-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Я и мои друзья
Я и мои друзья
02:09 06.01.2010
Фотографий: 53
Посмотреть все фотографии серии Эти забавные зверушки
Эти забавные зверушки
22:14 02.06.2009
Фотографий: 7
Посмотреть все фотографии серии Всяко-разно
Всяко-разно
23:04 07.05.2009
Фотографий: 3

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в NADYNROM

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.10.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 38400


Александр Невский и проект "Имя Россия"

Понедельник, 06 Октября 2008 г. 10:50 + в цитатник
Вчера мельком посмотрела ТВ-шоу, сопровождающее проект «Имя Россия». Посвящено оно было Александру Невскому, которого представлял митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
Сам проект изначально не вызвал у меня особого восторга и интереса, хотя это очень хороший пример того, как формируются исторические мифы. Соответственно, лишние «пять копеек» в копилку мифа об Александре Ярославиче я упустить не могла.
Смотрела я за всеми дискуссиями, а в голову лезли мысли об удобности и всевременности такой фигуры.
Особенности древнерусских исторических источников таковы, что мы никогда не узнаем, о чем думал и что чувствовал Александр Невский. Житие доносит до нас ряд описаний, но нельзя забывать о тонкостях агиографического жанра. История не любит сослагательных наклонений, но как жаль, что Плано Карпини довелось свести знакомство с Ярославом Всеволодовичем, а не с ним самим. Быть может, мы бы знали чуть больше.
Но дело не только в этом. Если более или менее хорошо изучить сведения об Александре и посвященные ему и его эпохе исследования, становится очевидно, что любой факт его биографии трактуется в любую же сторону. Можно оценивать каждое его действие как «ЗА», так и «ПРОТИВ». И при любой полярности оценка будет аргументированной.
Так и представляется воображаемый диалог:

- Александр Невский собственными силами жестоко подавил восстание новгородцев против монгольской переписи!
- Да он же их спас! Вы только подумайте, чтобы сделали с Великим Новгородом сами монголы. Вспомните Неврюеву рать. Он даже сына своего не пощадил, доказав лояльность!
- К слову о Неврюевой рати. Александр Невский же сам отправился в Орду с жалобой на младшего брата, желая заполучить ярлык на великое княжество Владимирское.
- Да кто вам сказал такую глупость. Вы что, начитались выдумок фальсификатора Татищева и пошедших у него на поводу историков? Всегда бывают совпадения. Подумаешь, даты совпали. А брата, даже несмотря на его побег к шведам, он простил и помог ему милость хана заработать.

Утрированно, но как-то так.

Кстати, особенно меня вчера умилил аргумент о том, что свои союзом с монголами Александр заложил основы нынешнего многонационального государства. Идея не нова, но сколько бы я ее не слышала или не читала ее очередное выражение, мне аж прослезиться хочется..

Будучи студенткой-первокурсницей и только-только приступая к изучения обширной темы об Александре Невском, у меня в силу собственного идеализма возник спор с одним известным историком, сыгравшим определенную роль в моей жизни. Я тогда была абсолютно уверена, что «истинный» Александр где-то посередине, а он пытался уверить меня в том, что каждое поколение создает свой образ Александра Невского. Позже и я стала понимать, насколько же верен подобный взгляд.
Александр Невский был нужен московским князьям. Александр Невский был нужен русским царям. Александр Невский был нужен российским императорам. Александр Невский был нужен главам советского государства.
То, что российской православной церкви он всегда нужен, можно в целом и не отмечать отдельно.
Возникали периоды развенчания культа Александра Ярославича и попытки превратить его из героя в антигероя. И ведь более чем интересные попытки. Только они в итоге заканчивались поражением.
И сейчас Александр Невский тоже нужен. И актуален в свете последних событий на мировой арене.
Он же не даром олицетворяет собой противостояние западной агрессии.

Честное слово, не могу вспомнить в российской истории другого столь универсального и актуального персонажа.
Рубрики:  Истории из истории
Мысли вслух
Для памяти
Метки:  

minotana   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 12:11 (ссылка)
История порой ставит перед политикой новые задачи. Так и с многими историческими персонажами.
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Комментарий к Александр Невский и проект "Имя Россия" Понедельник, 06 Октября 2008 г. 13:19 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 13:23 (ссылка)
М-да, история ставит задачи перед политиками, а политики - перед историческими персонажами.
Но далеко не каждый исторический персонаж "сумел" вписаться и соответствовать новым требованиям. А Александр Невский всегда на высоте.
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 14:46 (ссылка)
NADYNROM, надя, ты абсолютно права. Невский - самый "удобный" персонаж.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 15:35 (ссылка)
Если вернуться к проекту "Имя Россия", то пока Александр Невский лидирует.
Хотя сам список тоже примечателен:

Св. благоверный князь Александр Невский

Сталин Иосиф Виссарионович

Петр I

Ленин (Ульянов) Владимир Ильич

Пушкин Александр Сергеевич

Суворов Александр Васильевич

Достоевский Федор Михайлович

Менделеев Дмитрий Иванович

Столыпин Петр Аркадьевич

Екатерина II Великая

Александр II Oсвободитель

Иван IV Грозный
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 16:18 (ссылка)
NADYNROM, точно , Сталина подтасовывают)))
Ответить С цитатой В цитатник
Vor_Name   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 21:40 (ссылка)
кстати, очень верно.

создать, найти удобного героя - много стоит. и экономно для пиарщиков-идиологов, и нтересно для историков-исследователей.)
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 21:54 (ссылка)
В случае с Невским и создавать ничего нового с нуля не надо. За несколько веков все создать уже успели. Чуть-чуть подтасовать интерпретацию образа и все.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 22:20 (ссылка)
У подлецов крапленые карты. Нельзя и глупо с ними играть. Сам проект "Имя России" - еще одна гнусная провокация для стравливания русских между собой и раздувания тощей мухи в лохматого мамонта. Пепси-кольная идеология! Попса начинает и выигрывает на 100%, ибо какие бы разсуждения вы не приводили - большинство - это всегда глупость!
Что касается Александра Невского... То всякие разсуждения о его якобы изменчестве по отношению к русскому государству - это лакмусовая бумажка непонимания древне-русской истории, ни ее политической, ни ее этнической сути. Бьюсь об заклад - любой, кто публикует сомнения в исторической праведности Александра для Руси - либо защитник исторического "теплорода" а-ля 18 век, либо всеядный писака, зарабатывающий исторической проституцией. Для любопытства: вы видели герб Вел. Кн. Литовского и Русского, знаменитую "Погоню", которую совр.западники в Белоруссии и в Литве поделить никак не могут... а ведь он восходит к печати Александра Невского, женатого на последней Полоцкой княжне. Как думаете, стали бы соперники подражать геральдическим манифестам предателя и изменника, да и вообще двусмысленного политика? Для современников Александра многое было горяздо очевиднее. Они хитрых книжек про него не читали, а считали его образцом для подражания и даже достойным Святости.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 22:48 (ссылка)
Сергей_Былинин, я не соглашусь с вами по поводу оценки тех, кто пытался развенчивать образ Александра. Сложно обвинить того же Данилевского в какой-либо проституции и попытке заработать денег на подобном скандале.
Просто уделено внимание обратной стороне медали. И это нормально, потому что Александр в первую очередь был живым человеком. И вполне естественно, наверное, было сочетать пользу с выгодой.
У Александра, кстати, есть традиционный спутник антипод в древнерусской истории - это Даниил Галицкий.

Кстати, вспоминая наши беседы об альтернативной истории. Вы знакомы с проектом "Ван Зайчик"?
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 23:01 (ссылка)
Исходное сообщение NADYNROM
Вы знакомы с проектом "Ван Зайчик"?

Ооо, Хольм ван Зайчик...Как мне близка его Одрусь. В ней я вполне себя органично чувствую)
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 23:15 (ссылка)
kovalaris, я не могу сказать, что меня полностью устраивает Ордусь. Тем более постепенно в книгах показывается, что не во всем она совершенна. Но сама идея хороша=)
Рыбаков, если ничего не путаю, профессиональный историк-востоковед?

За саму серию в свое время случайно ухватилась, потому что до этого залпом проглатила детективы Ван Гулика о судье Ди. К тому времени уже шесть книг вышло.
Седьмую очень ждала, но после нее такое тоскливое ощущение в итоге осталось.
Хотелось бы, конечно, продолжения серии.
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 23:28 (ссылка)
NADYNROM, >>>тем более постепенно в книгах показывается, что не во всем она совершенна.
ну, нет совершенных государств) А меня, с моей российско-китайской раздвоенностью, такое государство оченна устраивает))
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 06 Октября 2008 г. 23:48 (ссылка)
kovalaris, с другой стороны, будь она полностью совершенна, наверное, было бы скучно=)
А так в целом для меня это - один из лучших примеров построения альтернативной истории и альтернативной реальности в художественной литературе.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 00:07 (ссылка)
NADYNROM, так в этом вопросе Данилевский просто остался на уровне "теплорода". Оборотная сторона медали есть, конечно, у всего, но это не сущность, а только сторона. Что касается Хольма ван Зайчика, то я не читаю романов, особенно исторических, так как считаю, что художественная литература к концу 20 века выродилась и не способна более создавать ценностей достойных внимания. Да, и реальная история гораздо интереснее и глубже досужих выдумок кабинетных писак. Над их же трудами я засыпаю, едва перелистнув пяток страниц. И еще раз хочу заметить, что никакой альтернативной истории быть не может. Это хитрая уловка издыхающей литературщины, которая исчерпав себя изнутри пытается паразитировать на смежной дисциплине. Стоит подойти к любому книжному прилавку, чтобы сполна насладиться буйным цветением всевозможных исте(о)рических "фэнтези" на потребу всеобщей якобыграмотности.
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 00:11 (ссылка)
Мдя, как тяжело жить на белом свете...
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 00:37 (ссылка)
Сергей_Былинин, а может быть сущность, преподнесенная только с одной стороны? В случае с Александром акцент на лицевой стороне был сделан в Житие, написанном, суя по всему, не без участия митрополита Кирилла.
Но ведь без оборотной стороны получается слишком плоский образ...
А Данилевский скорее интересен как умелый и признанный источниковед и знаток летописей. Да и человек он очень интересный. Хотя здесь, не буду спорить, я пристрастна и субъективна, так как лично знакома. Но в оценке Александра мы не сошлись.

А альтернативная история, нашедшая свое прибежище в фантастике, для меня только игра ума. Иногда хочется отдохнуть от серьезной литературы, так как мозг кипит. И тогда альтернативная фантастика - не самая плохая замена.
Я согласна, что ее подавляющая часть - книжный мусор, который невозможно осилить после пяти-десяти страниц. Но когда в этой куче попадается что-то приличное, искренне радуешься. С проектом Рыбакова и Алимова, как мне кажется, так и вышло=)))
Ответить С цитатой В цитатник
Revolt-l   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 12:43 (ссылка)
Вячеслав Рыбаков - профессиональный историк-востоковед.
Но фантазии у него какие-то... убогие, что ли...
Хотя многим нравятся.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 13:45 (ссылка)
Revolt-l, я не читала произведений Рыбакова, вышедших под собственным его именем. Когда читала Ван Зайчика, вообще не знала, кто за этим псевдонимом стоит.
Ответить С цитатой В цитатник
Revolt-l   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 14:36 (ссылка)
Ван Зайчика я хоть две книги смог прочесть.
Но в Ордуси мне жить бы не захотелось.
А остальные книги Рыбакова бросал, не дочитывая.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 14:58 (ссылка)
Revolt-l, ну у меня интерес к построению Ордуси был не из-за желания там жить=))
Ответить С цитатой В цитатник
Иван_Меньшой   обратиться по имени Среда, 08 Октября 2008 г. 14:51 (ссылка)
Похоже, путаемся в разнородных вещах. Без идеологии, конечно, никак. Нет своей, ее место сразу занимает чужая. Как и с армией - не кормишь свою, в лучшем случае будешь кормить чужую. Образы из списка привлечены именно в этих, вполне благородных и патриотических целях. Однако, никаких объективных и равновесных образов в пропаганде не бывает. Так что изучение истории и использование ее в конкретных целях - разные задачи. Просто ни в коем случае нельзя становиться жертвой собственной пропаганды. Результат, мягко выражаясь, пахнет идиотизмом. Ну примерно как в нашем Генштабе, где во время выступления только что назначенного минобороны Устинова один из офицеров спросил: А как же наша борьба за всеобщее и полное разоружение?
Так что спора историков с агитаторами лучше не допускать..
С поклоном
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 09 Октября 2008 г. 09:18 (ссылка)
Сейчас многие историки отказались от попыток борьбы с тем или иным мифом и предпочитают этот самый миф изучать. Мне их позиция близка.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку