Исходное сообщение m007kuzya
Русский человек настолько привык к халяве, что ни одной Европе ещё не удавалось нас приучить к порядку :))

Вот-вот! Правильно толкуете! В этом и есть Божья милость! Это и спасёт Россию от Антихриста! Они на всём обломались: ИННы не пошли, ID-карты а ля карта-москвича работает через заднее место, реформы в образовании тоже того гляди накроются! А дело в чем? В холяве и косности! И чихать нам, на их высокие технологии!!!

m007kuzya,

КУЗЯ! Дорогой! А нет ли еще инфы про ФИДУ эту? Очень сильно заинтересовался. Надо, надо уходить из-под "колпака" всемирных "людей в штатском"!

Жду и надеюсь...

sir_michael, ну... ФИДО это связь типа точка-точка. Т.е. каждый член сети сам себе сервер и сам себе пользователь. Но есть центральные узлы (ноды), которые объеденяют вокруг себя несколько пользователей (поинтов). Через ноды происходила связь с другими городами и регионами. Т.е. каждый пользователь дозванивался до ноды, скачивал свою почту/информацию и оставлял почту/информацию для других. А ноды уже сами между собой созванивались по межгороду и доставляли почту/информацию адресатам. Ноды так же объеденяются в более глобальные международные узлы, чтобы не приходилось каждому боссу (жаргонное название хозяина ноды) платить за международную связь... По точно такому же принципу. Это если вкраце :)Так всё было в середине 90х, в период расцвета модемной связи. Как всё будет в век WiFi, Ethernet и прочих сетевых технологий - я не знаю. Я ФИДО застал в конце 90х начале 2000х, всего-то пару лет. Потом его прочно вытеснил интернет. Но судя по всему, ФИДО ещё вернётся ;) В новом качестве, но вернётся!

P.s.: ФИДО в Википедии.
ФИДО в интернете

m007kuzya, вот ты, конечно, в жизни не поверишь, но я все понял! :)

Непонятно только одно: кто будет платить за сети? Как известно, передача данных (любых) - это бизнес. Аренда сетей (проводов), ретрансляторов радио, спутников и прочей лабуды, входящей в понятие "передача данных". Использовать телефонные линии? Во-первых, они сейчас цифруются, и любой побочный сигнал (не разговор абонента) отсеивается, как "шум". Во-вторых, провод рано или поздно заканчивается, и начинается эфир. Как здесь? Ведь стоит только появиться механизму взаиморасчетов, как тут же рядом возникнет механизм контроля. Сначала финансового, который потребует прозрачности и отчетности, а иначе упечет в цугундер, а после - и политического, в лице доброглазого "человека в штатском", который всегда знает, что для тебя лучше. Вот этот механизм непонятен...

sir_michael, вот ты не поверишь! ;) Но до самого конца сеть ФИДО держалась на голом энтузиазме! Никто никому не платил! Каждый нода оплачивал свои междугородние счета САМ!! :)
Одно время Сорос пытался взять под контроль ФИДО, выделив "пожертвование" в 40 млн. долларов на развитие... Но он опаздал, это было уже на закате ФИДО.

А вот как это будет выглядеть в будущем... Понятия не имею :) Что-нибудь придумаем!
В конце-концов голубей с флешками будем слать во все концы ;) :D

m007kuzya, энтузиазм - штука хорошая, но недолговечная. Да и несправедливо это, когда другой дядя за тебя платит. А стоит тебе этому дяде честно заплатить свою квоту, как этого дядю тут же упекут по одной из экономических статей.

В 90-е это было возможно, тогда по телефонным линиям можно было хоть 220 вольт гнать - никто бы не чухнул. А сейчас совсем не та ситуация. Все системы передачи данных под контролем. Когда в телефонную пару кроме обычных услуг умудряются запихнуть еще и широкополосный инет, плюс каналов 200 телевидения, и каждый бит по сто раз кодируют-декодируют, отсеивая паразитические "шумы", я никакой возможности для самодеятельности не вижу.

Конечно, за это могут взяться добровольные провайдеры и тянуть свои собственные шнурки от дома к дому, но, во-первых, это дорого, во-вторых, шнурки тут же обрежут бомжи и сдадут, как цветмет, в-третьих, ребят возьмут за жопу финансисты и ЭнКаВеДе и полюбому за что-нибудь посадят. Не за нарушение налогового законодательства, так за сопротивление властям. Долго ли...

Не. Надо в имеющемся пространстве свою свободу отстаивать. Лично я другого выхода не вижу.

Голуби с флэшками - это сильно! Если меня не повяжут (т.к. я тут вся на обозрении), то берите меня в свою тусу

Екатерина_Москалюк, голуби гадят. И жрут. И снова гадят.

sir_michael, у меня есть знакомые, которые ещё радиолюбительствовали в своё время. Может, пора вспомнить азбуку Морзе?

Екатерина_Москалюк, вот клянусь Пивом, - как только Кузя рассказал о ФИДО, я сразу вспомнил героя моего детства дядю Васю - радиолюбителя, который получил раннюю пенсию за работу то ли сварщиком то ли еще кем льготным, и весь остаток жизни просидел в трусах на чердаке перед самодельной рацией. В черных резиновых наушниках и с "беломориной" на губе. Антенну немыслимую во дворе соорудил, и ему приходили из-за границы диковинные письма с радиокарточками внутри. Он их потом на стену вешал. Мы были убеждены, что дядя Вася - самый счастливый человек на свете.
History Repeating ?!

Сэр, ну откуда в тебе столько пессимизма сегодня? :) Всё не так плохо как ты думаешь! всё ещё хуже Всё гораздо лучше! :)

m007kuzya, энтузиазм - штука хорошая, но недолговечная.

Но 10 лет то они просуществовали! И до сих пор существуют, хоть и в меньших объёмах!

Да и несправедливо это, когда другой дядя за тебя платит.

Это да. Поэтому обычно на поинтовках (встречах поитов одной или нескольких нод) все старались напоить босса (хозяина ноды) до беспамянства :))

А стоит тебе этому дяде честно заплатить свою квоту, как этого дядю тут же упекут по одной из экономических статей.

В принципе, подарок до 5000р не считается ни взяткой, ни чем-либо ещё. Что мне мешает переодически дарить ЗНАКОМОМУ дяде по тыще другой рублей? Просто от щедрот душевных! Попробуй ка доказать что это за доступ в сеть плата ;) Не, оно конечно понятно, что был бы человек, а статья найдётся... Ну дык и за самиздат в своё время сажали...

В 90-е это было возможно, тогда по телефонным линиям можно было хоть 220 вольт гнать - никто бы не чухнул.

Кстати, электропроводка 220В вполне себе достойная сеть для передачи данных! Есть и оборудование и протоколы! Распространение не получила только из-за тотального удешевления EtherNet и развития беспроводных технологий. Но если прижмут - вполне пригодная сеть, для объединения подъезда/дома и даже района!

А сейчас совсем не та ситуация. Все системы передачи данных под контролем.

Ты ошибаешься :) Смотри выше про электропроводку :) кто её счас контролирует? ;) А ниже я ещё покажу тебе способы связи. И это только то, что мне на скорую руку в течении 5 минут в голову пришло! А если за дело возьмётмя НАРОД?!

Когда в телефонную пару кроме обычных услуг умудряются запихнуть еще и широкополосный инет, плюс каналов 200 телевидения, и каждый бит по сто раз кодируют-декодируют, отсеивая паразитические "шумы", я никакой возможности для самодеятельности не вижу.

М-м-м :/ Чтот я не совсем пойму о чём ты. Модемную связь до сих пор никто не запретил. Пол России до сих пор по модемам в сеть выходят.
Если ты имеешь в виду, что могут и запретить, чтобы отфильтровывать ФИДОшников-паризан - то помоему есть способы и проще. Банальный сосед-стукач выдаст. Тут не в технологии дело, а людях. Если бы СССР не развалился к 90м годам, и КГБшникам пришло бы в голову запретить ФИДО - никакие технические проблемы бы их не остановили. ФИДО бы умер в СССР. И никакие цифровые атс для фильтрации модемных шумов тут не нужны.

Конечно, за это могут взяться добровольные провайдеры и тянуть свои собственные шнурки от дома к дому, но, во-первых, это дорого, во-вторых, шнурки тут же обрежут бомжи и сдадут, как цветмет, в-третьих, ребят возьмут за жопу финансисты и ЭнКаВеДе и полюбому за что-нибудь посадят.

Во-первых, не так уж и дорого :) Мы в своё время весь город такими сетями опутали! Тоже, кстати, на голом энтузиазме! Находились энтузиасты которые кидали коаксиал по подъезду. Потом витую пару по дому. Потом перекидывали с дома на дом. Потом с района на район. В зависимости от квалификации каждый занимал ответственный пост в этой сети! Вот он коммунизм в действии! Люди работали не из-за денег, а из-за удовольствия! И к ФИДО я подключился именно по такой сети, а не по телефону. Об интернете тогда на Байконуре и не знали, там вообще интеренет всего год назад появился :)
Во-вторых, не у каждого бомжа есть доступ к чердаку/подвалу/подъезду. Между домами провода кидаются по крышам, бомжам не долезть. И при нынешних ценах на витую пару, много они не заработают даже если будут воровать её ТОННАМИ. Практика показывает что такие частные сети вполне себе живучие. До сих пор многие районы такими сетями опутаны.
В третьих, кроме витой пары сейчас появилось ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО других способ связи. Радио например. Будут отслеживать и ловить? Дык всегда отслеживали и ловили :) Когда этио останавливало доброго радиохулигана? ;) Можно использовать НАПРАВЛЕННОЕ излучение, из окна в окно. Такое гораздо сложнее засечь. Приктически невозможно. Это надо точно знать что оно тут есть, и специально искать его именно в этой квартире! Стукачи опять помогут КГБшникам...
Будучи студентом, мы от нефиг делать замутили сеть на лазерных указках! Да-да, тех самых китайских указках по 50р. за штуку! Ну плюс пара микрух и самописное программное обеспечение - и из окна в окно по прямой видимости до 200х метров работало!!!
А если ИК излучение приспособить?! Или на ультразвуке? Или ещё что-нибудь столь же экзотичное! Попробуй отследи! ;) В
общем для партизанства простор немерянный :))
Но посадить могут, да, спору нет. Тут уж ты прав, лучше отстаивать свои права в существуем пространстве... Но и если
прижмут - выкрутимся! Впервой чтоли? ;)

sir_michael, Вы меня подкупили! В цитатник! Я до сих пор считаю, что "дядя Вася - самый счастливый человек на свете" !!!

Всемилостивейший господин мой Кузя!

Я сильно внимательно прочитал твою грамоту. Очень сильно внимательно. И вот, что я теперь скажу - по большинству пунктов я не согласен. Особенно по использованию энергосетей - эту фишку застолбил еще Чубайс, и в случае чего собственником такой сети будут местные энергетики, которые будут следить за тем, чтобы никто лишний их шнурки не использовал. Да и любительские опыты с электросетью - это вам не с телефоном. Ибо ебошит так, что шляпа отлетает.

Но позитив я все-таки нарыл. И именно в радиолюбительстве!

Неужели и впрямь сбудется мечта детства, и стану я дядей Васей в трусах и с Беломором?

Вот смотри - даже средние радиолюбители покрывали полполушария легко. Чем работали? Ключом. А что есть Азбука Морзе, если не двоичный код? Тире - нолик, точка - единица. Оцифровщиков в природе уже существует туча, передатчики стали компактными и мощными... Осталась только организационная структура сети. Но с этим народ справится.

Согласен - прорвемся! Врагу не сдается наш гордый Варяг. Будем передавать DVD-фильмы радильным ключом! :)

Ответ на комментарий Екатерина_Москалюк

Исходное сообщение Екатерина_Москалюк
sir_michael, Вы меня подкупили! В цитатник! Я до сих пор считаю, что "дядя Вася - самый счастливый человек на свете" !!!

Пардон, мадам. "Музыкой навеяло"! :)

"Тире - нолик, точка - единица. Оцифровщиков в природе уже существует туча, передатчики стали компактными и мощными... Осталась только организационная структура сети. Но с этим народ справится.

Согласен - прорвемся! Врагу не сдается наш гордый Варяг. Будем передавать DVD-фильмы радильным ключом! :)" sir_michael, я просто прусь от глубины Ваших замыслов! Да, на это можно даже баблосы заработать. Так мы им и покажем m007kuzyaну маму!

Екатерина_Москалюк, никакого бабла! Все должно быть строго бесплатно и добровольно. Как только в интернете появилось бабло - тут же появились ограничения, и длинноносые ребята из кабинетов, натасканные на запах чужих бабок, тут же решили заинтересоваться, чем там народ занимается. Теперь все сдохнет.

Не надо бабла. От него вред один.

sir_michael, да, я шучу, конечно Вы сами-то себе представить можете, как такая система платежей работать будет? Тоже через голубей, которые гадят?

Ответ на комментарий Екатерина_Москалюк

Исходное сообщение Екатерина_Москалюк
sir_michael, да, я шучу, конечно Вы сами-то себе представить можете, как такая система платежей работать будет? Тоже через голубей, которые гадят?

Я, товарищ, в области "голубей, которые гадят", ваще экспертом могу быть - http://www.liveinternet.ru/users/sir_michael/post18065027/