем самым еще и оскорбляете их, в том числе и жену вашего друга? Это же полная чушь! Отвечайте за свои слова, потому что их читают люди. И если вы понимаете, что не всё понимаете, то не говорите об этом! Вы же сами являетесь пострадавшим в информационной войне. Лечитесь! Восстанавливайте в своей голове размытый понятийный аппарат и не засоряйте другие головы всяким хламом. Это из той же оперы, что педерасты (мед.дермин) тоже имеют право жениться, усыновлять детей и прочее. А почему мы должны им это запрещать? Мы же тем самым принижаем их в правах! Так что ли? А то, что ребенок выросший в такой семье уже никогда не сможет отличить на эмоциональном уровне естественные физиологические взаимоотношения от неестественных!...
Ну чем велики Латвия, Польша, Венгрия, Сомали, Буркина-Фасо? А чем велики Куба, Аргентина, США?.. Ну неужели нет никакой разницы???...
А все посылы к президенту и известному человеку, который создаст фонд или будет «свадебным генералом» произносятся из детской люльки.
А уж то, что вас, как директора фонда, обвинят в воровстве, так это обязательно будет.
А что вы хотели на войне?
Извините за тон. Все мои высказывания не имеют ничего личного и в данной дискуссии направлены только на обсуждаемые предметы, взгляды и явления.
Вам лично я очень благодарен за тот материал, который вы разместили.
Низкий поклон и уважение.
Продолжим…
Цитата: "Люди вели войны за свои убеждения и будут вести войны еще долгое время за то же самое. Может быть у них хватит ума не вести войны кровопролитные, и тогда останутся только информационные войны? Я этого не знаю."
А Вы считаете, что информационные войны менее кровопролитные? Значит в Вашем понимании информационная война - это что-то романтическое, вроде блога на котором можно пописать что-нибудь, пока другие мрут в бизнес-разборках, на помойках или спиваются прямо со школы, купив в ларьке напротив джин-тоник и затянувшись сигареткой, которые детишки курят с первого класса.

Ну ладно. Всего доброго. Храни вас Бог!
Ответить С цитатой В цитатник
Skazochnik   обратиться по имени Среда, 12 Декабря 2007 г. 19:52 (ссылка)
Hi7, понятие хорошая жена и великая жена все же разные. Да, я живу в хорошей стране. Ничуть не хуже других. А вот если я свою жену назову великой, то другие жены точно обидятся. Поскольку я христианин, не гоже мне кичиться и заниматься самолюбованием. Ибо один из смертных грехов - гордыня. Любование своей страной, называние ее великой - есть гордыня и грех. Уволь. Так что не надо меня лечить. Сам как-нибудь... на травках, на народных русских снадобьях встану на ноги! :)
Информационную войну я все же предпочел бы, если бы меня попросили выбрать между ней и настоящей войной, где стенка на стенку, в штыковую атаку, разбрасывание ядерных бомб и т.д. Все же это более цивилизованные разборки. И даже где-то менее кровопролитные. Если конечно не быть в этой войне мальчиком для битья, а вести ее со своей стороны грамотно и давать своевременный отпор.
Хотелось конечно, чтобы между нами не осталось какой-то непонятки. Так вот. Я люблю страну, в которой родился. Я люблю страну, в которой мои предки служили царю и отечеству и неоднократно проливали кровь за Россию. Я горжусь и историей своей фамилии, уходящей корнями к битве на Куликовом поле. Я знаю своих великих предков. Могу назвать многие имена, которые, наверняка и ты слышал. Но это будет гордыней. Поэтому я промолчу. Велика ли Россия? Велика ли моя жена? Велика ли моя мать? Глупости. Нормальные люди так не говорят. И нормальные люди не любят свою родину, жену и мать, только тогда, когда они великие. И чего стоит их величие, если сын их мудак? Так вот. Поскольку в России на сегодняшний день полно мудаков, я бы не стал называть сегодняшнюю Россию великой. Потому что о матери судят по ее детям. Но и самой последней я бы ее тоже не назвал. Потому что есть и были достойные сыновья. Но достойные сыновья есть и в Литве, и в Польше, и... какие ты еще страны перечислил? Ага. Каждую из таких стран, где есть хоть один великий человек, который принес цивилизации что-то полезное, уже нельзя назвать невеликой. Страна это прежде всего народ, который в ней живет. Давай сначала наведем в своей стране порядок. Вырастим великих сынов в ней. А потом, не сами, нет! Потом пусть другие назовут нашу страну великой. И не в прошлом, а сейчас! Сегодня! Птому что история, скол великая бы она не была у страны не дает индульгенций на пост грехи. Иными словами, великость старны надо постоянно завоевывать и подтверждать великостью живущего в ней народа. Скажи, что я не прав?
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Weisman   обратиться по имени Понедельник, 13 Февраля 2017 г. 20:17 (ссылка)
Ушкуйники - Вольные Люди, некие аналоги "русских" Викингов, происхождение названия от плавательного средства Ушкуй, схожим с Драккаром Викингов, Драккар кстати украшала змеиная или драконья голова ! Ушкуй, с мокшанского Уше - Воля, Куй - Змей или Дракон, т.е. Ушкуй - Вольный Змей или Вольный Дракон ! Получается практически идеальный прямой перевод с мокшанского языка с наилучшей взаимосвязью по смыслу и с Вольными Людьми - Ушкуйниками и со Змеем-Драконом ! Проверяем, например из книги Евгения Кутузова "Варяги. Славяне. Русские". Вот текст с взаимосвязью со Змеем. "Ошкуй (ушкуй). "Ошкуем" называют белого медведя на севере, "ушкуем" - большую деревянную лодку, отсюда "ушкуйники" - новгородские речные грабители в XIV в. Их лодки назывались ушкуями потому, что носовая часть их была украшена фигурой медведя с оскаленной пастью. Фигура медведя на носу лодки - эволюция фигуры водного владыки, имеющего змеиный облик, с оскаленной пастью, - Ящера. В Новгороде Великом змеиный культ существовал до принятия христианства, а пережитки его были сильны в отдаленных местах и столетия спустя. Тем не менее церковные запреты на изображение идолов в конце концов брали верх, не желая рвать до конца с традицией, новгородцы за века видоизменили изображение Ящера в изображение оскаленной медвежьей головы. Название "Ящер" забылось, осталось параллельное название-эпитет "ошкуй" ("ушкуй"). Первый корень ош(уш) - видоизмененный ас/аш - "Змей". Второй корень - куй - разбирался в основном тексте, в главе о возникновении г. Киева. Его значение равнозначно древнегреческому "фалл". Эволюция изображений змеиных идолов в фаллоидную форму разбиралась в главе о змеиных культах. Изображение медведя из светлой древесины ассоциировалось с реальным северным белым медведем, в конце концов термин был перенесен на него."
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку