Восстановлено по архивной публикации в "Ускорителе"
О чём говорилось на заседании ИКФА
О содержательной части проходившего днями в Протвино рабочем заседании ИКФА (Международного комитета по будущим ускорителям) рассказал в интервью газете его член, начальник Отделения кольцевого ускорителя ИФВЭ, доктор технических наук, профессор Юрий Адо.
К великому сожалению, Юрий Михайловича не дожил до наших дней. Тем интереснее прочитать его ответы на вопросы корреспондента Лидии Разумовой - как бы услышать его живую, несбивчивую речь:
«Юрий Михайлович, расскажите о задачах и деятельности комитета.
- Международный комитет по будущим ускорителям был образован в 1976 году, он занимается стимулированием организации международного сотрудничества в области создания крупных ускорителей и установок для физических исследований на них. Комитет организует международные семинары по обмену информацией и опытом в решении проблем создания больших ускорителей, по обсуждению результатов, полученных на ускорителях высоких энергий, которые работают в Швейцарии, США, Германии, Японии, у нас. Примерно раз в 3 года ИКФА организует семинары, куда приглашаются представители многих научных направлений и организации науки. Предыдущие семинары, к примеру, проводились в Японии в лаборатории КЕК в 1984 году, а затем в 1987 году в Брукхейвенской национальной лаборатории (США).
Места проведения семинаров и совещаний комитета выбираются им с таким расчетом, чтобы охватить как можно больше регионов мира. И в этом есть большой смысл, так как реализуется возможность более широко пропагандировать последние достижения в области физики высоких энергий.
Как показывает пройденный путь, энергии, на которые проектируются и сооружаются ускорители, растут высокими темпами. Приблизительно каждые 8-10 лет энергия ускорителя возрастает примерно на порядок. Это означает, что если в конце этого десятилетня будет сооружен ускоритель на 20 ТэВ (в США в прошлом году взялись за сооружение супер-коллайдара SSC), то можно ожидать сооружения следующе го ускорителя уже где-то в 2010 году на энергию в сотни ТэВ. Но какой это будет ускоритель - на традиционных способах ускорения или на принципиально новых - сегодня ответить пока невозможно. Наша наука развивается быстро.
Комитет ИКФА на встрече здесь, в Протвино, принял решение об учреждении в своём составе новой секции - по изучению возможностей практического использования результатов физики высоких энергий. Это очень важно. Одним из крупных выходов в практику могло бы стать использование ускорителей в ядерной энергетике путем сочетания ускорительной техники и установок по ядерной энергетике. Мы знаем, как остро ставится вопрос о повышении надежности и безопасности атомных электростанций, обсуждаются проблемы захоронения радиоактивных отходов. Так вот, большую помощь в этих делах могут оказать специальные ускорители, созданные на базе существующей технологии.
Есть ли у Вас прогноз по нашему международному сотрудничеству?
- Оно должно развиваться. Конеч но, конкретный прогноз на ближайшее время составить трудно. Сейчас идет сотрудничество с ЦЕРНом, с лабораторией имени Ферми в Америке, с ДЕЗИ (Германия). Надо преодолеть трудности по организации работы наших учёных на будущих установках LHC и SSC. Масштаб нашего вклада здесь, по-видимому, будет не так велик, но он должен быть. Ясно только, что безвозмездно работать на уникальных комплексах никто не разрешит.
Рассматривалось ли со стояние дел на УНК?
- В докладе по УНК была представлена ситуация с его сооружением, названы даты завершения строительства, Но, по мнению многих специалистов, для реализации этих сроков (речь идет о завершении сооружения сверхпроводящего кольца в 1994 году) необходимо приложить огромнейшие усилия. Я думаю, что пока ситуация у нас далека от тех темпов, ко торые нужны. И если в ближайшее время не сделать решительного шага по ускорению производства сверхпроводящих магнитов, то эти сроки будут сорваны.
Очень серьезно стоит и вопрос о тоннеле. Надо признаться, там, где по нашим требованиям к условиям в тоннеле можно монтировать оборудование, по меркам зарубежных лабораторий - нельзя. Это потому, что отношение к работам по технологии УНК и по строительной части УНК не отличает ся высокими требованиями к качеству.
Я вспоминаю, как монтировали наш 70-ГэВный ускоритель, требования на его тоннель (приповерхностный - в отличие от УНК) были очень низкими, монтировали буквально под открытым небом, и тем не менее сделали его хорошо. Но в нынешней ситуации это не пройдёт. Сверхпроводящая техника требует более деликатного обращения.
Юрий Михайлович, некоторые от расли народного хозяйства, не сумев решить задачи своими силами, пригласили иностранных рабочих - и, говорят, выиграли. Может и нам просить, чтобы прислали, скажем, китайцев?
- Для этого надо располагать валютой. Финансирование оплаты труда иностранных рабочих в нашей сегодняшней жизни в таких масштабах невозможно. Здесь понадобились бы большие деньги, а их у нас нет. Впрочем, есть и другое соображение: ориентироваться надо в основном на свои силы. Такие стройки, как УНК, являются очень хорошей школой для его создателей.
А может быть - нам и не надо было строить УНК, как считают некоторые Ваши коллеги?
- Убеждён: нужно продолжать строительство, пусть даже оно будет затянуто. Существует точка зрения, что параметры УНК даже с энергией 3 ТэВ - уже вчерашний день, потому что в ЦЕРНе, видимо, раньше будет сооружен ускоритель LHC с энергией 8 ТэВ, не говоря об американском SSC на 20 ТэВ. Однако существует и другая философия: новый ускоритель на СП-магнитах будет хорошей основой для сохранения экспериментальной базы физики высоких энергий в нашей стране. Пусть в мировом масштабе это будет не самый передовой рубеж науки, но люди будут учиться работать в этой очень ёмкой области физики. Пусть наши учёные будут потом работать в ЦЕРНе, в Америке, Японии, но рождаться они будут потом работать в ЦЕРНе, в Америке, Японии, но рождаться они будут всё-таки здесь. Поэтому надо делать УНК!»
/На снимке - демонстрационный макет проекта УНК, 30-метровый отрезок несостоявшегося "русского коллайдера" /
Опубликовано: "Ускоритель" - 26 октября 1990 г.
Реплика публикатора:
Сегодня мы знаем о печальной судьбе нашего недостроя: тоннель так и не доведён полностью до сдаточных кондиций, наземные сооружения построены не полностью, а построенные разрушаются. Страна с многомиллиардными долларовыми доходами осталась равнодушна к судьбе вложенных буквально «под землю» миллиардам советских и российских рублей. Они фактически погублены...
Не по силам оказалось и США построить SSС: американский конгресс в 1993 году отказал в финансировании проекта, несмотря на то, что 10% тоннеля (из 87 км.) уже было пройдено. Европейский проект БАК оказался удачливее (хотя и здесь сроки запуска затянулись до 2008 года).
Лишь в одном оказался прав прозорливый Юрий Михайлович: наши физики работают по специальности и в ЦЕРНе, и в США , и в Германии. Для этого им не потребовалась «школа УНК» - потребовалась собственные мозги и трудолюбие. Ну, и удача – как же без неё. А физика высоких энергий стала, как никакая другая наука, поистине интернациональной дисциплиной.
Но рабочий язык на всех международных совещаниях по ФВЭ, в том числе проводимых у нас – English...
