«Оппенгеймер» Кристофера Нолана — биографический фильм о Роберте   Оппенгеймере, физике-теоретике, «отце ядерной бомбы». В центре сюжета —   союз и противостояние Оппенгеймера с государством, трансформация его   личных убеждений и работа научной группы над атомным проектом. Через   судьбу великого ученого режиссёр Нолан проявляет общие вызовы, стоящие   перед исследователями и наукой, как ученые встраиваются в общество и   насколько зависят от него. 

Килиан Мерфи отлично показывает трансформацию Роберта Оппенгеймера как из неуверенного энтузиаста в мировую знаменитость, осознающую и умело использующую свое влияние, так и из «взбалмошного позера» в мученика за убеждения: «Мне важно свободно мыслить, чтобы сделать наш мир лучше, зачем ограничивать себя догматом» и «Я считал себя сложнее, чем есть на самом деле».Карьерный путь ученого был практически идеален — лекции Бора и Гейзенберга, работа у Борна, затем возможность завезти в США диковинную квантовую физику, открыть кафедру, публикации в престижных журналах. Наконец, вершина карьеры — великое изобретение и руководство престижным университетом в Принстоне.

   Атомная бомба стала самым знаковым изобретением новой науки — квантовой   физики. В контексте фильма она сначала мыслилась панацеей, которая «достаточно   большая для конца войны, для конца всех войн», а затем превратилась в главную   угрозу цивилизации. Ученые реагируют по-разному на участие в «высвобождении   великой силы», один из друзей Оппенгеймера Исидор Раби (Нобелевский лауреат 1944   года) с трудом соглашается работать над проектом только после аргумента Роберта:   «Я не знаю, можно ли доверить бомбу нам, но нацистам нельзя». Кто-то, как Эрнест   Лоуренс (Нобелевский лауреат 1939 года), увлекается работой. Для физиков бомба — в   первую очередь открытие, эксперимент, подтверждающий правоту теории. Их   многолетний тяжелый труд оказывается не напрасным и, по словам военных,   позволяет закончить войну. Вопрос о применении ядерного оружия возникает   мимолетом лишь после смерти Гитлера, но Роберт Оппенгеймер одергивает сначала   бывших коллег, а затем молодежь, от политического и этического активизма: «Мы создали бомбу, но не нам решать, как её применить». 

Переплетение амбиций политиков и жажды открытий ученых запускает цепную реакцию, вовлекая всё новых людей в неотвратимое движение прогресса и разрушая личности. Куда приведет это движение? Выразительными глазами Килиана Мерфи Нолан дает алармистский ответ, но, может, он не прав? 

Серия сообщений "О нобелиатах разных лет":
Часть 1 - Нобелевский "интернационал" - 96
Часть 2 - Нобель-2007: "деньги к деньгам идут"
...
Часть 8 - Российский след в "Нобеле-2017" по физике
Часть 9 - У нас была наука нобелевского уровня
Часть 10 - Союз и противостояние учёного и государства

Сколько измерений имеет такая странная штука, как «пространство-время»? До какого предела существует понятие «длины» в области малых промежутков? Как происходила эволюция Вселенной от Большого Взрыва до наших дней и вообще - был ли этот самый Большой Взрыв? Какова роль элементарных частиц в космологии и что следует из того недавно экспериментально установленного факта, что реликтовое излучение, оказывается, отнюдь не равномерно пронизывает нашу Вселенную?

Серия сообщений "Публикации об В.А.Петрове":
Часть 1 - Предстоит интересный разговор о физике
Часть 2 - Пространство и время в микромире и в космосе
Часть 3 - Выполняя миссию учёного (В.А. Петров)
Часть 4 - В.А. Петров напомнил о теории А.А. Логунова

Академик РАН Анатолий Алексеевич Логунов вот уже почти 40 лет руководит Институтом физики высоких энергий – научным центром, созданным на юге Московской области в связи с сооружением в середине 60-х годов ХХ века 1,5-километрового протонного синхротрона - крупнейшего отечественного ускорителя заряженных частиц. Далеким от науки людям имя бывшего (с 1977 по 1992 г.г.) ректора МГУ известно в связи с иногда высказываемым мнением о том, что он "опроверг теорию относительности Эйнштейна". Сегодня академик Анатолий Логунов отвечает на вопросы нашего корреспондента (преамбула - от  "Известий", материал был подготовлен по собственной инициативе) Геннадия Дернового.   Анатолий Алексеевич, недавно в издательстве «Наука» вышла Ваша монография «Теория гравитационного поля». Означает ли это завершение Ваших исследований по разработке релятивистской теории гравитации (РТГ), в чем-то опровергающей ОТО - общую теорию относительности Эйнштейна?         Дело вовсе не в «опровержении», как Вы сказали.  Релятивистская теория гравитационного поля – это  просто другая, альтернативная теория, отличающаяся от  общей теории относительности. Где-то эти теории  совпадают, а где-то приводят к различающимся  предсказаниям. К примеру, в ОТО гравитация  рассматривается как следствие искривленности  пространства-времени, то есть имеет чисто  геометрическую природу. А в РТГ гравитация - это  физическое гравитационное поле, создаваемая  физическими телами, аналогично тому, как  электромагнитное поле порождается зарядами.      РТГ полностью согласуется со всеми гравитационными эффектами, наблюдаемыми в Солнечной системе. В применении к процессам, происходящим во Вселенной, РТГ объясняет т.н. «красное смещение» в спектрах наблюдаемых галактик не их разбеганием, а изменением гравитационного поля во времени, а никакого разбегания не происходит.      РТГ дает модель циклического развития Вселенной, от какого-то максимального значения плотности вещества до минимального, затем наоборот. При этом она предсказывает существование во Вселенной «тёмной» (невидимой) материи и евклидовую (плоскую) геометрию Вселенной, что подтверждается современными наблюдательными данными.      Согласно РТГ, сжатие потерявших свою устойчивость «холодных» нейтронных звезд даже большой массы не ведёт к образованию т.н. «чёрных дыр». А поскольку, в соответствии с ОТО, нейтронные звезды с массой больше трёх солнечных масс должны эволюционировать именно в «чёрные дыры», то и появляются время от времени при обнаружении рентгеновских источников с большой массой сообщения об обнаружении якобы «чёрных дыр». Хотя однозначных наблюдательных данных в пользу подобного заключения нет, кроме большой массы этих объектов.      Отметим, что сам А.Эйнштейн отрицал возможность существования подобных объектов, но не смог обосновать это на основе ОТО. А на самом деле для окончательных заключений необходимы более детальные и длительные наблюдения.      Разумеется, работа над РТГ будет продолжаться. На новом уровне знаний, с учетом новых экспериментов и наблюдений. В научном поиске ведь вообще нет ничего вечного и закостенелого…    Некоторе время назад президенту Путину представлено предложение по расформированию Минатома РФ с разделением его функций между Минобороны, Минэнерго и Минпромнауки. Представляется ли это целесообразным Вам, как руководителю фундаментальных исследований в области ядерной физики?      По меньшей мере странное предложение. Я связываю его со «второй волной» борьбы ряда «политизированных экологов» или «экологизированных политиков» - называйте, как хотите, - с Минатомом. Первый пик такой борьбы наблюдался в прошлом году накануне прохождения в Госдуме пакета законопроектов, подготовленных как раз Минатомом.      Хотя наш Институт занимается исследованиями в области, так сказать, «чистой науки», и никак не связан с тематикой производства или переработки отработанного ядерного топлива (ОЯТ), наши ученые уже тогда, в 2001 году, не остались безучастными свидетелями этой борьбы. Мы направили депутатам свое обращение, в котором поддержали позицию и предложения Минатома по этим законам. И мы не могли выступить иначе, поскольку отчетливо сознаем важнейшую роль Минатома в обеспечении военной и энергетической безопасности нашей страны не только в прошлые годы, но и на долгую перспективу.       И в то же время видим, что в новых экономических условиях, когда рыночные отношения выходят на первый план, даже Минатом нуждается в программах для зарабатывания средств своими силами, а не только из бюджета, то есть за счет налогоплательщика, нас с вами. Другой вопрос – на мировом рынке ОЯТ уже сложилась своя конъюктура, никто там нас не ждет с распростертыми объятиями. Вот здесь, видимо, и лежат «корни» как первой волны «экологической обструкции Минатому», так и нынешней второй.      А что касается самого этого предложения о «расформировании Минатома», то это либо явный вздор, либо провокация. Ведь что значит хотя бы это – «отдать атомную энергетику в Минэнерго»? Это было бы повторением ситуации 80-х, когда, к примеру, Чернобыльская АЭС находилась не в ведении Минсредмаша, а в Министерстве энергетики не Союза даже, а УССР. Вот и появились люди без «средмашевской» школы, допустившие безответственный энергетический эксперимент на 4-м блоке… Мы хотим такого повторения?      И дело не только в энергетике. В Минатоме исторически сложился уникальный научный и инженерный потенциал, и он пока сохранен, несмотря на все сложности. Сохранились высокие требования к безопасности ядерных объектов и дисциплина исполнения. Первейшее дело государства – заботиться и дальше о сохранении и развитии этого потенциала, как гаранта обеспечения безопасности России. А тут предлагается «разбросать» людей и организации, уникальные институты по разным ведомствам… Это свидетельствует либо о полной некомпетентности, либо о желании приватизировать, присвоить себе доходные отрасли Минатома, не считаясь при этом с интересами оружейного комплекса и науки, составляющих с ними одно целое.      Я уверен, что подобного рода «предложения», от кого бы они не исходили, противоречат интересам государства, безопасности и развитию нашей страны. Поэтому они не заслуживают серьёзного рассмотрения, а тем более – того, чтобы быть положенными в обоснование для принятия государственных решений.     Кстати: (Редакционный комментарий "Известий" )      Предложение о расчленении Министерства по атомной энергии принадлежит Григорию Явлинскому и было озвучено на встрече президента РФ с лидерами думских фракций 10 июля. К этому предложению была приложена справка на 45 страницах, авторство которой по существу принадлежит «Гринпису». Президент поручил премьер-министру рассмотреть эти предложения, а руководителю администрации до 1 августа подготовить встречу со специалистами. Поскольку эта встреча не состоялась и даже не намечена в рабочем графике Путина, можно считать, что к предложению Явлинского в администрации президента и правительстве отношение не слишком серьезное. Вряд ли лидер «Яблока» в нынешней ситуации рассчитывал на другую реакцию. Его инициативу оценивают как разведку боем перед следующими акциями «политизированных», как выразился академик Анатолий Логунов, экологов.     Опубликовано: "Известия" - 16 августа 2002 г.

Серия сообщений "Атомная отрасль":
Часть 1 - Как сделать безопасный реактор
Часть 2 - Атомная бомба на Лубянке
...
Часть 10 - Европа в осеннем Киеве
Часть 11 - Блокада
Часть 12 - О Минатоме и «чёрных дырах»
Часть 13 - Подмосковье и Минатом - друзья
Часть 14 - Железной рукой
...
Часть 47 - Два чернобыльских крыла
Часть 48 - "Атомэкспо-2014" - отрасль на марше
Часть 49 - Реабилитация территорий остаётся актуальной

Серия сообщений "Письма в "Известия"":
Часть 1 - Приехать и оскорбить президента
Часть 2 - Двенадцатый чемодан
...
Часть 12 - Блицопрос - не слово божье
Часть 13 - Надо менять систему
Часть 14 - О Минатоме и «чёрных дырах»
Часть 15 - Унесённые ветром
Часть 16 - Физикам нужен бозон Хиггса
...
Часть 42 - 22 апреля: Тело и Дело
Часть 43 - На дне. В годовщину "Курска"
Часть 44 - Путч-91. Грех беспамятства

Серия сообщений "Публикации об А.А.Логунове":
Часть 1 - Национальное достояние России
Часть 2 - Акцент - на ускорительные проекты
...
Часть 6 - В черных дырах надобности нет
Часть 7 - Где не согласны с Эйнштейном
Часть 8 - О Минатоме и «чёрных дырах»
Часть 9 - Вселенная развивается циклически?
Часть 10 - Путин пожал руку Логунову
...
Часть 30 - Побывать в рабочем кабинете А.А.Логунова
Часть 31 - Доска памяти А.А. Логунова на здании ТО ИФВЭ
Часть 32 - Последний урок академика Логунова

    В этом отношении сложилась довольно парадоксальная ситуация. Исследователи, наблюдающие дальний космос, время от времени заявляют об обнаружении новых объектов, идентифицируемых если не как чёрные дыры, то как "кандидаты в чёрные дыры" – экзотические порождения звездной эволюции, поглощающие в себя всё и не выпускающие наружу ничего. А исследователи микромира, готовящие к экспериментам на запускаемом в этом году в Женеве сверхмощном ускорителе LHC, не исключают обнаружения в столкновениях внутриядерных частиц при гигантских энергиях эффекта возникновения мини-чёрных дыр. Впрочем, физики успокаивают: они же «испарятся», не причиняя вреда.
В то же время до сих пор не существует строгих научных доказательств как реального существования чёрных дыр в астрофизике и космологии, так и возможного их возникновения в физике высоких энергий на ускорителях частиц.

Начало загадке чёрных дыр было положено в 1916 году, когда немецкий ученый Карл Шварцшильд, работая с эйнштейновскими уравнениями, ввел понятие гравитационного радиуса.
С течением времени (счет идет на миллиарды лет) вещество звезды вырабатывается в термоядерных реакциях, температура снижается, и звезда начинает за счет собственной гравитации коллапсировать, ужиматься. Если масса сжимающихся звезд не превышает некоторой критической величины, равной приблизительно трем солнечным массам, – они превращаются в компактные и сравнительно холодные (тысячи градусов вместо миллионов) нейтронные звезды, или белые карлики.

В ином случае оставшееся вещество как бы уходит под «гравитационный радиус», а экс-звезда превращается в объект без четкой физической поверхности. Есть лишь условное понятие «горизонт событий», за пределы которого не может вырваться ни единый квант света – только поглощение всего приходящего извне. В общем, чёрная дыра (название пустил в обиход на одной из конференций в 1967 году недавно скончавшийся в возрасте 96 лет американский теоретик Джон Уилер, работавший с Эйнштейном).

Постепенно доминирующей (но не исключающей и других представлений) стала точка зрения, что из эйнштейновской общей теории относительности (ОТО) следует только такое пространство-время, которое начинается в Большом взрыве и заканчивается в чёрных дырах. На начало нынешнего века астрофизическим сообществом признаются в качестве кандидатов в чёрные дыры около двух сотен объектов. И это ничтожно мало по сравнению с их количеством в наблюдаемой Вселенной, которое должно было бы наличествовать по сценарию ОТО. Но сценарий этот не единственный.

Научный руководитель ГНЦ «Институт физики высоких энергий», академик Анатолий Логунов с коллегами уже много лет разрабатывает так называемую Релятивистскую теорию гравитации (РТГ). Главный итог этой работы – создание непротиворечивой физической теории пространства-времени, альтернативной по отношению к ОТО Альберта Эйнштейна. РТГ в отношении эволюции астрофизических объектов исключает появление чёрных дыр.

      Что вместо этого?
  Возвращаясь к примеру с угасающей звездой достаточной массы, РТГ   предполагает (и приводит соответствующие доказательства), что процесс коллапса   вовсе не приводит к ее обязательному превращению в чёрную дыру. Напротив,   в РТГ описаны механизмы, благодаря которым возникают и усиливаются   эффективные полевые силы отталкивания, которые останавливают процесс   сжатия материи. Затем они же обеспечивают начало процесса расширения.

  Таким образом, предложен своеобразный «механизм саморегулирования»   массивных объектов в гравитационном поле полевой природы. В основе его –   интерпретация гравитации как физического поля, обладающего энергией и   импульсом.
   Изучение и развитие этого механизма может существенно изменить картину   представлений о глубинной взаимосвязи материи, пространства и времени в   астрофизике и физике высоких энергий.
   Вместо общепринятой гипотезы эволюции Вселенной, начинающейся с так называемого Большого взрыва, произошедшего 14 млрд. лет назад, предлагается однородная и изотропная плоская Вселенная, развивающаяся циклически от некоторой максимальной плотности до некоторой минимальной, и наоборот. При этом «расширение Вселенной», этот вполне наблюдаемый эффект, связано не с относительным движением вещества, а с изменением гравитационного поля со временем.

   Кроме того, в РТГ делается вывод о том, что во Вселенной должна существовать большая скрытая масса, не сводящаяся к наблюдаемой материи. Этот вывод совпадает с открытиями в радиоастрономии, сделанные в последнее десятилетие, которые подвели ученое сообщество к признанию того, что вся прежняя физика имела дела лишь с малой частью вещества, распределенного во Вселенной. Привычная нам, «барионная» материя, по оценкам, составляет не более 5% вещества Вселенной. Еще 25% массы Вселенной составляют частицы неизвестной пока природы – так называемая «тёмная материя». И остальные 70% Вселенной приходятся на загадочную темную энергию, которую можно интерпретировать как неизвестное пока состояние вещества.

    Опубликованные гипотезы сводятся к тому, что темную материю могут составлять еще не открытые тяжелые частицы с массой, на два-три порядка превышающей массу протона. Именно поэтому физики возлагают большие надежды предстоящие эксперименты на LHC, которые могут пролить свет на темные составляющие Вселенной.

 Опубликовано: «Независимая Газета» - 28 мая 2008 г.

Примечание: Публикация подготовлена по материалам личных встреч с А.А, Логуновым и знакомства с его работами   

Серия сообщений "Публикации об А.А.Логунове":
Часть 1 - Национальное достояние России
Часть 2 - Акцент - на ускорительные проекты
...
Часть 12 - А. Логунов: "Как это было"
Часть 13 - Кризис в естествознании начала 21 века
Часть 14 - Пролить свет на тёмную составляющую
Часть 15 - Предновогодний визит к академику
Часть 16 - Академик Логунов: надо идти дальше
...
Часть 30 - Побывать в рабочем кабинете А.А.Логунова
Часть 31 - Доска памяти А.А. Логунова на здании ТО ИФВЭ
Часть 32 - Последний урок академика Логунова

Серия сообщений "Наука /продолжение -2/":
Часть 1 - Как всегда, в конце июня
Часть 2 - Пролить свет на тёмную составляющую
Часть 3 - К вопросу о "реинкарнации УНК"
Часть 4 - М.Гельфанд о биоинформатике, и многом другом
...
Часть 48 - Строительство СКИФ всё же завершится в 2024
Часть 49 - Трезвый взгляд на грустные перспективы
Часть 50 - Саров протягивает руку Протвино

ОТО или РТГ?
 

На 23-е Международное совещание по фундаментальным проблемам физики высоких энергий и теории поля в наукоград Протвино близ Серпухова приехали физики из ряда научных центров и университетов России и Белоруссии, а также из США, Франции, Италии, Германии, Румынии, Израиля, Китая и Индии - общим числом более 60 человек.

- Юрий Павлович, в чем состоят основные расхождения теоретиков "школы Логунова" с Эйнштейном?

- Значит ли все сказанное вами, что пришла пора отказываться от теории Эйнштейна как устаревшей?

     - Из сказанного выше вовсе не следует, что РТГ автоматически доказывает     "несправедливость" ОТО. В работах академика Логунова (см.) было указано только на  некоторые логические противоречия, которые возникают, если интерпретировать  ОТО одновременно как геометрическую и полевую теорию. Если же задаться     довольно искусственным вопросом, какая же из этих двух теорий, ОТО или РТГ,  является верной, надо вспомнить самого основоположника теории  относительности.   Эйнштейн говорил в свое время, что любая теория должна  удовлетворять двум   критериям: "внешнему оправданию" (то есть согласию с  экспериментом) и   "внутреннему совершенству". Согласно второму критерию РТГ  имеет явное   преимущество - она вписывается в современную физическую картину  мира, так как   построена на тех же физических понятиях и методах, которые успешно  зарекомендовали себя при описании других фундаментальных взаимодействий.

Однако в конечном счете оценку теории дает "его величество эксперимент". Астрофизические и космологические наблюдения рано или поздно позволят поставить "решающий эксперимент", связанный с астрофизическими объектами - кандидатами в черные дыры, с наличием во Вселенной так называемой "темной материи", с какими-либо другими проявлениями гравитационного взаимодействия. Пока приходится довольствоваться теоретической, то есть умозрительной аргументацией - обе теории существуют одновременно.

- Какую школу на нынешнем совещании представляли лично вы? И как вам работается в Белоруссии?

- Я прежде всего ученик замечательного белорусского ученого, академика Федора Федорова, ныне к сожалению, покойного. На этом совещании, как и на некоторых предыдущих, сделал сообщения о своих исследованиях именно в области РТГ, так что я сторонник именно этой теории. А что касается условий работы ученых в Белоруссии, то в принципе у нас все так же, как и в России: есть академия, есть направления работ, есть свой Фонд фундаментальных исследований, хотя средств на науку традиционно не хватает. Как и в России. Остается надеяться на то, что объединенный Союз России и Белоруссии, о котором недавно уверенно говорили наши президенты, обретет экономическую мощь и стабильность, тогда и науке, в особенности фундаментальной, дающей новые знания, будет полегче...

Опубликовано:  "Ускоритель" - 11 июля, "Независимая газета" -  20.12.2000 

Серия сообщений "Совещания, конференции по ФВЭ и ускорителям":
Часть 1 - XIV Международный семинар теоретиков
Часть 2 - Семинар закончен. Работа продолжается.
...
Часть 14 - 22-й форум теоретиков в Протвино
Часть 15 - Семь нот для физики высоких энергий
Часть 16 - Дискуссия с Эйнштейном продолжается
Часть 17 - Семнадцатое общероссийское, 21-й век
Часть 18 - Вглубь ядра - всем миром
...
Часть 34 - «Балдинская осень» возобновлена в Дубне
Часть 35 - Прошла Конференция ускорительщиков RuPAC'23
Часть 36 - XXXVI Международный семинар по ФВЭ

На переднем плане - техплощадка ИФВЭ с 1.5 км кольцом ускорителя, далее город Протвино

Последняя декада июня для научного города Протвино ознаменовалась проведением здесь трехдневного международного совещания по физике высоких энергий и теории поля. Это был уже 28-й по счету традиционный научный форум, ежегодно организуемый входящим в систему Росатома ФГУП ГНЦ ИФВЭ (протвинским Институтом физики высоких энергий).       Среди нескольких десятков участников совещания, кроме «хозяев поля», а также Москвы и Троицка, были также ученые из Азербайджана, Франции и Японии. Заявленными темами для обсуждения значились: - гравитационные эффекты на ускорителях и в космических лучах; - образование и распад черных дыр; - физика многомерных пространств; - проблемы Стандартной модели; - история и философия современной физики.       Особое внимание привлекло выступление во второй день совещания одного из «патриархов»  отечественной теоретической физики, научного руководителя ГНЦ ИФВЭ академика А.А. Логунова.        Его доклад назывался «Силы отталкивания в полевой теории гравитации»,  а содержание сводилось к формулировке некоторых новых выводов, полученных в рамках РТГ – релятивистской теории гравитации.     Суть этих выводов сводится к новому взгляду на некоторые базисные положения знаменитой эйнштейновской общей теории относительности. В частности, речь идет о природе гравитации и о проблеме экзотических астрофизических объектов, которые уже привычно именуются «черными дырами». А.А.Логунов в бытность директором ИФВЭ     Получены решения, показывающие, что силы гравитации порождают не только эффект взаимного притяжения физических объектов, обладающих массой, но и в определенных условиях – силы взаимного отталкивания. Этот новая особенность гравитационного взаимодействия при сверхвысоких давлениях (например, в ходе коллапса угасающей звезды) позволяет радикально пересмотреть некоторые устоявшиеся представления о процессах звездной эволюции и существования Вселенной.     В частности, предложенная теория позволяет отказаться от таких понятий, как «черные дыры» и «Большой взрыв», а Вселенную рассматривать, как бесконечную в пространстве и во времени.     Что, в философском приближении, несколько успокаивает, поскольку избавляет от «неудобных», но по-человечески понятных вопросов о том, что же может находиться за ранее вычисленными пределами познания.   опубликовано: "Атом-пресса" №27/28, 18 июля 2005 г., "Ежедневные новости -Подмосковье" - 30 июня 2005 г.   Реплика : К сожалению, это было последнее (в "нулевых" годах - через десяток лет будут предприняты попытки реанимировать эту инициативу А.А. Логунова, но уже  - без него. А посему  не надолго... ) специализированное совещание такого рода в городе, с которым в научном мире связывают создание и развитие РТГ - релятивистской теории гравитации...

Серия сообщений "Совещания, конференции по ФВЭ и ускорителям":
Часть 1 - XIV Международный семинар теоретиков
Часть 2 - Семинар закончен. Работа продолжается.
...
Часть 21 - Теоретики заглядывают в будущее
Часть 22 - О "чёрных дырах" в космосе и на Земле
Часть 23 - В Протвино опять поправляли Эйнштейна
Часть 24 - Пригожинские деньки
Часть 25 - XXXIX. ИФВЭ возрождает традицию
...
Часть 34 - «Балдинская осень» возобновлена в Дубне
Часть 35 - Прошла Конференция ускорительщиков RuPAC'23
Часть 36 - XXXVI Международный семинар по ФВЭ

Спустя немногим более года (см. интервью «Предновогодний визит к академику») я вновь постучал в дверь, на которой висит  табличка «Научный руководитель ГНЦ ИФВЭ А.А. Логунов».

   Поводом для этого февральского визита было пожелание   газеты вновь задать несколько вопросов этому   удивительному человеку, который в свои 83 года по-   прежнему является лидером  научного коллектива   Института физики высоких энергий не только по статусу,     но и потому, что продолжает напряженно работать над   сложнейшими загадками Природы и Мироздания.  К тому же   календарь подсказал и  даты, которые дают повод спросить   мнение на их счёт у заслуженного физика-теоретика, к   тому являющегося самым первым Почётным  гражданина   города Протвино, вступившего в год своего 50-летия.   Анатолий Алексеевич охотно ответил и на все остальные вопросы.  Вот такой получился разговор с этим  заслуженным учёным  и  гражданином нашего города, нашей страны:

   Анатолий Алексеевич, Вы уже почти 4 десятка лет состоите в Российской академии наук, а именно в честь создания РАН Петром Первым  8 февраля 1724 года и учрежден  День российской науки. Что вы скажете по этому поводу? 

    Конечно, праздновать всегда хорошо. Это повод не только приятно провести время, но и  поразмышлять, с чем же мы пришли к празднику. В последнее время руководители нашего государства и высказывали, и наметили решениями ряд мер в сфере образования,  в деле развития науки. Положение того требует. Ведь сложилась ситуация, когда  произошла существу потеря для науки целого поколения, когда в течение 20 лет молодёжь не шла в науку. И это -  не укор молодым людям, которые выбрали другой вид деятельности, и даже другие страны.

    Ведь что нужно для того, чтобы было не так? Тут три условия.

    Первое, важное для каждого, кто работает в науке – это собственный интерес. То есть сама  работа должна быть интересной для человека. Это непросто. Интерес получается там, где человек может получить какие-то новые результаты, неизвестные раньше, а для этого нужны современные приборы, установки, оборудование – без всего этого новый результат получить невозможно. И если всё это имеется, то научному работнику нужно ещё иметь материальные условия для того, чтобы он мог сосредоточиться на науке. Это значит – он должен иметь соответствующую зарплату.  Какую? Скажем, такую, чтобы в течение что-то 20 лет он мог окупить квартиру для себя и своей семьи, или дом.   Ну, и третье – это нужны сами эти квартиры, эти дома, которые можно было давать молодым сотрудникам.  Вот такие три составляющие. Нет чего-то одного – и мы теряем талантливых молодых людей, которые уходят туда, где всё это можно получить – в бизнес, в заграницу. А страна теряет с каждым таким человеком частицу своего будущего потенциала.

Хорошо, что в руководстве страны растёт понимание ситуации, но теперь нужны практические дела. Модернизация, техническое «перевооружение» страны – линия очень правильная, но это задача на десятилетия. Ведь многое надо восстанавливать. Например, сфера обслуживания науки, то есть промышленность, нацеленная на не на массовое производство, а на высочайшие, на пределе возможного, технологии для научных исследований – во многом это потеряно, предприятия переориентировались на потребу рынка. Запад этого избежал. Коллайдер в Женеве – это ведь сложнейшая машина, там воплощены самые новые, самые совершенные технологии. На его создание работали лучшие инженерные силы развитых стран, в чём-то помогла и Россия.

    Вот когда в нашей стране модернизация даст результат, тогда и будет настоящий праздник на нашей «научной улице»….

  Наш город скоро отметит 50 лет с того памятного дня, когда, собственно, он  начал строиться. Что значит эта дата для нынешнего наукограда Протвино? 

    Хотя официальное звание «наукоград» к нам пришло недавно, город изначально замышлялся и строился, как город науки - такой, где было бы удобно и комфортно жить и работать всем, кто сюда приедет на самую крупную научную стройку того времени. Было понимание того, что строится самый мощный в мире ускоритель, что здесь будет самая передовая физика того времени, а поэтому и условия для научных работников, инженеров, математиков и  т.д. – сразу закладывались самые привлекательные. Дома строились по индивидуальным проектам,  население быстро прибывало, одна за другой строились школы, подобрались хорошие учителя, так что по образованию город тоже всегда был на первых ролях в области. Уже в первых экспериментах на ускорителе были получены важные результаты мирового уровня, наладилось широкое международное сотрудничество, проводились конференции…

   Так что  мы в наукограде живем давно. 50 лет фактически. Но, насколько я помню, официальное звание присвоено на 5 лет, часть срока (полтора года – ред.) уже прошла, надо думать, как подтверждать этот статус. Это важная задача на ближайшие годы для города – сложная, но разрешимая. Есть надежда на то, что ИФВЭ в рамках создаваемого Научно-исследовательского центра в Курчатовском институте получит новый импульс для своего развития, возникнут новые идеи, новые интересные проекты. Но надо развивать и другие научно ориентированные  предприятия. Вот хорошо Вы напомнили, что за 2-3 года построены корпуса для «ДНК-технологий» - это новое и перспективное направление, новый образ нашей городской науки. Если проведенные фундаментальные исследования в физике дали одни практические результаты (атомная энергия, информационные технологии),  то исследования в биологии воплощаются в медицинские технологии, обещают новые результаты для здоровья человека и общества. Кстати, хочу подчеркнуть, что, как правило, фундаментальные исследования и развитие технологий осуществляются разными людьми, разными коллективами. Пожалуй, у нас есть только один пример, когда в одном лице совместились гениальный учёный и гениальный практик – это Петр Леонидович Капица. Сейчас успех приходит к коллективам и в науке, и в технологиях. Надеюсь, что и в нашем городе будут получены хорошие, важные результаты, что даст возможность и дальше соответствовать статусу наукограда, подкреплять его и следующие годы. 

Анатолий Алексеевич, в прежние годы, особенно будучи ректором МГУ, Вы встречались, беседовали не только с физиками, а и с философами из Европы, Японии, Кореи. Работаете ли Вы над тем, чтобы положить свои философские взгляды, как говорится, «на бумагу»? 

Нет, философией я специально не занимался, хотя какие-то беседы, обсуждения были. Скажу просто: всё моё мировоззрение и раньше, и сегодня – это диалектический материализм. Да-да, тот самый, который изучался у нас повсеместно. Ведь что это? Это знание того, что материя – первична. Я твёрдо знаю, что материя вечна и бесконечна, что она находится в развитии. Нет таких наблюдательных данных ни в физике микромира, ни в космологии, которые убедили бы в обратном.

Конечно, у других людей есть и другие представления о картине мироздания, но я думаю, что Природа сама рассудит и даст ответы на все вопросы, которые задаёт ей человек. Ведь по сути дела, человечество только на подступах знанию самых глубоких тайн материи, устройства Природы. В нашем подходе к этим вопросам есть такая общая позиция: есть законы сохранения, они многократно подтверждены всей практикой человечества, они незыблемо выполняются. Исходя из этого, мы и выстраиваем свои теоретические взгляды. 

Вот здесь, видимо, мы подходим  к традиционной теме  наших бесед – к развиваемой  Вами и Вашей научной школой РТГ – релятивистская теория гравитации. Есть ли какие-то новые результаты, представления? Есть ли резонанс в научном мире?   

Сейчас готовится к печати второе издание книги «Релятивистская теория гравитации», вот на столе бумаги, идёт внесение последних правок и дополнений. Надеемся, что уже в этом году книга выйдет в издательстве «Наука». Что до содержания, то основные положения  теории, изложенные ещё в первом издании книги,  у нас хорошо согласуются со всеми наблюдательными эффектами в физике и космологии, хотя и подход отличается от принятого в ОТО - Общей теории относительности Эйнштейна. Согласно представлениям ОТО,  существует бесчисленное множество пространств, различающихся своей кривизной, а всемирное тяготение есть чисто геометрическое проявление кривизны. В РТГ природа существует и развивается в бесконечном плоском (не искривлённом) пространстве, а гравитация есть физическое поле, подчиняющееся законам сохранения. Из этого различия и проистекают принципиально разные следствия, разные точки зрения на эволюцию Вселенной.

Хочу подчеркнуть, что  в рамках  ОТО решения уравнений, которые содержат некоторые неопределенные функции, приходится выбирать в зависимости от дополнительных параметров, и получать тем самым множественные решения. В том числе – и правильные  в отношении тех или иных наблюдательных эффектов. На эту неоднозначность  ОТО указывали и раньше, да и сейчас мы ведём переписку с английским физиком Маршаллом на сей счёт. В полевом подходе к гравитации всё выстраивается, на наш взгляд, более логично. В частности, в силу открытого в  РТГ эффекта самоограничения гравитационного поля нет нужды вводить в рассмотрение такие объекты, как «чёрные дыры», и поддерживать присущий ОТО взгляд на «взрывную» эволюцию Вселенной с момента её «точечного» возникновения – в РТГ Вселенная бесконечна во времени и в пространстве, развивается циклически по величине плотности вещества в пространстве. И в ней ещё много загадок, пока не открытых нашему пониманию. Надо исследовать, идти дальше и дальше. А Природа, как я уже сказал выше, сама даст ответ, чей подход окажется более верным.  

Анатолий Алексеевич, в заключение хочу впервые спросить Вас о том, как Вам удаётся в столь почтенном возрасте сохранять работоспособность, и неплохое, судя по всему, состояние здоровья? Есть ли какая-то система, диета, что-то особенное?

Тут я Вас разочарую. Специально своим здоровьем я никогда не занимался, а если оно, как Вы говорите, неплохое - думаю, что это от родителей, которые жили в деревне (А.А. Логунов родился 30 января 1926 года в с. Обшаровка Самарской области – ред.). Когда после университета работал в Дубне, немного занимался городошным спортом, а здесь, в Протвино, иногда катался на лыжах. Кстати, если говорить о здоровом образе жизни: никогда не курил, разве что один раз в детстве, когда именно эта попытка привела к небольшому пожару в сарае, и мне была от родителей выволочка за это. С тех пор – ни разу. Что ещё?  Насколько помню, последние 30 лет не ездил в  санатории, и специальной диеты не придерживался: ем щи, борщ, каши. В общем, сильно не занимаю себя мыслями о правильном питании, поскольку голова занята совсем другими вещами.  

Большое спасибо, Анатолий Алексеевич, за беседу! И разрешите пожелать Вам от имени читателей ещё многих лет творческой жизни, доброго здоровья, столь же ясного, как и прежде, полёта Вашей мысли!  

Опубликовано: газета "Протвино сегодня", 11 февраля 2010 г.

Серия сообщений "Публикации об А.А.Логунове":
Часть 1 - Национальное достояние России
Часть 2 - Акцент - на ускорительные проекты
...
Часть 14 - Пролить свет на тёмную составляющую
Часть 15 - Предновогодний визит к академику
Часть 16 - Академик Логунов: надо идти дальше
Часть 17 - Закрытие «чёрных дыр»
Часть 18 - К 85-летию А.А. Логунова
...
Часть 30 - Побывать в рабочем кабинете А.А.Логунова
Часть 31 - Доска памяти А.А. Логунова на здании ТО ИФВЭ
Часть 32 - Последний урок академика Логунова

Серия сообщений "Авторская колонка в "Протвино сегодня" ":

"Протвино сегодня" - информационно-политическая газета Протвинского информационного агентства Московской области.

Часть 1 - Росатом: из ФААЭ в корпорацию. ИФВЭ - туда же
Часть 2 - Предновогодний визит к академику
Часть 3 - Наукоград Бутылкино? бутылкоград Протвино?
Часть 4 - Академик Логунов: надо идти дальше
Часть 5 - С чего начиналось противостояние
Часть 6 - Нехорошая квартира
...
Часть 48 - Самая долгая в моей жизни новогодняя ночь
Часть 49 - С Днём российской науки!
Часть 50 - Четыре тезиса в "чернобыльский" день

  «У кого лучше всего взять интервью для последнего в этом году выпуска городской газеты?» - этот вопрос даже не стоял. Ясное дело, надо подойти к одному из самых известных, самых заслуженных людей в Протвино. И ещё желательно, чтобы этот человек был хоть чуть-чуть похож на Деда Мороза. Как никак - Новый год приближается…  

   Итак, знакомьтесь (если кто не знает):  первый почётный гражданин города Анатолий Алексеевич Логунов, он же  научный руководитель Государственного научного центра РФ «Институт физики высоких энергий», академик РАН, лауреат Ленинской и государственных премий, 15 лет (с 1977 по 1992) был ректором МГУ, награждён золотой медалью Героя труда, и ещё многими-многими наградами нашей страны и других государств, а также научных сообществ. Сейчас Анатолию Алексеевичу почти 82 года (дата рождения, заметьте, 30 декабря 1926 года), но он по-прежнему очень много времени проводит в своём рабочем кабинете в здании Управления ИФВЭ. Где наш корреспондент его и застал (см.), чтобы задать несколько вопросов.   

 - Анатолий Алексеевич, с каким настроением Вы лично подходите к предстоящей вскоре смене цифр на Вашем настольном календаре, когда появятся цифры «2009»?- 

 - Конечно, я тоже припомню всё то, что происходило в уходящем году, буду думать о будущем. Что я могу сказать?  Самое основное – несмотря на многие волнующие людей вопросы, особенно в связи финансовыми кризисными явлениями, в государстве чувствуется вполне стабильная обстановка. Накоплен определённый запас прочности, который, я думаю, позволит прожить следующий год без особых потерь. Может быть, наука не получит пока того внимания со стороны государства, которое должно было бы оказываться, но процесс это не такой быстрый, как хотелось бы. Однако здесь если не поторопиться, то наука может остаться без молодых учёных, то есть своего будущего.Впрочем, уже есть конкретные знаки того, что ситуация может поправиться. Успешно развиваются нанотехнология, атомная энергетика, биотехнологии, а ведь это и есть наука, только  в применении к конкретному полезному делу. Хотелось бы, чтобы хорошие перемены происходили и в нашей области науки, особенно по части развития экспериментальной базы.

 - В этой связи что Вы можете сказать относительно Института, к руководству которым вы пришли практически молодым человеком в далёком 1963 году? Он что, уже выполнил свою миссию? -  

 - Наш институт – это маленькая часть большой страны, и всё, что происходит в стране, отражается и на ситуации у нас в институте, и в городе Протвино. Когда страна набирала мощь, в том числе благодаря достижениям науки, внимание к ИФВЭ было первостепенным. Все понимали необходимость развития экспериментальной базы для углубления исследований. Когда я пришел сюда, только-только началось строительство крупнейшего в мире протонного ускорителя, а уже осенью 1967 года состоялся его запуск, ускоритель сразу начал давать результаты. И очень важные результаты. Например, открытие у нас нового физического явления – сильное увеличение сечения взаимодействия частиц с ростом энергии, - было неожиданным. В теории предполагалось, что если такой рост будет, то очень незначительный. Этот открытие получило название «Серпуховский эффект», оно было через несколько лет подтверждено на новых ускорителях в США  и в Европе, и привело значительному пересмотру всей теории, объясняющей взаимодействие частиц при высоких энергиях. И стал ясно, что для получения новых источников энергии в  21 веке (на замену углеводородной и атомной энергетике) нужны более глубокие исследования. Значит, и новые ускорители.

В середине 80-х мы стали строить у нас в Протвино коллайдер - огромный ускоритель со встречными пучками, но к середине 90-х успели построить только 21-километровый кольцевой тоннель и накопить часть оборудования. Вы знаете, какая была обстановка в стране, деньги на науку вскоре иссякли, стройку пришлось законсервировать. А тем временем в Европе, в Женеве, начали и вот в этом году закончили строительство ещё большего коллайдера. Он так и называется – Большой адронный коллайдер. При его создании, между прочим, были использованы как опыт нашего неудавшегося строительства,  так и наш немалый вклад в создание БАК – и работой наших специалистов в Женеве, и производством у нас целого ряда устройств для установки на ускорителе и детекторах частиц. Так что миссия ИФВЭ выполняется и дальше -  не только как продолжение исследований на нашем «старом» ускорителе (в России других таких нет), но и в составе международного сообщества физиков на новейшей экспериментальной базе в Женеве. Там можно ждать очень значительных результатов.   

 - В связи с этим не могу не задать один вопрос, который очень волнует самую впечатлительную часть читательской аудитории – а не возникнут при огромных энергиях Большого адронного коллайдера всепоглощающие «чёрные дыры»? 

 - Ну, хочу со всей определённостью сразу успокоить таких читателей – все разговоры об опасности возникновения «чёрных дыр» при энергиях БАК  смехотворны. Дело в том, что само понятие «чёрных дыр» возникло в теоретических исследованиях при  рассматрении неких предельных ситуаций,  когда плотность энергии достигает практически бесконечных величин. Но  надо иметь в виду, что даже если такой процесс идёт, то и  время получения информации о таких процессах тоже стремится к бесконечности. Это как деление на ноль в арифметике – запрещённая для здравого смысла ситуация. Рассматривать её в применении к ускорителям - это просто вводить людей в заблуждение. Энергии взаимодействия частиц в БАК очень и очень далеки от предельных значений, ведь для достижения расчётных условий «черной дыры» речь идет не о десятках-сотнях-тысячах раз, а о многих десятках порядков величин. Вот в астрофизике, где идут эволюционные процессы с увеличением плотности энергии не с частицами, а  со звёздами, тоже сейчас достаточно вольно обращаются с рассмотрением предельных ситуаций. Появилась тенденция оперировать с «чёрными дырами»,  как с неким действительным результатом звёздного коллапса, хотя точных экспериментальных, да и теоретических доказательств существования таких объектов нет. По-видимому, и не может быть.       

 - Это последнее Ваше утверждение, насколько известно, есть один из результатов развиваемой Вами РТГ – релятивистской теории гравитации, опровергающей теорию относительности Эйнштейна? 

 - Если говорить об Эйнштейне, то в его трудах нет прямого указания на то, что он верил в возможность существования «чёрных дыр». А предлагаемая нами теория действительно в некоторых аспектах даёт другие результаты, чем ОТО – общая теория относительности этого великого физика, опередившего своё время. Дело в том, что мы исходим из того, что гравитация есть проявление «нормального» физического поля, такого же, как электрическое или магнитное, а не эффект «искривления пространства», как упрощенно следует из ОТО. А значит, и рассматривать гравитационные эффекты надо с точки зрения законов сохранения энергии и импульса, как фундаментальных законов Природы. При таком рассмотрении многое меняется – например, надо считать Вселенную бесконечной во времени и в пространстве. При этом исключается понятие «Большого взрыва», от которого как бы надо отсчитывать время существования  Вселенной, избегая даже мысли о том, что было «до взрыва». Исключается и само понятие «чёрных дыр» - в РТГ их просто нет. Замечу, что наши работы по РТГ продолжаются, они признаны в научном мире, но это вовсе не означает, что мы претендуем на знание «истины в последней инстанции». Наша миссия – просто разобраться  и устранить противоречия в существующих объяснениях явлений Природы, которая подготовила мыслящему человечеству ещё немало загадок.   

 - А теперь из глубин теории вернемся к реалиям  города Протвино, который совсем недавно получил статус 14-го наукограда России. Как вы, первый почётный гражданин города, относитесь к этому событию, а также к тому,  что в созданном при Вашем непосредственном участии наукограде власти планируют построить крупнейший в стране завод по производству стеклотары? 

Статус наукограда – это прежде всего большая ответственность. И обязанность подтверждать этот статус серьёзными научными и научно-техническими достижениями. В Институте принимаются все меры для того, чтобы повысить эффективность работы в решении наших научных вопросов, развивать также прикладные исследования. Хотелось бы, чтобы и другие городские предприятия научно-технической сферы добивались хороших результатов в своей работе. Получить статус было трудно, а вот потерять его, если не будет значимых результатов, очень просто.

Что касается стеклозавода, то, конечно, он никак не вписывается в научный облик нашего города. К тому же это химическое производство… К сожалению, я не располагаю сведениями об экологических аспектах этого производства. Что говорят профессиональные экологи? 

 -  Была передача по каналу «ТВ-Центр», в которой такой известный эксперт, как доктор химических наук, президент Союза «За химическую безопасность»  Лев Фёдоров в отношении проекта стеклозавода утверждал, что, будучи построенным, этот завод неизбежно и существенно ухудшит экологическую ситуацию в городе. 

 - Что ж, такому эксперту можно верить. Было бы очень неприятно в нашем изначально зелёном, экологически чистом городе иметь совершенно чужеродное, к тому же вредное для людей химическое производство.  

  - Анатолий Алексеевич! Спасибо за ваши короткие и ясные ответы! Но перед праздником Нового года мы просим Вас, хотя Вы и не Дед Мороз, высказать свои пожелания нашим читателям.

 - Каких-то особенных пожеланий у меня нет, самые обычные, которые и говорят по такому случаю. Конечно, желаю всем счастья, здоровья, семейного благополучия. Это всегда надо. Впрочем, пользуясь случаем, если Вы не возражаете, хочу обратиться к молодёжи.  Так вот, мне очень хотелось бы, чтобы вы, молодые люди, вступающие в жизнь в непростое время, лучше понимали бы исторические процессы, происходящие в нашем обществе и государстве. Я прожил уже немало лет, и знаю, что непростое время у нас было всегда. А лучше себя чувствовать в непростое время можно только при одном условии – когда есть в жизни цель, когда есть работа, позволяющая день за днем приближаться к этой цели, есть люди, вместе с которыми эта работа осуществляется. И ещё есть государство, которое существует не само по себе, а во всех своих проявлениях ориентировано на человека, на каждого из нас. Такое государство должно быть сильным, причём я имею ввиду не усиление чиновничества, как необходимого всё же элемента государственного устройства, а усиление совместного вклада всех членов нашего общества в развитие страны. В развитие науки, экономики, образования, культуры… Я ничего не упустил? И надо не забывать, что человечество  сильно именно своим разнообразием. Как когда-то было хорошо сказано: «свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех».

    С Новым годом вас всех!

P.S. А мы, со своей стороны, от имени читателей от души поздравляем  Анатолия Алексеевича с 82-летием со дня рождения и желаем этому удивительному человеку и выдающемуся физику нашего Отечества сохранения своего ясного ума, крепкого здоровья и ещё долгих-долгих лет жизни.   

/фото автора/

Опубликовано: газета "Протвино сегодня" - 30 декабря 2008 г.

Ремарка:

К сему можно добавить следующее. Этот личный контакт в рабочем кабинете академика был для меня далеко не первым, но всякий раз я преклонялся перед открытостью и мудростью этого человека.  Замечу лишь одну особенность – Анатолий Алексеевич никогда не просил, и уж подавно не требовал давать ему «на выверку» наговоренные им тексты.  Однажды он так и сказал мне: «Я ведь такой же читатель, как и все, мне интересно, как вы это опишете»…

Серия сообщений "Публикации об А.А.Логунове":
Часть 1 - Национальное достояние России
Часть 2 - Акцент - на ускорительные проекты
...
Часть 13 - Кризис в естествознании начала 21 века
Часть 14 - Пролить свет на тёмную составляющую
Часть 15 - Предновогодний визит к академику
Часть 16 - Академик Логунов: надо идти дальше
Часть 17 - Закрытие «чёрных дыр»
...
Часть 30 - Побывать в рабочем кабинете А.А.Логунова
Часть 31 - Доска памяти А.А. Логунова на здании ТО ИФВЭ
Часть 32 - Последний урок академика Логунова

Серия сообщений "Авторская колонка в "Протвино сегодня" ":

"Протвино сегодня" - информационно-политическая газета Протвинского информационного агентства Московской области.

Часть 1 - Росатом: из ФААЭ в корпорацию. ИФВЭ - туда же
Часть 2 - Предновогодний визит к академику
Часть 3 - Наукоград Бутылкино? бутылкоград Протвино?
Часть 4 - Академик Логунов: надо идти дальше
...
Часть 48 - Самая долгая в моей жизни новогодняя ночь
Часть 49 - С Днём российской науки!
Часть 50 - Четыре тезиса в "чернобыльский" день

Серия сообщений "Публикации об А.А.Логунове":
Часть 1 - Национальное достояние России
Часть 2 - Акцент - на ускорительные проекты
...
Часть 11 - Архитектор науки. А.А. Логунову - 80 лет
Часть 12 - А. Логунов: "Как это было"
Часть 13 - Кризис в естествознании начала 21 века
Часть 14 - Пролить свет на тёмную составляющую
Часть 15 - Предновогодний визит к академику
...
Часть 30 - Побывать в рабочем кабинете А.А.Логунова
Часть 31 - Доска памяти А.А. Логунова на здании ТО ИФВЭ
Часть 32 - Последний урок академика Логунова