Герштейн: «Я завидую своим ученикам»
Этот человек настолько интересен, что, беседуя с ним, почти физически ощущаешь, как останавливается время. Когда он упомянул, что недавно был приглашен на передачу Александра Гордона, я удивился - лишь недавно?.. У Гордона бывают разные гости, иногда - надуманно-вычурные, высокомерные и малопонятные, а вот академик Герштейн относится как раз к иному типу собеседников: тех, от общения с которыми получает явное удовольствие сам Александр Гордон, а вместе с ним - и аудитория полуночников-интеллектуалов.
Сегодня Семен Соломонович Герштейн - гость нашей редакции.
- Семен Соломонович, в интервью, которое Вы дали в июле, речь шла главным образом об истории физики. А что же готовит нам завтрашний день? На пороге каких открытий стоит наука?
- В далекое будущее я заглядывать не отважусь, но по надёжным экспериментальным данным, полученным особенно в этом году, мы в преддверии новой революции в естествознании. Речь идет, прежде всего, о субстанциях, найденных в космическом пространстве: как оказалось, 95% составляющих космоса - совершенно неизвестная нам материя. Она включает в себя так называемую "темную" массу и "темную" энергию. Для этой "темной" энергии уже придумали название: квинтэссенция. Как известно, в древней Греции считали, что все состоит из четырех сущностей: земли, воды, воздуха и огня. Однако древние оставляли возможность существования и пятой сущности - квинтэссенции для небесной материи. Поэтому так и назвали открытую недавно "темную" энергию. Решение вопроса о том, что она собой представляет - грандиозная задача для наступившего XXI века. Она может быть решена только комплексными исследованиями астрофизиков (с использованием космических лабораторий и наземных установок), а также на будущих ускорителях, где возможно удастся в лабораторных условиях воспроизвести загадочную "темную" материю. Поэтому я завидую моим студентам, которым, я уверен, удастся узнать тайну "темной" массы и "темной" энергии Вселенной.
- Не в её ли изучении кроется решение проблемы новой, сверхмощной энергии?
- Возможно это и так. Но сейчас об этом можно только фантазировать. Ученые-профессионалы, занимающиеся конкретными исследованиями, не любят этого делать, пока не видят конкретных путей реализации своих открытий. Так, Э.Резерфорд, открывший атомное ядро и обнаруживший, что при ядерных превращениях выделяется огромная энергия, не терпел разговоров о её практическом использовании, так как не видел способа для этого. Аналогичным образом Генрих Герц, открыв радиоволны, не верил в возможность их использования, хотя уже через несколько лет В.С.Попов впервые осуществил радиосвязь.
Однако мечтать и фантазировать на базе новых открытий бывает небесполезно. Наш великий ученый Владимир Иванович Вернадский предсказывал огромное будущее ядерной энергии в то время, когда ещё было совершенно не ясно, как это можно было осуществить практически. Такой же точки зрения придерживался директор Ленинградского физтеха Абрам Федорович Иоффе. Поэтому он сохранял и поддерживал лаборатории И.В.Курчатова и А.И.Алиханова, несмотря на требования чиновников закрыть эти лаборатории, как занимающиеся исследованиями, не имеющими практического значения. Кстати, не случайно, что в 1942 году, когда по данным разведки стало известно, что в Англии, США и Германии занимаются проблемой создания атомной бомбы, Сталин первыми вызвал для беседы именно В.И.Вернадского и А.Ф.Иоффе. Если бы у нас до войны не велось успешно изучение ядра (казавшееся кое-кому бесполезным) и не было бы поставлено на высоком уровне фундаментальное образование в школе, нам не удалось бы создать в кратчайшие сроки ядерный щит для нашей страны и тем самым избавить мир от ядерной катастрофы.
В современной науке есть некоторые моменты, дающие пищу для фантазии. Например, сейчас установлена связь электромагнитных сил и слабых, скажем, с участием нейтрино. Поскольку нейтрино - проникающие частицы, то если будут найдены пути управления слабыми силами с помощью электромагнитных, откроются очень интересные возможности. Нейтрино можно было бы реально исполь зовать (конечно, с помощью ускорителя) для исследования земных недр, поиска воды и нефти, тяжелых металлов на глубинах в 20-30 километров, пока еще недоступных.
Если бы нашли магнитные заряды монополя, человечество получило бы возможность использовать энергию магнитного поля земли. Остается монополь установить на корабле - и он будет двигаться по силовым линиям магнитного поля Земли. Более того, как показал академик В.А.Рубаков, монополь мог бы быть катализатором распада протонов, и при этом выделялась бы энергия почти в тысячу раз превышающая ядерную. Конечно, это всё пока фантазии. Но фантазии, основанные на совершенных теориях и гипотезах о единстве различных сил природы.
Мы еще недостаточно глубоко изучили природу. Почему физика элементарных частиц считается и является фундаментальнейшей наукой? Она связывает различные, казалось бы, не связанные между собой области знаний и явления. Оказывается, процессы с элементарными частицами определяют эволюцию Вселенной, образование её крупномасштабных структур: галактик и их скоплений. Распространенность водорода и гелия на Земле далеко не случайна и связана с процессами, происходившими в ранней Вселенной, тогда как происхождение других элементов связано с термоядерными реакциями в звездах. Хотя здесь есть определенные трудности с объяснением распространенности тяжелых элементов: урана и других.
- Насколько близко современная наука подошла к открытию антиматерии, способной, по мнению фантастов, произвести новую техническую революцию?
- Видите ли, энергетические затраты для производства одного антипротона настолько существенны, что вряд ли окупятся. Кроме того, необходимо ведь еще и найти способ хранить полученные античастицы - чтобы они что-нибудь случайно не взорвали. Но в использование антиматерии в качестве топлива я верю с большим трудом. Разве что когда-нибудь её научатся использовать для дальних космических полетов.
В ближайшем же будущем я не вижу альтернативы использованию ядерной энергии. Сейчас разрабатываются проекты безопасных атомных электростанций с замкнутым циклом, в котором будет производится новое ядерное топливо и сжигаться долгоживущие радиоактивные отходы.
Кстати, нельзя путать радиоактивные отходы, которые необходимо уничтожить, с отработанным ядерным топливом (ОЯТ), в котором остается много ценного сырья, извлекаемого с помощью развитой в нашей стране высокотехнологичной и безопасной системы переработки. Шум, поднятый вокруг закона, разрешающего ввоз на хранение и переработку ОЯТ, был поднят некоторыми деятелями с чисто популистскими целями и явно рассчитан на несведущих людей, обеспокоенных чернобыльской катастрофой. Я был в составе комитета бывшего министерства науки на горно-обогатительном комбинате "Красноярск-26", видел бассейн, в котором хранятся сборки ОЯТ, и убедился, что радиоактивный фон от него не превышает природный.
- В прошлом ли эпоха великих физиков?
- Ни в коем случае. Дело в том, что великие открытия, стало быть, и тех, кто их делает - заказывает время и общество. Сейчас заканчивается определённый период накопления знаний, впереди, как я уже говорил, намечаются революционные свершения в области фундаментальной науки. Великие проблемы пробуждают великих ученых. Но это уже будет время моих студентов, поэтому я им и завидую!
Опубликовано: Дмитрий Емельянов, газета «События» - № 44 (452) 10 октября 2003 г.
Примечание републикатора: Из упомянутых выше передач А. Гордона с участием С.Герштейна см., например, "Можно ли взвесить нейтрино?" - здесь
Серия сообщений "Публикации о С.С. Герштейне":
Часть 1 - Последний отпуск Сахарова
Часть 2 - Друг Билл пожалел, что закрыл SSC
...
Часть 4 - Явление монополя в доверчивой газете
Часть 5 - Профессор С.С. Герштейн стал академиком РАН
Часть 6 - Мы - в преддверии новой революции в физике
Часть 7 - Люди и кварки
Часть 8 - Спасибо, что Вы - с нами
...
Часть 13 - Ушел академик Семен Соломонович Герштейн
Часть 14 - Погасла «Звезда Физтеха»
Часть 15 - Кончина С.С. Герштейна /официальный некролог/
- В далекое будущее я заглядывать не отважусь, но по надёжным экспериментальным данным, полученным особенно в этом году, мы в преддверии новой революции в естествознании. Речь идет, прежде всего, о субстанциях, найденных в космическом пространстве: как оказалось, 95% составляющих космоса - совершенно неизвестная нам материя. Она включает в себя так называемую "темную" массу и "темную" энергию. Для этой "темной" энергии уже придумали название: квинтэссенция. Как известно, в древней Греции считали, что все состоит из четырех сущностей: земли, воды, воздуха и огня. Однако древние оставляли возможность существования и пятой сущности - квинтэссенции для небесной материи. Поэтому так и назвали открытую недавно "темную" энергию. Решение вопроса о том, что она собой представляет - грандиозная задача для наступившего XXI века. Она может быть решена только комплексными исследованиями астрофизиков (с использованием космических лабораторий и наземных установок), а также на будущих ускорителях, где возможно удастся в лабораторных условиях воспроизвести загадочную "темную" материю. Поэтому я завидую моим студентам, которым, я уверен, удастся узнать тайну "темной" массы и "темной" энергии Вселенной.
В современной науке есть некоторые моменты, дающие пищу для фантазии. Например, сейчас установлена связь электромагнитных сил и слабых, скажем, с участием нейтрино. Поскольку нейтрино - проникающие частицы, то если будут найдены пути управления слабыми силами с помощью электромагнитных, откроются очень интересные возможности. Нейтрино можно было бы реально исполь зовать (конечно, с помощью ускорителя) для исследования земных недр, поиска воды и нефти, тяжелых металлов на глубинах в 20-30 километров, пока еще недоступных.
