Дико извиняюсь за вмешательство, но ребята, религия или наука - это часто встречающиеся темы для споров. Быть или не быть? Верить или не верить?...Каждый выбирает это для себя. Но соглашусь с Arktur-in_the_passion - православие возникло из язычества. КТО написал все священные книги, как не обычные люди, которые так же, как и мы ходили о земле. Но дело, на мой взгляд, здесь вот в чем. Начнем с простого. Все знают то утверждение "очень сильно пожелай - сбудется". Когда человек осуществляет мысленный посыл энергии в пространство в виде своего желания, "всеобщий разум" (сразу поясню, что я подразумеваю под "всеобщим разумом" - это некая материя, охватывающая весь земной шар и не видимая человеческому глазу, она формируется из энергии, направляемой в пространство каждым человеком, когда он плачет или радуется, когда он желает кому-то зла или счастья) оказывается затронут. Чем больше и дольше мы желаем, тем сильнее затрагивается "всеобщий разум". И рано или поздно определенные обстоятельства подводят конкретного человека к исполнению его желания. Но к чему я все это?... А к тому, что люди, пожелавшие создать религию со своими определенными целями (здесь я не хочу развивать дискуссию на тему, с какими именно) повлияли на всеобщий разум путем посвящения в свою религию (или как мне для простоты объяснения хочется назвать ее - информацию, энергию) больших масс людей, люди ПОВЕРИЛИ в эти идеи, как вы понимаете, "всеобщий разум" был затронут единством мыслей многих людей, он влиял на события и каждого отдельного человека. Думаю, именно этим можно объяснить то, что до сих пор существует этот вопрос верить или не верить и остаются споры.

Buffy_Ann_Summers, Марин, ты просто высказала свою точку зрения, твою модель мироустройства :) у меня она немного другая-эти споры могут быть бесконечны. А популярность религии я бы не стала объяснять такими усилиями пророков-как просто желание и отклик на него "всеобщего разума"(если я правильно тебя поняла), слишком фантастично, да и есть более конкретные причины. Если рассматривать умение людей влиять на психику, то вот интересный пост: http://www.liveinternet.ru/users/galina_zuykova/post119685170/

Arktur-in_the_passion, Галь, неее, я совсем не имела ввиду всеобщее желание. А скорее усилия множества мозгов, приложенные к тому, чтобы превратить простые тексты, написанные человеком, в нечто сверхъестественное.

Buffy_Ann_Summers, а я не имелла ввиду всеобщее желание, я же написала "популярность". А желание я относила как раз к "услию множества мозгов"-это ведь и есть сильное желание добиться определенной цели в данном контексте.

Кстати, весь мир - довольно фантастичная штука... Я не думаю, что в моей версии есть что-то более необычное, чем способность человека читать мысли или влиять на умы людей. А все эти вещи люди давно научились делать.

Arktur-in_the_passion, Если бы ты искала истину и задавала вопросы, то про иконы и речи бы не пошло. но, так как они возникли, то можно судить, что ты начинаешь *опровергать* на основе чужих раздумий то, чего не ты, не они не знают
это я про муть сырую.

BerryBoo, во-1, я не виносила те мнения, высказанные по ссылкам за аксиомы. во-2- усомноться в однозначности/истинности положения = задать вопрос. в-3-видео это однако не просто раздумие и выдумка. Ты пыталась сама(как ты утверждаешь) разобраться в этом? Это не "муть"-элементарно потому что доказательсява все приведены, все показано. Я сама тоже видела подобные жесты на реальных иконах, они довольно часто встречаются-гораздо чаще чем я предполагала. Совпадение с буддистскими жестами имеет место! Жесты действительно совпадают! Почему и источники этого совпадения-возможно и не выяснятся,НО В конце концов иконы-это не артефакт подаренный Богом, их рисовали ЛЮДИ, у которых могли быть разные мотивы и представления на счет того как икона может/должна выглядеть.
Да и кстати ЧТО я опровергаю на основе чужих раздумий? У меня создалось впечатление, что вопросы здесь как раз таки ТЫ уж точно не задаешь.

Исходное сообщение BerryBoo
Ибо тут все ссылки на одну сторону баррикад
А это называется заинтересованность в какой то из сторон

библию я читала, воспитывалась в религиозной семье. С этой "стороной баррикад" я знакома

я всегда думаю, почему в верующие в христьянство всегда так агрессивны?
веруют и веруют. откуда такие штыки-то всегда

Arktur-in_the_passion, итак про иконы. ты, как человек, читавший Библию, должна знать, что иконы отношения не имеют к вере. это придумали уже люди, чтобы ВИДЕТЬ, ОСЯЗАТЬ, ПРЕДСТАВЛЯТЬ, ибо по другому человеческая фантазия не может. иконы на Руси пошли с языческими и пр и др наклонами, так как пришедшая вера на языческую Русь не прижилась бы, если бы не СМЕШАЛАСЬ. это прекрасно все знали...и я думала знают. ну да ладно, теперь то уж надеюсь знают некоторые.
Matvej4ik, агрессивны? :) я думаю ту будешь защищать право того, чтобы твоих родителей не называли оскорбительно. или просто не называли вымышленными безосновательно.
и про то, что наука доказала не стоит говорить, наука столько раз доказывала и опровергала в будущем, или говорила, что это невозможно, но, опять же в будущем, меняла мнение.
хр

BerryBoo, вообще-то этот пост не продолжение разговора о библии начатого чуть ранее. Его название "Список ссылок на тему религии, христанства, православия". А иконы имеют непосредственное отношение к религии в не зависимости от своего происхождения. Надеюсь это ты опровергать не будешь. Не обвиняй меня, пожалуйста, в том, что додумала сама.

BerryBoo, во вопросах веры я считаю что человек сам волен решать. верить или нет. искать что-то или нет. думать или нет. и я пройду мимо, потому что чужому человеку свои мозги не вставишь. поэтому смысла в срачиках не вижу.
всего лишь.
сколько раз замечала (я тут не про тебя) что на сайтах в темах больше всего агрессии и штыков именно от религиозных людей. ничего не хочу этим сказать, как факт. те кто считают по-другому те более спокойны.
а еще что меня всегда поражало, так это то, что христьяне всегда считают что кто-то оскорбляет их веру, и нападают с этим на остальных. если бы чувствовали уверенность в своей вере сказали бы "бог вам судья" или еще что нибудь, и прошли мимо. ведь это право каждого человека

Брррр :) Какой накал страстей :)


У меня на этот счёт тоже есть мнение :)

Безусловно Библия сыграла определённую роль в становлении морали общества. И были в ней положительные моменты.
Хотя как мне кажется вовсе не обязательно писать целую книгу. Для того что бы донести до общества определённый свод моральных принципов.

Вы можете поднять меня в штыки. Но я скажу что библия не лишёна политической подоплёки. Как и христианство в целом.
Книги пишутся людьми дорогие мои. А человек написать может всё что угодно. Не забывайте об этом.
К тому же любое учение претерпевало ряд изменений, нововведений и прочего, по прошествии определённого времени. Утрачивая первооснову.
Даже наше православие знает такие реформы как нововеры, что сменили староверов.
Когда приходит кто то некто и говорит что во всё что вы верили было не верно. И истину знаю только я, а кто не согласен будет придан огню.

В целом мораль Христианства правильна, впрочем как и мораль многих других учений.
Хотя в человека заложена такое, как совесть. И она очень чётко определяет мораль. Безошибочно.

Ах да о политике христианства.
Прошло очень не мало времени от зарождения христианства. Сейчас практически не возможно дать точный ответ, где и как, да и с какой целью появилось данное учение на земле.
И вполне вероятно, что первоисточник его был чист и свободен от политической шелухи, которая налипала как мухи со временем ( это одна из теорий )

Теперь о политике:
Возможно кому то было выгодно сказать что Вся власть даваемая на Земле, от Бога., Возможно очень легко объяснить, любые злодеяния и безумия на земле волею Божьей., Ведь выгодно сказать будь смиренен во всём и принимай всё как должное, без противления., Разве это справедливо и правильно, когда человек за ошибки и грехи, которые он сделает за какие то 50-60 лет примет Муки вечные! Что такое 50-60 лет по сравнению с Вечностью? Ничто, абсолютна ни что! Конечно выгодно сказать, что не желайте и не копите ни чего, живите в ограничении и ущербе, Не противитесь злодеяниям и принимайте всё как должное. Выгодно сказать что некто избранный Богом и выше чем остальные. Разве Богу первопричине всего сущего, нужно идолопоклонничество, культ? Да это же глупо и смешно до абсурда!
Словно Господь как сердитый родитель карает и наказывает непокорных и непослушных детей. Господь у них гневается и сердится. Хотя в то же время они говорят что он есть любовь.

Я Вам так скажу. Грех не Грех есть просто жизнь и в ней есть то что огорчает и то что радует, что разрушает и что созидает.
Разве не грех, не противиться злу, которое может повлечь за собою ещё большее зло во сто крат!
И вы вовсе не должны и не обязаны превращать всю жизнь в серое безмолвное существование. Вы должны расти, расти внутренне, расти творчески. Быть простыми и открытыми, любить жизнь и брать от неё то что нужно а не то что говорят вам!

Исходное сообщение ImmortalWoolf
Книги пишутся людьми дорогие мои. А человек написать может всё что угодно. Не забывайте об этом.

Об этом мы как-то упоминали :)
Во многом я с ами согласна особенно с этим:

Исходное сообщение ImmortalWoolf
Разве Богу первопричине всего сущего, нужно идолопоклонничество, культ? Да это же глупо и смешно до абсурда!
Словно Господь как сердитый родитель карает и наказывает непокорных и непослушных детей. Господь у них гневается и сердится. Хотя в то же время они говорят что он есть любовь.

Меня шокируют некоторые ситуации в библии, когда например родители легко могут проклясть своих детей О_о ааа...как же прощение?...

BerryBoo,

Исходное сообщение BerryBoo
и про то, что наука доказала не стоит говорить, наука столько раз доказывала и опровергала в будущем, или говорила, что это невозможно, но, опять же в будущем, меняла мнение.
хр

но наука также умеет творть чудеса :)