КострОмичка, мне стало интересно, нашла перфокарту №426 для Бразера, это узор "Павлиний хвост"

 
Там 28 рядов ажурной кареткой, затем 6 рядов основной, и так по кругу.
Для того, чтобы этот узор начать вязать, бросовое полотно должно быть очень большим, не менее 20 см, а лучше 40! Иначе не провяжется, или будут ломаться иглы.

http://club.osinka.ru/topic-59260?p=19502203#19502203

Дамы, подскажите, я правильно понимаю, что для этой пф на Бразере требуется почти 30 проходов ажуркой и только 1 туда-обратно основной кареткой? А с иглами ничего не случится?

да правильно, только после проходов ажурки надо делать не один, а 2 ряда основной кареткой. Ажур конечно не очень хорош для игл. Но если ажурная каретка хорошо отлажена, смазана, пряжа взята эластичная, рабочей толщины, и вы ажуркой работаете медленно и плавно - то все будет с иглами нормально.

http://forum.irina-style.org.ua/index.php/topic,237.msg11814.html#msg11814

На фото - диаграмма. Слева стоит цифра 8 - это вяжет основная каретка, а до нее - это деккеровка ажуркой. Для разметки на перфокарте - обозначения передвиньте на 7 рядов вверх: по ним вы будете вязать (их будете видеть над прорезью перфорационного устройства).

https://www.youtube.com/watch?v=XWRzZo-Mx2E

https://www.youtube.com/watch?v=wggjOWkCpMc

http://forum.irina-style.org.ua/index.php/topic,237.msg11814.html#msg11814

Случайно положила в архив не тот файл, потому выкладываю еще раз:

http://oxyfly.rusfolder.net/files/43908947
пароль лазурный

И переделала для перфокарточной машины:

- для Бразера

- для Сильвера

http://club.osinka.ru/topic-59260?p=16766529#16766529

Кайма:

Если Бразер - то можно использовать п\карту ажурную для ручной деккеровки. С Сильвером такой вариант не пройдет.
На Бразере.Вставляете п\карту, делаете основной кареткой считывающий ряд слева на право на холостом ходу (нажаты кнопки PART). Каретка выдвинет иглы, с которых надо переносить петли в СРП (ПРП). Вручную переносите петли с выдвинутых игл на соседние левые иглы. Выполняете еще один проход каретки в левую сторону на холостом ходу. Переносите петли с игл, выдвинутых в СРП на соседние правые иглы. Теперь вяжете 2 ряда кулиркой и т.д. Каретка все время остается подключенной к ремню.

На полотне видны участки с дырочками и участки с тиснением. На перфокарте есть 2 вида стрелок. А на ажурной каретке 2 положения - N (полный перенос петли - дырочка) и F (раздвоение петли на 2 иглы - тиснение). Определяетесь для себя какая стрелка за каким переносом. Например, пусть стрелки 1 - это положение рычажка N, а стрелки 2 - это F. Когда вы вяжете, над щелью у вас появляется стрелка, перед проходом каретки - соответственно вы переключаете рычажок то на N, то на F. Это не зависит от того куда идет каретка - влево или вправо: видите, что другая стрелка - переключаете рычажок.

Есть рисунки, где стрелки меняются внутри одного интервала деккеровок, например:

Правило одно - какая стрелка - такое положение рычажка на ажурке

не могу найти этот рисунок ткните пожалуйста

******************************************************************

пресс двухфантурный с выставом.

не могу найти этот рисунок ткните пожалуйста

После вязания резинки на передней фонтуре оставляем те иглы в работе, где стоят черные точки под перфокартой из журнала. Главное правильно сделать расстановку игл относительно нуля на ПИ

На мой взгляд это так с ячейкой 1пх1р и на 3-м классе. И согласна, что для большего эффекта нитки можно использовать разной толщины.
Перфокарта эта в принципе подходит, но в ней ячейка 2пх2р и потому темный контур выглядит мельче. Можно было бы его увеличить до 2-х петель и тогда вязать слипом, а не таком - т.к. накиды на двух иглах рядом таковое переплетение не предусматривает.

• А пруток нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО снять при вязании ажуркой.
• 
• Может кому-нибудь пригодится. Сама долго искала способ начала ажурного полотна.
  
  Начинаем вспомогательной нитью. вяжем резинку 1* 1 высотой примерно 40 рядов ( что бы вытащить вязание на ПФ для вязания ажура). затем справа на лево провязываем кордовой нитью ( я использую тонкую бамбуковую нить( желтого цвета), которая легко рвется, т. к. капроновую нить целиком вытащить весьма проблематично). затем берем основную нить. Зубчики: набор на плотности 0/0 на две фонтуры, 1-й круговой ряд на плотности 3/5, 2-й круг. ряд на плотности 5/7, 1 ряд ластика на плотности 6/8, перекинуть петли с ПФ на ЗФ (каретка слева). Далее вставляем перфокарту, меняем каретку на ажурную, делаем считывающий ряд и вяжем по перфокарте.

1. Ажурка слева на доп.рельсах, основная каретка справа тоже на доп.рельсах. 2. Перфокарта застопорена на 1 ряду.
3. Грузов - минимум. Гребенка и крабики по краям.
4. Ажурку провели слева направо, иглы отобрались.
5. Сняли стопор с перфокарты Не забывайте
6. Ажурку провели справа - налево
7. Ажурку перемещаете до тех пор по игольнице, пока при движении слева-направо и справа -налево иглы перестанут отбираться по рисунку. Простые ажуры - это 4 прохода ажуркой. Сложные проходы могут быть до 30 Например "павлинье перо".
8. Т.о. ажурка у вас слева и на перфокарте вы видите стрелочку - время работать основной кареткой, настроенной на кулирную гладь. Если у стрелочки не указано никакой цифры (бывает только чётная), то это 2 ряда. В этот момент и работает счетчик. Считаются только ряды кулиркой.

Всё очень просто. Попробуйте поработать каретками без нити, вхолостую посмотреть, как ОНО работает.
Удачи!

https://club.osinka.ru/search.php?forum=81&q=%...%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B5

******************************

у Бразера ажурка всегда переносит петли по ходу своего движения и одновременно выдвигает иглы для переноса в следующем проходе. Идет каретка налево - значит и петли с игл в ПРП переносит с права на лево. Именно поэтому у простых ажуров на Бразере 4 прохода каретки. 2 прохода технологических (1,4) - считывающий и возврат на левый край игольницы и 2 деккеровочных (2,3) при которых петли переносятся в разные стороны.
У вас ажур сложный - ажурка делает 6 проходов. Петля от накида смещается на 2 игольных шага.
Чтобы понять в какой строчке по п\карте ажурка будет идти - просто опустите разметку со стрелочками что начинается после 7го от края ряда до первой строчки ( можно просто перерисовать на бумаге в клеточку) и тогда вам будет понятно в каком ряду куда будут переносится петли и как надо видоизменить положение дырочек, чтобы получить то что вам хочется.
Еще вариант подобрать простой ажур с подобным рисунком.

Работу п\карточного устройства проверяют по 1й п\карте стандартного комплекта - п\карте "пике" основной кареткой. Если иглы выдвигаются как надо - значит с устройством все в порядке.

Пы.Сы А вот такие ромбики ( самое нижнее фото) вам не подойдут? Это тоже сложный ажур со смещением петли на 2 игольных шага.

https://club.osinka.ru/topic-59775?p=9099354#9099354

**************************

Frola, спасибо за такой быстрый ответ!Если я правильно поняла, то 1 ряд (начальный) ставим 5 строка снизу, каретка справа и вяжет декером без нити всю перфокарту, а последние 2 ряда с нитью + 6 рядов кулирки (отключаем перфокарту) и опять далее по перфокарте без нити?

Татьяна,и еще у меня возник вопрос: как по перфокарте для бразера определить(если ее использовать для Сильвера), где вязать простым ажуром, а где декеровочным, ведь там не отмечено как для Сильвера (красным цветом на полях)?

 

 

2

Frola

Фев 15, 2010 21:02

 

 

 

По первому пункту - да все правильно. Именно так и вяжем.
По второму. Сильверовским простым ажурам соответствуют Бразеровские ажурные п\карты с деккеровкой на 4 ряда.Т.е. между полукруглыми синими стрелочками (ими отмечаются проходы основной каретки) должно быть 4 ряда. Все остальные ажуры у Бразера с большим количеством проходов ажурки( более 4 рядов) у Сильвера будут считаться сложными.
И еще помним, что простой ажур на Сильвере будет выглядеть несколько по другому чем у Бразера связанный по одной схеме. Дело в том что у Сильвера ажурка вяжет и деккерует и получается что петли переносимые в разные стороны будут лежать в разных рядах. У Бразера переносы в разные стороны идут в одном ряду и рисунок более ровный.
Если хотим добиться такого же результата у Сильвера - вяжем п\карты с деккеровкой на 4 ряда Бразера как сложный ажур - 2 ряда деккеровки пустой ажурной, 2 ряда вяжем с нитью.

****************************************************

Мама Ксения

Девочки, скажите, а на основной каретке, при вязании ажура, когда ею проходим кулирные ряды, рычаг на каретке должен стоять на N-L, не на КС??? Т.е. ажурна карта никакого отношения к основной каретке не имеет?? Простите за глупый вопрос, просто сегодня пыталась осваивать ажур, а в инструкции по этому поводу ничего нет!

Судя по всему, речь о Бразере (лучше указывать, о какой машине речь... Про Сильвер знаю, про Бразер знаю, но есть еще и другие марки - их не знаю )
Когда вяжете кулирную гладь, между рядами деккеровки, рычажок должен быть повернут меткой вниз на NL. На КС включаете, когда основная каретка вяжет по перфокарте. В случае ажура, по перфокарте вяжет ажурка, при проходе основной каретки, перфокарта не передвигается.
Посмотрела сейчас еще раз в инструкцию. Когда надо включать КС, то об этом пишется. В разделе про ажур об этом ничего нет, значит нет необходимости

fleur de vanille

...Правильно ли я понимаю,что эти 36 рядов я вяжу туды-сюды,не вынемая нить из нитевода?А дальше чтобы вязать ряды кулирной глади застопорить перфокарту?Я ещё не набивала эту перфокарту...Можно ведь оставить 4,6,8 рядов без дырочек между рисунком?

Нет, неправильно. Это сложный или кружевной ажур. 34 р деккеровки "туды-сюды" без нити, рычажок на каретке влево. Ряды кулирки, на перфокарте их 2, соответственно, с нитью, рычажок на 0. Т.о. полотно провязывается за ряды кулирки 4,6,8, остальные 34 р. только перенос петель.
Со стопором карты надо быть повнимательнее. Если опыта не много, можете запутаться. Т.е. выключить/застопорить карту, надо после одного ряда кулирки (на карте всего два ряда КГ), а включить карту надо будет перед последним проходом каретки кулиркой (опять же по карте) слева-направо, с тем, чтобы она одновременно считала информацию об узоре на следующий ряд, 1-ый из 34-ти рядов деккеровки. Сэкономите на бланке на четыре-шесть строк..., а головной боли приобретете много. Поэтому лучше сразу включить ряды КГ в перфокарту.

*****************************************

КострОмичка

...слева кроме стрелочек-движения кареток и дважды повторяющейся цифры 6...подскажите, пожалуйста как с ней работать...

Это ажур. У Бразера (в сравнении с Сильвером) все ажуры "сложные". Т.е. ряды деккеровки чередуются с проходами кулиром. Первый и последний ряды (деккеровка) - технологические. Т.е. первый проход ажурки слева - направо отбираются иглы, последний - каретка возвращается влево, выходит из работы. Все, что между ними, любое кол-во - перенос петель, и отбор игл для следующего ряда. Как подошли к круглой стрелочке/закончились прямые стрелочки и все иглы в РП (пол.В на игольнице), вступает в работу основная каретка. Если стрелочка круглая, без цифры - это всегда 2 р. кулира. Если стоит цифра, например, 6, значит 6 р.кулира. И т.д.

Бывают ажуры, где перенос петель идет слева - направо, тогда ажурка первый ряд, вправо, делает холостой ход, а влево - отбирает иглы. И т.д. Но однозначно, после всех переносов, при возврате влево, иглы должны стоять в РП.
Пару раппортов свяжете глядя на стрелочки, потом уже будете работать каретками не глядя на перфокарту.

КострОмичка, мне стало интересно, нашла перфокарту №426 для Бразера, это узор "Павлиний хвост"

 
Там 28 рядов ажурной кареткой, затем 6 рядов основной, и так по кругу.
Для того, чтобы этот узор начать вязать, бросовое полотно должно быть очень большим, не менее 20 см, а лучше 40! Иначе не провяжется, или будут ломаться иглы.

а вы мне можете немного прояснить. Получается этот узор на трех перфокартах,там с 2-5 ряд идет ажурная каретка а потом 6-7 основная, потом снова 8-11 ажурка, 12-13 основная. Правильно я поняла???? А то я еще плаваю во всем этом.

Ksyn4uk Да, правильно. Повторю еще раз, чтобы было понятнее.
Мной представлена диаграмма. Слева идет нумерация: посмотрите внимательно - есть пропущенные номера, это ряды, которые вяжет основная каретка, остальные ряды - это деккеровка.
Т.к. с перфорационным устройством связана только ажурная каретка (а со счетчиком рядов не связана - она полотно не вяжет, она только деккерует - продвигает перфокарту), то и на диаграмме присутствуют только ряды ажурки. Основная каретка с перфорационным устройством не связана (связана только со счетчиком - т.к. она реально вяжет полотно - но перфокарту не продвигает) и ее рядов на перфокарте нет, ставится только цифра рядов - в каком месте нужно провязать ажуркой: именно эти ряды на диаграмме пропущены.
У вас перфокарточная машина. Переносите диаграмму один в один на перфокарту. Чтобы знать, что нужно делать в данный момент - т.к. вы не видите ряд, который вяжется - он внизу, внутри перфорационного барабана - потому вам нужно на вашей перфокарте сдвинуть "двойки" (ряды основной каретки) на семь строк вверх и поставить стрелку-скобу. Стартовая линия - между 7-ой и 8-ой строками диаграммы.
И еще: в начале перфокарты и в конце нужно пробить по 2 технологических ряда дырок.
И можете вязать: между скобами - деккерует ажурка, скоба - провязывает основная каретка 2 ряда.
Примечание. Чаще всего основная каретка вяжет 2 ряда и по умолчанию возле скобы ничего не ставится. Если рядов нужно больше, то возле скобы ставится цифра количества рядов (четное). В этом случае и в диаграмме будет пропущено соответствующее количество номеров.

**********************

Девочки, да я так уже и думала, что черная метка - это основная каретка, а красная ажур, но не получается. Я так понимаю, что каретки каждый раз мы не переставляем, установили и работаем. А по моим стрелочкам получается, что каретка то справа остается, то слева (если строго следовать рисунку). Фото у меня не получается выставить, попробую описать... От линии старта влево 1 ряд - красная, 2 ряд вправо черная, далее красная 3 ряда влево,вправо, влево, 6 ряд черная вправо, 7 ряд красная влево, 8 ряд черная вправо и опять 3 ряда красные... Я поняла, что черная основная каретка и мы ей делаем 2 ряда влево и вправо, да? А что с красными? Вы меня простите, для вас это пустяковые вопросы конечно, но мне больше и спросить не у кого, инструкции у меня тоже нет

...по моим стрелочкам получается, что каретка то справа остается, то слева (если строго следовать рисунку)...

Чудес не бывает, по этой перфокарте вяжут сотни вязальщиц, и никуда каретку не переставляют, и каретки всегда находятся там, где им и дОлжно быть!
Инструкция подойдет любая бразеровская, а именно к 868 мод., она распространена, и к тому же на русском языке. Если не найдете, может, кто-то поделится из девочек, то пришлите мне в л/с свой емеил, я Вам вечером отправлю.
Берем инструкцию и внимательно читаем, с самой первой строки раздел, посвященный ажуру. Первое, что Вам стоит знать и запомнить твердо, что вяжете не ту строку, которую видите над верхней границей перфокарточного устройства. Вяжете ту строку, которая находится внутри устройства, ровно на 7 строк вниз (глубина устройства). А вот разметка слева та, на которую стоит ориентироваться при работе. Разметка сверху, ряд пробитых клеток, к которому она относится, внутри. Поэтому, смотрим только на разметку, а не на дырочки рядом с ней.
Если посмотрите, то нижняя черта находится ровно между 7-й и 8-й строкой перфокарты (два нижних сплошных ряда дырочек - технологические ряды, они не в счет, и они есть на любой перфокарте, с любым переплетением.
1. Ровно перед этой строкой стопорите перфокарту в устройстве.
2. Ажурка стоит слева, основная справа (настроена на кулир), иглы в РП. Проводите ажуркой слева - направа, иглы отобраны. Перфокарта не движется! (застопорена)
3. Снимаете стопор с перфокарты, ажурку возвращаете справа - налево. Перфокарта движется.
4. Перед глазами слева на карте черная стрелочка. Теперь вяжем два ряда основной кареткой, она опять уходит вправо. Перфокарта при этом не движется.
5. Далее вяжете ажуркой 4 р., основной 2р. Затем ажуркой 2 р., основной 2 р. ................. и т.д.

Как видите, ничего никуда не переставляется. Каждая каретка вяжет только четное кол-во рядов, и возвращается только туда, откуда пришла, ажурка - влево, основная - вправо.
И еще, перфокарта будет передвигаться, если каретка взаимодействует с программным ремнём. Ажурка устроена так, что работает только с ремнем, основная каретка настроена кулир, а значит ремень и перфокарта вне работы. Поэтому, Вы сможете увидеть, что красные стрелочки соответствуют направлению каретки в каждом ряду. Черная для основной каретки потому и стоит рядом с красной, что перфокарта в момент работы основной - не прокручивается.
А вообще.... ажур - не самое первое переплетение, с которого начинают работу с перфокартой. Это как книгу читать, если не с конца, то с середины... А надо бы прочитать с самой первой страницы, чтобы понять смысл книги. Фигурально, но смысл именно такой.
Если бы Вы поработали с прессом, однофонтурным жаккардом, то понимали бы принцип работы по стрелкам, и по перфокарте в целом.

Удачи!

*****************************

 я бы для Бразера эту перфокарту сделала бы вот так.

Красные стрелки полукруглые - 2 ряда основной кареткой. В остальных рядах по п\карте деккеровка ажуркой.
Получаем 
4 прохода ажурки для деккеровки
2 ряда кулирки
6 проходов ажурки для деккеровки
2 ряда кулирки и т.д.
Разложила все теоретически,(надеюсь что без ошибок) проверки на машине не делала. Если будете вязать - покажите пожалуйста что получиться.

Чтобы определить где должна быть кулирка - надо разобрать когда ажурка сделает все необходимые переносы для данной строчки узора. Ажурка может перенести за один проход петлю только на соседнюю иглу и только в одну сторону - по ходу каретки. Поэтому чтобы получить 2 дырочки ( у Бразера) с перенесенными петлями в разные стороны понадобиться 4 прохода ажурки. Первый - считывает и выдвигает иглы, второй и третий - перенос петель в одну и в другую сторону, четвертый - возвращение на левую сторону игольницы

пришлось самой набить эту п\карту. Оказалось, что все разложила правильно. Только вот на самом скане обрезана левая часть п\карты. Но там раппорт все равно не сложно продолжить.
Утверждение, что при вязании ажура на Бразере вяжем куликой как только все иглы встали в РП - не всегда верно. Есть такие ажуры ( и среди родных Бразеровских), когда это правило не работает. И даже наоборот, при последнем проходе ажурки на левую сторону она спокойно может еще деккеровать. Так что здесь все зависит от узора.
Для данного рисунка ритм простой 
начинаем
4 ряда ажуркой
2 ряда основной
6 рядов ажуркой 
2 ряда основной и дальше повторять.
Вот мой образец этого рисунка и п\карта ( раппорт)
 

https://club.osinka.ru/topic-59775

************************************