Исходное сообщение Ranin
Алекс78 , вот почему приходится всё разжёвывать :(
в слова - "сколько и почему тракторов..." входит весь аспект проблем, как то: климат, коллективизация, отдача с/х продукции, производство предметов группы Б, производительность труда в с/х и использование единицы техники на гектар и единицу произведённой продукции..... и как вывод после всех построений - коли своей мозгой постоянно не будешь думать, коли не будешь совершенствоать окружающий мир (а точнее - себя), то - задница случится.
зы: а нам ничего не светит, коли не восстановим с/х-обработку землми, как в СССР. И грусть не по СССР, а по активной, производительной, творческой жизни. ..

Насчет активной, творческой и производительной жизни - я согласен. Сам имею родственников в сельской местности, регулярно бываю в гостях и вижу ту "мерзость запустения", которая царит в когда-то богатой и передовой станице. что творится в местах, которые в советские времена не входили в число передовых -думать даже не хочу, ибо один мат в голову приходит....
Хотя... не все так безнадежно. Например, соседний дом (рядом с моей родней) купили какие-то приезжие, узнал поближе: семья то ли с Украины, то ли с Казахстана. Продали там квартиру, приехали на Кубань, купила дом здесь. Стали фермерами, арендуют у соседей землю (неофициально, как раньше корейцы, за часть урожая) плюс свиней выращивают. Вот вам один вариант: привлечь в Россию эммигрантов из стран СНГ (кстати, таким же образом, привлекая эмигрантов из Европы, в 18 веке при Елизавете и Екатерине 2 были заселены земли в Поволжье - Саратовская и Самарская области).
А местным алкашам, хоть немецкий трактор дай - все равно запчасти продаст и пропьет. Вот снова и выходим на человеческий фактор.
Зы: Кстати, насчет правильного преподавания (вообще в школе и географии в частности). Вы же сами разгребаете это дерьмо, как вы сами писали, учите 10-классников таблице умножения. И сами понимаете- если не дать ребенку БАЗУ в возрасте 7-12 лет, то потом, в 9-10 классе никакое суперобразование не спасет, недоросли будут смотреть на преподов, как баран на новые ворота. Дом строят не крыши, а с фундамента...

Алекс78, насчёт приезжих фермеров - заблуждение.... заметна уже драка за межи и классовая ненависть у станишников. На счастье. мироеды пришлые, которых и не видел никто. Про фермеров не пишу - пустое. На 40 - 200 га с/х продукцию дешёвую не вырастить. Импортная техника у нас не тянет, забугорные инженеры наладить её не в состоянии.... насчёт пропить - правуда. но не вся.... алкаши уже своё пропили. Свободных земель нет.
школа же в настоящее время превратилась в средство отёма денег, и выучивание происходит вопреки школьной системе. Открой альтернативный приём экзаменов за курс средней школы, лет за пять все госшколы бы закрылись от отсутствия учеников. Школы существуют, потому что прочее - преследуется в законадательном порядке. (В общем мы переходим к техническим деталям. скажем так неуместно светить - коммерческая тайна , она и есть тайна)

Исходное сообщение Ranin
Алекс78 , насчёт приезжих фермеров - заблуждение.... заметна уже драка за межи и классовая ненависть у станишников. На счастье. мироеды пришлые, которых и не видел никто. Про фермеров не пишу - пустое. На 40 - 200 га с/х продукцию дешёвую не вырастить. Импортная техника у нас не тянет, забугорные инженеры наладить её не в состоянии.... насчёт пропить - правуда. но не вся.... алкаши уже своё пропили. Свободных земель нет.
школа же в настоящее время превратилась в средство отёма денег, и выучивание происходит вопреки школьной системе. Открой альтернативный приём экзаменов за курс средней школы, лет за пять все госшколы бы закрылись от отсутствия учеников. Школы существуют, потому что прочее - преследуется в законадательном порядке. (В общем мы переходим к техническим деталям. скажем так неуместно светить - коммерческая тайна , она и есть тайна)

Насчет фермеров. Я не пишу про фермеров, имеющих 10 тракторов и возделывающих, как ты сказал, 100-400 га. Я имел в виду необходимость РАЗУМНОГО и ЭФФЕКТИВНОГО использования ВСЕЙ земли, занятой в сельском хозяйстве. Для примера: у наших родственников (я их называю дедами) в станице около 0,5 га земли. Их двое, возраст за 70, т.е. уже не работники. Нас в семье четверо, из них взрослых трое. Станица от нас примерно 250 км. И вот все эти 0,5 га возделывались КАЖДЫЙ ГОД, причем были мы там лишь одни выходные в месяц+ месяц-полтора летом+ неделю весной. С такими "мелочами" как домашнее хозяйство из 2-3 свиней, десятка овец и штук 50 курей "деды" справлялись сами, иногда соседи помогали за магарыч (моя бабушка классный самогон делала). Вот и посчитай: сколько земли и сколько живности сможет освоить одн семья из 3-4 взрослых, при условии, что они будут заниматься этим круглый год? Занятная загадка, правда?
Так что сначала нужно вернуть людям вкус и желание работать, а также веру в себя.
А вообще, по-моему, ты просто не веришь или не хочешь верить в то, что в наше бл---ское время человек может добиться успеха сам, своим умом, не скурвившись и не став сволочью. Все аргументы у тебя негативные: и техника забугорная не потянет, и пропито уже все, и вообще заниматься с/х седня глупо - все равно разоришься. Вот устроить разборку с классовым душком, пустить соседу "красного петуха" или просто трубой по башке жахнуть вечером в переулке, чтобы не смел злить тебя своим богатством -это по нашему))).
Знаешь, у одного умного человека нашел такую мысль: успешные люди вызывают у неудачников злость потому, что уже самой своей жизнью подрывают их ВЕРУ В НЕВОЗМОЖНОСТЬ УСПЕХА. Проверил в практической жизни -работает на 200%. И теперь каждый раз, когда кого-то притикую, проверяю себя: это конструктивная критика или просто моя злость за то, что он сделал то, что не смог (или не захотел) сделать. Попробуй ради эксперимента, если интересно, конечно...
Зы: Насчет школы. Я не спорю с тобой: ты знаешь школу и ее язвы изнутри, но предложи хотя бы одну конструктивную идею кроме "закрыть школы нахрен" или " сократить школьную программу до минимума". Хотя знаю - не предложишь, ведь ты свято веришь в то, что в нашей школе все настолько прогнило, что реформировать там нечего. Если же эта вера ослабнет, перед тобой во весь рост встанет другой вопрос: а ради чего я разгребал все это дерьмо, если мог работать по-другому и с другими детьми, получать удовольствие от своей работы и главное, принести гораздо больше пользы?

про трактора не мои слова - брата, который в с/х технике уже свыше двадцати на должности главмеха работает, про фермеров - это от другого родственника, который (ые) уже свыше десяти лет фермерствуют (успешно)... они же про землю и просветили. чего сам не знал (по законадательной части) а у твоих дедов станице должно быть не пол 0,5 га приусадебного хозяйства. а по 4 - 6 га земли, сданной в аренду (тогда насильно землю раздавали).....
другой мой приятель 14 лет в новороссе в порту на кране отбарабанил да по статье выставлен был очередныи руководством (дело в суде выиграл) .....
а про школу - мне многие что говорили про отсутствие констуктивной программы, а когда сунулись в юридические дебри, так тутже и обгадились по самую маковку.....

Исходное сообщение Ranin
про трактора не мои слова - брата, который в с/х технике уже свыше двадцати на должности главмеха работает, про фермеров - это от другого родственника, который (ые) уже свыше десяти лет фермерствуют (успешно)... они же про землю и просветили. чего сам не знал (по законадательной части) а у твоих дедов станице должно быть не пол 0,5 га приусадебного хозяйства. а по 4 - 6 га земли, сданной в аренду (тогда насильно землю раздавали).....
другой мой приятель 14 лет в новороссе в порту на кране отбарабанил да по статье выставлен был очередныи руководством (дело в суде выиграл) .....
а про школу - мне многие что говорили про отсутствие констуктивной программы, а когда сунулись в юридические дебри, так тутже и обгадились по самую маковку.....

Насчет земли в станице - я имел в виду именно ПРИУСАДЕБНЫЕ 0,5 га, которым ЛЮБАЯ семья из 3-4 здоровых человек может дать ума и не покупать НИКАКИХ продуктов, а на образовавшися излишки урожая выкормить на 3-4, а голов так 6-8 свиней (о такой "мелюзге", как куры и утки я даже не говорю -одно время у моей родни их было по 100 голов). А насчет тех самых 4-6 га (не знаю как у твоей родни, у наших это называлось сельхозпай) - их успешно сдали в аренду тому же колхозу (правда сейчас он называется агрофирма) и получает за них в год по 2-3 тонны пшеницы+ подсолнечное масло+комбикорма тонны 2 и так всякого по мелочи.
Насчет порта в Новороссе -я там сам отработал несколько лет, правда уволился не по статье, а сам (нашел другую работу, реально лучшую). Впечатление от работы там - отличное, права работников соблюдались, вплоть до учебных отпусков и собственного пионерлагеря, куда каждый работник мог КАЖДОГО своего ребенка отправить летом на один месяц бесплатно. Твоего знакомого скорее всего уволили в году так 2005-2006: тогда сменились владельцы, хозяевами стали москвичи, начали сокращать социалку и гнобить людей по черному, кстати я ушел с порта тоже в то время.
Насчет школы : ну не верю я, не верю просто, что нет вообще НИКАКИХ путей реформирования или хотя бы улучшения ситуации там.
Кстати, в отличие от твоих знакомых я предлагал (и предлагаю) начать работу не сверху - через законы и т.д. - это безнадега, а снизу - через небольшие, а потом большие и большие (ударение на первый слог) изменения. По крайней мере со своей мечтой о школе для одаренных детей я еще не расстался....

с мечтою расставаться вредно, но придать ей реальные очертания - дело стоящее... по крайней мере - можешь пока поднять нормативную базу школ страны, там, гляди, что и покажется достойной уцепкою :)

Исходное сообщение Ranin
с мечтою расставаться вредно, но придать ей реальные очертания - дело стоящее... по крайней мере - можешь пока поднять нормативную базу школ страны, там, гляди, что и покажется достойной уцепкою :)

По законодательству о школах пока лазить не буду - во-первых времени нет совсем (на работе днюю и ночую), во-вторых, не хочу пока избавляться от своего дилетантства в этом вопросе. Объясняю для чего: хороший специалист в любой области обладает более узким взглядом на проблемы в своей сфере - это неизбежная плата за професионализм. Да, он может решить любую или почти любую практическую проблему по свооей специальности, знает назубок все законы и нормативные акты, НО дать реально свежую идею или нестандартное решение для него - очень тяжело. Наверное это имелось в виду под афоризмом " все великие открытия сделаны дилетантами".

дилетант - любитель (на русском).... хотя, когда средства появятся законы здорово покорёжат :)

Знаешь, я все же считаю, что главное- это желание что-то сделать (в том числе изменить ситуацию, если речь идет о школе или сельском хозяйстве в целом, или просто чего-то достичь - если имеется в виду конкретный человек). Причем желание это должно быть на уровне фанатизма, веры, не подлежащей сомнению. Такое состояние изменяет восприятие человеком окружающего мира и себя, он начинает смотреть на окружающий мир в целом, и естественно находить в нем полезные ресурсы для сбычи мечт. Более того, он сам начинает притягивать к себе людей и вещи, полезные ему.
Конечно, человек в таком состоянии может быть очень опасен, если действует под воздействием ненависти или обиды. Но игнорировать такую возможность просто глупо - это все равно что не рассказывать детям про секс, от страха, что они займутся им раньше времени.

С желанием - сложно. Без него нельзя, только и с ним бесполезно. Противоречия нет в фразе. есть неумение мечту воплощать в материю.

Исходное сообщение Ranin
С желанием - сложно. Без него нельзя, только и с ним бесполезно. Противоречия нет в фразе. есть неумение мечту воплощать в материю.

Желание никогда не бывает бесполезным - в лучшем в случае ты его реализуешь, в плохом - увидишь свои недостатки и ошибки. Т.е. в любом случае будет рост.
Зы: А неумения и у меня хватает, но видимо жизнь меня плющила не так сильно, как других поэтому оно(неумение) не отбивает желание что-то делать. Хотя конечно, очень сильно мешает.

не об этом разговор!!!!!
Для воплощения хотеть и нехотеть надо одновременно! Такое сложно организовать совместно, у меня получается очень-очень редко и с недавних пор. об этом и речь.

Ясно, короче, опять за одними и теми же словами имели в виду разные понятия.
Знаешь, тема вылезает оччено огромная, поэтому предлагаю пока ее закрыть, подождать. Когда кому-то будет что сказать по существу - пиши или я напишу. А то этот пинг-понг коментами "понял- не понял"- как то несерьезно.