-Всегда под рукой

GOD IS LOVE
 
 

 -Подписка по e-mail

 


И СНОВА ПРО ПИСАТЕЛЕЙ

Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:22 + в цитатник
Спероне Сперони отлично объясняет, почему автор, которому кажется, будто он очень ясно излагает свои мысли, не всегда бывает понятен читателям. “Дело в том, – говорит он, – что автор идет от мысли к словам, а читатель – от слов к мысли
Николя де Шамфор
Рубрики:  Homo_Sapiens


Процитировано 3 раз
Понравилось: 12 пользователям

Ольга_Белгород   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:24 (ссылка)
это так....
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:25ссылка
Да... и мысли у всех разные. И от одной простейшей притчи бывают такие жаркие споры...
кубик61   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:26 (ссылка)
Это очень верно...бывает очень сложно изложить свою мысль, как и трудно понять чужую...
Ответить С цитатой В цитатник
Татиана_снежа   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:27 (ссылка)
Во истину.Благо дарю Настенька.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:26ссылка
Снежа:) На здоровье лучик
Людмила_48   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:29 (ссылка)
Спасибо, интересное высказывание.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
valeia   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:33 (ссылка)
"...от слов к мысли"
Точно так же "прочитывается " живописное полотно. От изображения к мысли. И не всегда оно бывает понято зрителем.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:39ссылка
А вот этим комментом вы затронули животрепещущую для меня тему посредничества.
Это действительно действует во всем. Чем больше посредником, тем более изменчив начальный смысл.
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 18:39ссылка
Queen_de_la_reanimaR, Это вы про живопись? Живопись - это тоже язык, который изучив, можно читать полотна. Можно сказать по-другому: чем лучше знаешь язык , тем лучше схватываешь мысль. (если язык называть посредником)
Язык музыки, язык поэзии слов, язык жестов, язык графики....язык изобразительного искусства вообще...язык танца.
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:31ссылка
Нет... я не о живописи. А посредниках. Где то их роль явно преувеличена. Есть вещи, которые очень тонкие и для личного восприятия. А тут еще свора лишних посредников.

А вот есть вещи где посредник необходим. Например когда я спрашиваю мнение у человека о чем-то...Я расширяю кругозор, то етсь даю себе возможность взглянуть на одну вещь с двух ракурсов. своего и чужого... а то и с трех и более. Чем часто в блоге и занимаюсь.

Изобразительное искусство так вообще обожаю. Пытаться понять чужую мысль не через слово а образ... ах. Общем это мне по душе.
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 10:36ссылка
Недостаточно изучить язык, надо еще изучить человека, который на этом языке говорит.
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 12:59ссылка
Изучить человека. Да.
Вот поэтому я не очень понимаю поверхностный курс истории искусств в вузах, где успеваешь только слегка ознакомиться с произведениями искусства.
А уже прочитывать приходится в процессе самообразования, знакомясь поближе с личностью художника.
zinik   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:36 (ссылка)
Частично так.частично-от зашоренности.частично-от воспроизведения уже видимого-здесь много НО- и главного нет-все главные.Он только наиболее СВОЙ недостаток-как он его понимает-указал-а их всего-море.Как у грузчика-таскающего мешки-море причин-почему все не так-начиная от соседа за стеной и носками-и заканчивая банальным немастерством или нехваткой силы...как то так...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:31ссылка
Мне показалось... или ты в лиричном настроение...
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:41ссылка
Скорее-притихшем-как нашкодивший кот.Надо дело делать-а я как ...../понимаешь/ болтаюсь по сети...приболел чуть...вот и притихший...как это-*силов нету*-как однажды один из приятелей выразился...
13461 (500x452, 48Kb)
MItyRu   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:40 (ссылка)
Действительно... чукча не читатель, чукча писатель...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Ольга_Ангеловская   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:40 (ссылка)
Факт)) Причем каждый идет своим путем. Каждый камешек той дорожки выложен личными эмоциями, восприятием, опытом и тд)) Поэтому итоговая картинка разная)) У каждого своя)) Возможно в том и прелесть?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:32ссылка
:))) Я считаю тут и плюсы и минусы есть...
Аноним   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:41 (ссылка)
Бред. Просто некоторые авторы не умеют излагать свои убогие мыслишки или полное их отсутствие заменяют словоблудием. Типичный тому пример "Уллис" Джойса - самого бездарного и распиаренного автора ХХ века.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:34ссылка
Вот что я вам скажу... Бред... Даже великих авторов и художников, часто трактуют по разному разные люди.
неужели вы не заметили??? Мы все разные... одно и тоже мы по разному воспринимаем.
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 21:02ссылка
мы гворим о яблоке, я гворю о большом красном, сладком яблоке, ты гворишь о маленьком зеленом и кислом, он говорит о желто, слегка не дозревшем твердом яблоке, но нам всем кажется что мы говорим об одном и том же... и что более невероятно, мы почти понимаем друг-друга!
Перейти к дневнику

Суббота, 10 Сентября 2011 г. 12:30ссылка
Лучше не скажешь! Молодец!
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 10:42ссылка
Отлично сказано. Я не умею излагать свои убогие мыслишки. Однако, вовсе не потому, что мне не хватает емких фраз. И словоблудие рождается не по причине убогости моих мыслишек. Скорее от того, что я не знаю, как выразить мысль так, чтобы она была понятна всем. Люди слишком разные, чтобы всё понимать одинаково. Поэтому приходится словоблудствовать. Одним достаточно ассоциативного ряда, другим приходится разжевывать, ибо они слишком логичные и упорядоченные, третьим нужен эзопов язык, иначе они просто отказываются что-то воспринимать.
Словоблудие? Нет. Отсутствие идеального читателя на горизонте.
Аноним   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:41 (ссылка)
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Можно заменять наречие. Точно, здраво, умно-разумно, верно, истинно...для меня автор интересен тем, как и насколько он субъективизирует объективное. "Повторяться каждый раз по-другому - не это ли есть искусство?" Станислав Ежи Лец.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:36ссылка
Не согласна. Я уже приводила в пример. Простейшие притчи, люди умудряются по разному воспринимать.
Это не от того что автор подкачал в изложение... просто мы разные... мы видим и трактуем так, как нам ближе.
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 10:44ссылка
У меня такой вопрос: КТО ясно мыслит?
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 12:28ссылка
Аноним
Да хоть дед Пихто. Какая мне разница, как его зовут. Буратино!!! Кто прост, тот ясно мыслит. Вот возьми и сам подумай, почему простота хуже воровства? Для подсказки - Бог прост.
Перейти к дневнику

Пятница, 09 Сентября 2011 г. 10:26ссылка
Подумать я могу. Думать - моё любимое занятие.
Вопросы задаю исключительно, чтобы понять, умеют ли думать другие.
Перейти к дневнику

Пятница, 09 Сентября 2011 г. 11:57ссылка
Аноним
Если у других есть я, то умеют. Потому что я и ум - одно. Но существует еще и разум. Безумный - это человек , я которого не владеет и не управляет своими носителями (ни душой, ни, может быть, и телом). Иногда духовная защита ослабевает (да вообще может быть снята, или пробита) и тогда...в душе поселяется (активируется, если он уже там есть) иной разум. Теперь ответь, кто такой неразумный?
Перейти к дневнику

Пятница, 09 Сентября 2011 г. 12:59ссылка
Не считаю, что ум и Я - это одно. Напротив. Разум ближе к Я, чем ум. Посему, неразумный - тот, кто поступает вопреки своему Я. Глупо поступает. Я управляет/управляется умом. Безумный лишен своего ума. Его Я неуправляемо и не может управлять. Отсюда еще два вывода. Безумный - почти всегда разумен. Неразумный - почти никогда не безумен.
Перейти к дневнику

Пятница, 09 Сентября 2011 г. 15:22ссылка
Аноним
Существует множество понятий, определяющих нус, ум, интеллект, разум. Общее в этих понятих одно - ум-разум - это способность. СПОСОБНОСТЬ! Но. Есть здесь противоречие, философы-материалисты видели его, но не смогли решить, поэтому часто и активно пользовались термином сознание. Этот термин объединил человека и общество, но проблемы не решил. К примеру, партии нужно было преодолеть несознательность крестьян. Крестьяне этого не понимали и сейчас не понимают. Тогда пропагандисты с коммунистами не говорили глупый, или неразумный, а несознательный, т.е. незнающий задач партии человек. И главное - коммунисты верили, что стоит донести знания до человека, то он тут же изменится и начнет строить светлое будущее. Парадокс в том, что макрсистско-ленинский философ сам неадектватно отражает бытие. Способность есть, включается, работает...стоп! Что работает? Как может способность работать? Как может свойство работать САМО ПО СЕБЕ? Без предмета? Ну как у Булгакова разруха. Ладно, можно представить себе старуху с клюкой, смерть с косой - но это беллетристика! Не учение. Противоречие громоздится на противоречие. Как так, идея Бога есть, а Бога нет? Свойство есть, а того чьим оно является нет. Способность не может работать по определению. Значит, работает нечто другое. Вот пока не будет принято общее и единое понятие разума (а этого не будет по одной веской причине), мы с тобой не придем к согласию. Останемся, как в карточной игре, - "при своих". Ну и я здесь не нацелен читать лекции по диалектическому изоморфизму.
Перейти к дневнику

Пятница, 09 Сентября 2011 г. 21:11ссылка
То, что мы останемся при своих, было ясно с самого начала. И это единственное, что было ясно. Наши точки зрения, наши трактовки тезисов, наши, если хотите, мировоззрения разнятся. И разнятся, как Вы сами сказали, из-за туманности определений. Невозможно мыслить ясно уже потому, что нет четких формулировок, объясняющих объекты. И ни один человек даже для самого себя не может толком ничего сформулировать. Можно сколько угодно оперировать заученными терминами и понятиями - всё это логично лишь до тех пор, пока не столкнется с чужой точкой восприятия. Тут всё сразу искажается и лишается логики. Так вот к чему и задавал я этот риторический вопрос: "Кто мыслит ясно?", предполагая услышать в ответ не имя, не Бога и не Буратину, а "никто". Спасибо за беседу. Было очень познавательно.
Перейти к дневнику

Суббота, 10 Сентября 2011 г. 10:31ссылка
Аноним
Благодарю за содействие в понимании истины.
TheCatalyst   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:45 (ссылка)
Сталкивался, взаправду всё происходит именно так
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Alek_YelGor   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:51 (ссылка)
От жеш эти авторы Сусанины, проводники мысли. Заведут читателя через дебри сознания прямо в болото, и скажут шо так и было.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Галина_Топунова   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 17:58 (ссылка)
Это правда!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
-Juliana-   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 18:34 (ссылка)
Да, я тоже соглашусь, Настя. Доброго тебе вечера!
1218 (300x300, 162Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
masha29   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 18:56 (ссылка)
Это точно сказано.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Lovely_Schizophrenic   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 19:00 (ссылка)
При том, ни один читатель не может точно знать, какую именно мысль писатель вложил в написанное...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 11:57ссылка
Аноним
Задача искусства не в том, чтобы передать читателю (зрителю) те или иные идеи, это делает публицистика и газетные статьи, а чтобы породить в нем собственные мысли.
Аноним   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 19:10 (ссылка)
http://video.yandex.ru/users/mumu-1/view/61 .. Читатель озвучивает свои мысли читая книгу-советую послушать.-оч интересно и местами весело.(2-я одна из 12-ти частей)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 19:20ссылка
Аноним
озвучка Шемилевым "России в кривых зеркалах" (тему книги не навязываю сама реакция читателя интересна как раз в тему) по ссылке на другое выбрасывает поч-то!! кому интересно можно найти.
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:42ссылка
Спасибо... завтра посмотрю.
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 21:08ссылка
Аноним
Анатолий Шляхов(прошу прщения-видать меня Шемилев вспоминал что перепутал фамилии))
bobkas   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 19:21 (ссылка)
..Получается,что писаке Малевичу нехватило слов от мыслей,взял он КИСТЬ написал "квадрат"-чёрный и буквально ВСЕ всё поняли и оценили...Феноменально...Благодарствую за подсказку на эту загадку...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 10:46ссылка
Я однажды понял чёрный квадрат. Но потом понял, что я слишком пьян, а передо мной не чёрный квадрат, а камазная кабина.
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 19:50ссылка
...В молодости дело было...Открываю глаза.,вижу квадрат.Из деревянных досок...Чувствую, что лежу...Огляделся и только тогда появились мысли....Нахожусь под столом,вечеринка удалась..Что б было с моими мозгами,если б мысль появились чуток ранее?...Ходил-бы,наверное с квадратом в мозгах....bo
DenWorldAgent   обратиться по имени А в музыке... Среда, 07 Сентября 2011 г. 19:21 (ссылка)
Там вообще всё сугубо лично, и вовсе не всегда (да так и не должно быть!) слушающий слышит и воспринимает именно то, что хотел выразить автор. Я уж молчу про абстрактную живопись-одну из самых загадочных ветвей древа Искусства.......
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Black_princes   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 19:24 (ссылка)
Да уж. Прочитал - кажется, что говорится одно, а на самом деле другое.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:43ссылка
:) Это мы все разные
анрюха68   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 19:54 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Снова_весна   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 20:06 (ссылка)
ЛОГИЧНО
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
tundrawolf_kiba   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 21:04 (ссылка)
приведу схему:

мысль =>речь=>слух=>мысль

и при каждом переходе теряется минимум 20 процетнов
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 21:49ссылка
согласна... это как сарафанное радио
Перейти к дневнику

Среда, 07 Сентября 2011 г. 21:51ссылка
так при сарафанном радио потери вообще стремятся к бесконечности))
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 12:03ссылка
Аноним
Мысль изреченная - есть ложь...
Boris46741   обратиться по имени Среда, 07 Сентября 2011 г. 21:17 (ссылка)
Каждый по своему понимает смысл слов... Поэтому автор излагая мысль использует свой смысловой алгоритм, а читатель свой... На этом пути и происходят искажения. Чтобы в точности истолковать автора, нужно понять его мировоззрение, вычислить его алгоритм мышления, - проникнуть в святая святых... Читатель же, как правило пользуется своим...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 10:49ссылка
Нашел! Вот моя мысль, но другими словами. Поддерживаю.
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 11:52ссылка
Aleks_Versus, Любую мысль можно изложить разными словами и в разной интерпретации... Гораздо важнее, чтобы мысль достигла адресата с минимальными искажениями... Вот тут самое интересное и самое сложное... Тут писатель и должен проявить талант! Допустим о Каббале много трудов уже написано, но кому удалось наиболее точно передать в словах эти знания? А ведь эти знания имеют ещё первоисточник, который питал Каббалу...
Соло962   обратиться по имени Четверг, 08 Сентября 2011 г. 05:01 (ссылка)
Пожалуй, так. Сколько читателей - столько мыслей на одни и те же слова автора. Что бы понять автора, нужно о нем знать. Если недостаточно информации об авторе, то каждый раз с новым прочтением у читателя могут возникать новые мысли.
C23-08 (344x400, 62Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
blade2009   обратиться по имени Четверг, 08 Сентября 2011 г. 09:40 (ссылка)
я осуществляю древние ритуалы , которые были скрыты и уничтожены когда то ангелами света ,Дьявол покупает души за 3 желания , срок исполнения всего месяц

devil201266@mail.ru
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 08 Сентября 2011 г. 10:51ссылка
Дьявол мог найти кого-нибудь поумнее для скупки душ.
Моя_мелодия   обратиться по имени Четверг, 08 Сентября 2011 г. 13:20 (ссылка)
Полностью согласна! Добавлю от себя: читатель, как правило, понимает и принимает то, что хотел услышать в данный момент. Потому и вкусы, а значит, и авторы, и темы меняются.
Ответить С цитатой В цитатник
lena-mosckaleva2013   обратиться по имени Четверг, 08 Сентября 2011 г. 17:21 (ссылка)
Интересное
высказывание...
Ответить С цитатой В цитатник
LisJulia   обратиться по имени Четверг, 08 Сентября 2011 г. 20:08 (ссылка)
интересное высказывание и главное не поспоришь
Ответить С цитатой В цитатник
maxim-maximogl   обратиться по имени Сколько людей, столько мнений... Пятница, 09 Сентября 2011 г. 13:52 (ссылка)
Исходное сообщение андрей_макурин
Да хоть дед Пихто. Какая мне разница, как его зовут. Буратино!!! Кто прост, тот ясно мыслит. Вот возьми и сам подумай, почему простота хуже воровства? Для подсказки - Бог прост.

Примерчик неправильного посыла говорящим, отчего он не будет понят слушающим.
В данной поговорке идет речь о "простоте" - синониме "глупости", которая, действительно, хуже воровства.
А с чего вы взяли, что бог прост?
Применяя эту поговорку к нему, надо сделать заключение, что бог - хуже вора!?
В таком случае, вы недалеки от истины, но таким уж его придумали люди!

Максим.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 09 Сентября 2011 г. 14:23ссылка
Аноним
С чего взял, что Бог прост? А не вижу я ничего в СП сложного и темного (таинственного и мистического). Глупость хуже воровства? Ну так и я сам глуплю и ворую. Простота хуже воровства для вора. Простота хуже воровства для лжеца. Простой человек просто "заложит" вора. А вор должен сидеть в тюрьме.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку