Даррен, аукцион "Коллекция Томпкинс и Буш" был, вероятно, одним из самых зрелищных и самых освещаемых аукционов в истории Julien's Auctions. Это, должно быть было большим опытом?

 

Даррен Жюльен: Каждый из наших аукционов является особенным и мы, конечно, делаем все возможное, чтобы дать каждому аукциону промоушен и рекламу, которую он заслуживает. Но я согласен, что, именно за счет участвующей знаменитости , "Коллекция Томпкинс и Буш" был одним из лучших аукционов, который мы имели честь провести.

 

Одна из самых важных вещей, которую мы сделали для этого аукциона- это работа на протяжении десяти месяцев путешествующей международной выставки, состоящей из самых основных предметов аукциона, в Сантьяго, Чили, Дублин, Ирландия, Лондон, Англия, Токио, Япония, и Беверли-Хиллз, штат Калифорния, для того чтобы фанаты Майкла Джексона, которые иначе не имели бы возможности увидеть эти пункты воочию или которые не имели возможности приехать, чтобы посетить нашу галерею на аукционе, смогли принять участие в этом феноменальном событии.

 

Сколько времени вы тратите на подготовку таких аукционов?

 

Даррен Жюльен: Подготовка к любому аукциону - это месяцы, длительный процесс. В данном конкретном случае, именно потому что это был аукцион такого высокого уровня, и потому, что у нас был такой обширный тур с выставкой в интересах поклонников, потребовалось больше года для планирования и организации.

 

Это стало большой новостью, что Lady Gaga выиграла 55 пунктов на аукционе. Вы оба участвовали в показе мод дизайнера шляп Филиппа Трейси в сентябре. Это было сюрпризом для вас, что она участвовала в аукционе или вы знали об этом заранее?

 

Даррен Жюльен: Lady Gaga очень умный коллекционер. Она не демонстрировала свои намерения никому, пока она не была готова к участию в аукционе. Даже когда мы узнали об этом,  Аукцион Жюльен держал бы ее участие в аукционе конфиденциальным, как и всех наших коллекционеров, но она написала в Твиттере о своем участии и победе в аукционе, и это мгновенно стало мировой новостью. Мы очень уважаем ее и это большая честь иметь ее среди многих других знаменитостей, как клиента Жюльена. Из личного опыта могу сказать, что она не только очень талантлива, она еще и невероятно добра и все обожают работать с ней и для нее. Это здорово видеть, что кто-то в ее положении относиться ко всем окружающим с уважением.

 

Может вы знаете, что Lady Gaga планирует делать с предметами,которые она купила? Например, может она сделает их доступными для общественности в виде выставки?

 

Даррен Жюльен: Я не посвящен в ее планы относительно лотов, которые она приобрела. Но, т.к. она сама икона, я уверен, что она будет относиться к предметам с уважением, которого они заслуживают.

 

Не могли бы вы сказать нам, приобрели ли какие-нибудь музеи предметы на аукционе, которые затем могут быть выставлены на всеобщее обозрение?

 

Даррен Жюльен: К сожалению, из-за нашей политики конфиденциальности, как отмечалось выше, я не могу разглашать эту информацию. Могу сказать, что ряд известных музеев участвовал в аукционе.

 

Аукцион также вызвал некоторые споры и когда мы впервые говорили с вами о возможности этого интервью, вы любезно согласились ответить на любые вопросы, которые у нас есть,  какими бы неудобными / серьезными они не были бы - потому что, по вашим словам, вам скрывать нечего.

 

Некоторые поклонники Майкла Джексона не согласны с тем, что элементы имеющие такую историческую и личную ценность для них, опустились до уровня просто предметов товара, которые продаются за большие деньги и разойдутся по всему миру. Они боятся, что даже самые культовые предметы, такие как куртка BAD, куртка LA Gear, костюм Scream или перчатки, общественность никогда больше не сможет увидеть. По их мнению, предметы, по идее, должны быть сохранены и доступны для общественности в музее. Вы понимаете эти проблемы?

 

Даррен Жюльен: Я могу, конечно, понять чувство, которое фанаты испытывают к памятным вещам Майкла Джексона. Замечу, однако, как уже сообщалось, ряд знаковых объектов, связанных с Майклом Джексоном, до сих пор принадлежит Estate Майкла Джексона, и я бы хотел надеяться, что это послужит утешением поклонникам Майкла Джексона.

 

Julien Auctions предлагает услуги для тех, кто владеет ценными предметами и имеет желание их продать. Мы не консультируем продавцов по вопросам, что им делать со своей собственностью, мы всего лишь предлагаем путь, дающий возможность сделать эту собственность доступной для других, желающих ее приобрести. Это выбор владельцев, что им делать со своей собственностью, так же, как и право каждого поклонника решать, что ему делать с вещами, которые ему принадлежат. Не Julien Auctions, (или кому-либо еще в этом отношении),  судить о таких решениях.

 

Я также не соглашусь, что продажа памятных вещей сводит их к "простым товарам." Коллекционеры, люди, которые действительно оценивают предметы, которые они покупают, не как "товар", но с глубокой любовью и уважением, которые они имеют к знаменитости, понимая историческое значение предметов , они хотят сохранить и защитить эти предметы, чтобы они не потерялись в безвестности или не были заброшены. Многие из этих коллекционеров регулярно предоставляют предметы музеям, чтобы разделить радость с остальными.

 

Я также думаю, что ожидание фанатов, что все памятные вещи знаменитости будут сохранены в одном месте - нереально. Такое часто бывает, что сами знаменитости  не сохраняют то, что будет считаться памятными вещами. Многие из них, фактически, сами продают свои памятные вещи на аукционах, и нам посчастливилось проводить большое количество таких аукционов.

 

Были также вопросы, касающиеся подлинности некоторых подписей, включенных в аукцион. Даже было утверждение, что автографы скорее напоминали собственные подписи Майкла Буша, которыми он подписывал свою книгу во время недавнего тура . Поэтому прозвучало заявление, что сам Майкл Буш , который тесно сотрудничал с Майклом в течение почти 25 лет и называл его своим лучшим другом, фальсифицировал некоторые из автографов, чтобы заработать больше денег. Что вы скажете по поводу этих обвинений?

 

Даррен Жюльен: Я думаю, что эти обвинения являются дико несправедливыми и совершенно не имеющими подтверждения. Как я уже говорил раньше, перед тем, как любые поклонники Майкла Джексона захотят поддержать эти ложные обвинения, они должны сначала исследовать полномочия, квалификацию, подноготную и историю лиц, предъявляющих претензии.

 

Я хотел бы также предложить факты, а не необоснованные инсинуации, на рассмотрение поклонников. Майкл Буш ни разу не пытался заработать на его отношениях с Майклом Джексоном при его жизни. Майкл Буш избегал любых попыток со стороны СМИ и кого-либо еще заставить его "рассказать все" о Майкле Джексоне после его смерти. Майкл Буш никогда не стремился к славе или быть в центре внимания, из-за своего отношения к Майклу Джексону, в отличие от многих из окружения Майкла Джексона. Книга, которую он написал, должна стать доказательством его честности и добропорядочности. Он мог бы решить написать книгу, которая раскрыла бы личную и конфиденциальную информацию о Майкле Джексоне. Он не сделал этого. Вместо этого, он написал книгу, в попытке поделиться с поклонниками частью Майкла Джексона, которую они все знают и любят - знаковыми и новаторскими костюмами Майкла Джексона. Майкл Буш стремился показать поклонникам творческий процесс создания костюмов, которые были неотъемлемой частью наследия Майкла Джексона и истории.

 

Для отчета: бOльшая часть проданных предметов аукциона не имела автографов  Майкла Джексона. Скорее, они были на одежде и личных артефактах, которые Майкл Джексон использовал / носил во время своей карьеры. Майклу Бушу не нужно "подделывать" любые подписи ради денег. Кроме того Майклу Бушу посчастливилось быть в положении, когда ему не нужно таким обманным путем создавать доход, он имел больше доступа к Майклу Джексону, чем кто-либо другой.

 

Наконец, автографы, которые были представлены в этом аукционе, практически такие же, как и многие другие на подписанных Майклом Джексоном предметах, проданных в предыдущих аукционах, подлинность которых никто никогда не оспаривал.

 

На он-лайн блоге, ориентированном на автографы (Autograph Magazine Live), некоторые люди также выразили озабоченность по поводу подлинности некоторых из подписей. Они утверждают, что эти подписи отличаются от обычного стиля подписи Майкла. Например, утверждается, что существует дополнительная завитушка на «н» в Джексон, отсутствие плавности "J", дрожание, которые были бы типичны для подделки автографа или что все они очень похожи друг на друга. Рассматриваемые подписи даже охарактеризованы как " подделки низкого качества".

 

Даррен Жюльен: Во-первых, как я уже говорил выше, я хотел бы призвать сообщество поклонников Майкла Джексона обратить внимание на полномочия и квалификацию людей предъявляющих эти необоснованные претензии и определить авторитетность их утверждений. Я осведомлен о некомпетентности эти людей в оценке памятных вещей Майкла Джексона, подписях или почерке. Насколько мне известно, ни один из этих лиц никогда не приглашался/нанимался любым из главных аукционных домов или известными estate для проведения аутентификации памятных вещей Майкла Джексона или подписей; не имел никаких отношений к Майклу Джексону или его компаниям, или к чему-либо связанному с Майклом Джексоном . Помимо самих этих людей, я не знаю ни одного другого человека или организации, которые признали бы их, как имеющих какую-либо квалификацию, дающую им право говорить о подписях или памятных вещах Майкла Джексона.

 

Во-вторых, я хотел бы отметить, что автографы изменяются с течением времени, с годами, и даже во время одного и того же события подписания. Я посчитал бы это невероятно удивительным и даже шокирующим, если бы подпись знаменитости осталась одинаковой на протяжении многих лет, особенно такого человека, как Майкл Джексон, который был в центре общественного внимания в течение десятилетий. Я бы серьезно засомневался в полномочиях и квалификации любого человека, который может вынести решение, что подпись «не аутентична» или «не является подлинной" основываясь на единственной "завитушке" или наклоне. По моему мнению более необычно, что эти предметы широко освещались и выставлялись больше десяти месяцев, и никто никогда не оспаривал подлинность предметов до самого дня кануна аукциона. Как я отметил выше, эти предметы были продемонстрированы публично на выставках по всему миру в течение десяти месяцев, и были показаны многими уважаемыми и авторитетными новостными источниками. Впервые этот вопрос был поднят за несколько дней до аукциона.

 

Отмечу, что этот вопрос был поднят двумя лицами, которые сумели раздуть свои необоснованные обвинения в "проблему" методом простого повторения, а не что-либо другого. Насколько мне известно, у них нет никаких независимых подтверждений или доказательств того, что подписи не являются подлинными. "Служба проверки подлинности автографа" рекламируемая этими лицами, которая  ставит под вопрос подлинность подписей, как мне сообщили, частично принадлежит одному из них.

 

Помимо подтверждений подлинности подписей Майклом Бушем, я говорил с несколькими людьми, которые работали с Майклом Джексоном и хорошо знакомы с его подписями и предметами. Их реакция была такой же, как у меня: вопросов нет.

 

В это обсуждение включены некоторые "большие имена" в бизнесе автографов, такие как Стива Киркина (владельца журнала "Autograph Magazine Live"), Роджера Эпперсона (автограф-дилера и аутентификатора) и Майкла Фроста (владельца  аутентификационной компании PAAS), которые зарабатывают на жизнь  продажей и / или проверкой подлинности автографов. С другой стороны, Тодд Мюллер, один из самых известных и уважаемых экспертов по подписям и автограф- дилеров в мире, защищал аукцион и полностью подтверждает подлинность элементов.

 

Для тех, кто является просто  поклонником / коллекционером, но не экспертом по подписям, трудно судить о таких "крошечных" различиях в автографе - особенно если один «эксперт» говорит - автограф подлинный, а другой «эксперт» говорит, что это "определенно подделка ". Таким образом, вся эта дискуссия кажется уже довольно запутанной. Какому "эксперту" можно доверять? Можете ли вы разобраться с этими обвинениями?

 

Даррен Жюльен: Как я уже говорил, эти люди, которые изначально начали "спор"  со своими необоснованными и ложными обвинениями в своих блогах, никогда не были наняты ни одним уважаемым аукционным домом, чтобы работать в качестве "эксперта по автографам" с  подписями Майкла Джексона. Я знаю, что ничего в истории любого из этих господ не имеет отношения к памятным вещам Майкла Джексона или его подписям. Любой человек может называть себя "экспертом".

 

Я хотел бы призвать поклонников спросить этих господ о конкретном опыте, истории и профессиональной квалификации, позволяющей им говорить о подписях Майкла Джексона, как "экспертам" . Сколько аукционных домов наняло их в качестве оплачиваемых консультантов для проверки подписей Майкла Джексона? Подлинность какого количества подписей Майкла Джексона они подтвердили? От чьего имени? Сколько раз они встречались с Майклом Джексоном? Какая история или опыт у них с Майклом Джексоном? Сколько подписей они видели, которые были сделаны Майклом Джексоном в их присутствии? Кто, кроме них самих, признал их как "экспертов  по подписям Майкла Джексона"? Сколько раз они дали показания в делах в качестве "эксперта" по вопросу "подписей Майкла Джексона"?

 

После того как вы получите их ответы на эти очень конкретные вопросы, сравните их с Лаурой Вулли, которая окончательно заключила, что подписи являются подлинными и настоящими. Г-жа Вулли, из The Collectors Lab, это персона, которая повсеместно считается главным экспертом по памятным вещам и подписям Майкла Джексона . Г-жа Вулли видела и проверяла подлинность подписей и почерка Майкла Джексона возможно больше, чем кто-либо в отрасли. Г-жа Вулли работала со всеми главными аукционными домами, когда дело касалось предметов Майкла Джексона, в том числе Bonham’s, Heritage, и она регулярно консультирует и привлекается аукционом Sotheby’s и Christies. Вы можете сделать собственные выводы о том, кому вы должны доверять.

 

Насколько мне известно, общим основным стандартом является то, что эксперт должен видеть подписи собственнолично, чтобы судить о ее подлинности. Люди, которые высказали сомнение в подлинности подписей, когда-либо видели эти подписи непосредственно? А они связывались с Вами лично, чтобы заявить о своем беспокойстве?

 

Даррен Жюльен: Вы абсолютно правы. Киркин, Эпперсон и Фрост,- в обсуждении все говорят, что они рассмотрели оригиналы элементов . Это утверждение категорически ложно. Они никогда не имели в распоряжении ни одного из этих элементов, и они никогда не были в нашей галерее, чтобы непосредственно лично увидеть их. Я также могу сказать, что ни один из этих господ никогда не связывался со мной напрямую, чтобы сделать их ложные обвинения.

 

Другое обвинение, связанно с "Michael Jackson Signed Standee"  (лот 749). Было заявлено, что этот стенд не был изготовлен до смерти Майкла. Они опубликовали электронную почту, которая, как они говорят, от  Bravado, эксклюзивного производителя и дистрибьютора товаров для Майкла Джексона, заявляет, что "стенд на снимке был изготовлен после того, как г-н Джексон скончался". Можете ли вы это прокомментировать?

 

Даррен Жюльен: Изначально вопрос подлинности стенда не является и никогда не должен быть вопросом для обсуждения. Julien’s Auctions не давал никаких гарантий в отношении подлинности стенда, оригинала фотошаблона и / или идентифицируемых метках показанных на стенде. Пункты в нашем аукционе могут быть законными или контрабандными товарами. Мы не даем никакого ручательства или гарантий в отношении достоверности товаров, как являющихся разрешенными и лицензированными товарами Майкла Джексона .

 

Можно сказать, что это хорошо известный факт в мерчендайзинговом бизнесе, что профессиональные бутлегеры ( прим.:торговец нелегальным товаром) и контрафакторы приобретают чертежи разрешенных и лицензированных товаров задолго до того, как предметы будут законно произведены и выпущены. Эти фальсификаторы получают преимущество на рынке, произведя свои незаконные продукты задолго до появления официальных товаров и, прежде чем кто-либо сможет определить, что их версии являются подделками. Это регулярная и признанная часть мерчандайзинговой игры, что эти подделки появляются на рынке задолго до официального продукта. Подделывание - многомиллионная индустрия.

 

Смотря на стенд продаваемый на аукционе и "официальный" стенд продаваемый Bravado, просматриваются четкие и ясные отклонения. Среди прочего, размер лица Майкла Джексона в этих двух версиях заметно отличается; номерные знаки за Майклом Джексоном в двух вариантах совершенно различны, и обувь на Майкле Джексоне в двух стендах выглядит по-разному. На основании этих сравнений,  нам кажется, что стенд продаваемый на аукционе был, по сути, поддельным или бутлегерским, выпущенным до официальной версии. Поэтому, то, что сказал г-н Sebacious (старший вице-президент, A&R, Bravado), будь то в точности изложено или искажено различными блоггерами и фанатами), не имеет отношения к этому вопросу. Мы, по всей видимости, не имеем дело с официальным товаром Bravado.

 

Тем не менее, из-за того что стенд, как представляется, контрабандный, не представляется возможным определить с абсолютной уверенностью, когда он был выпущен. В конце концов, самым главным для нас является наша репутация, престиж фирмы и имени, и поддержание доверия и веры, которые наши клиенты имеют к нам. Соответственно, для того, чтобы устранить любое беспокойство вообще, мы отменили продажу.

 

Если мы взглянем на результаты аукциона,то среди 25 предметов, которые принесли больше всего денег, общей суммой $ 3237050, есть только одна единственная вещь, которая была подписана. Учитывая тот факт, что аукцион собрал около 5 миллионов долларов, это кажется, было бы довольно нелогичным, целиком рисковать своей репутацией, фальсифицируя подписи на довольно низко-ценных предметах, когда большая часть денег была, по факту, заработана на  предметах без подписи ?

 

Даррен Жюльен: Точно. Мы не рисковали бы этим, и Майкл Буш не стал бы. Нет  никаких причин "подделывать" подписи, ни одной причины.

 

Памятные вещи Майкла Джексона в настоящее время являются одними из самых дорогих памятных вещей в мире. Поэтому, огромное количество поддельных предметов и подписей, предлагается по всему миру. Вам, конечно, предлагают много предметов MJ через пересылку. Как именно вы проверяете такие предметы на подлинность? Какой процент вы отсеиваете?

 

Даррен Жюльен: Мы занимаемся этим в течение очень долгого времени. Нам очень повезло, что у нас побывало много памятных вещей Майкла Джексона, предлагаемых нам через пересылку. В результате, мы, вероятно, имеем больше опыта, чем большинство аукционных домов, чтобы отличить настоящий предмет от поддельного.

 

Нам предлагается очень большое количество "памятных вещей Майкла Джексона" для отправки регулярно. Мы отклоняем многие из этих пунктов по ряду причин, но особенно, если они просто не «выглядят достойно» или если мы не имеем возможности получить подтверждение подлинности происхождения предмета еще каким либо образом. Мы даже отказались от элементов, которые прошли проверку подлинности или проданы Эпперсоном, Киркином или Фростом, потому что мы не смогли подтвердить происхождение, или они просто не казались подлинниками, или неподдельными.

 

Как и с любой коллекцией, приходит ли она непосредственно от знаменитости, от  estate, или, как в данном случае, от того, кто был известен своими близкими  отношениями со знаменитостью и имел прямой доступ к ней, мы занимаемся  процессом тщательного рассмотрения, чтобы попытаться проверить подлинность происхождения лотов аукциона. Среди прочего, если элемент надевался во время публичного мероприятия, мы рассматриваем видео, архивные кадры, фотографии или другие изображающие предмет отчеты и сравниваем их с представленным элементом. Если предмет включает в себя подпись или рукописный текст, мы привлекаем для сравнения известные образцы подписи человека и его почерка.

 

Что касается Майкла Джексона, мы также имеем такие подписи и почерк, проверенные Лаурой Вулли из The Collectors Lab. Наконец, как и все аукционные дома, мы опираемся на заверения грузоотправителей, когда они отправляют предметы к нам для продажи.

 

Эти же стандарты применялись для проверки подлинности предметов предлагаемых в "The Collection Of Tompkins & Bush"? Или Вы просто доверились Майклу Бушу, поскольку это также в числе претензий?

 

Даррен Жюльен: Мы следовали нашему обычному протоколу проверки.

 

Есть ли у вас советы для коллекционеров по поводу того, как они могут убедиться, что они не купили какую-нибудь подделку?

 

Даррен Жюльен: Не полагайтесь на любые заявления так называемых "экспертов". Всегда лучше покупать через авторитетный аукционный дом или источник.

 

Еще одной причиной, почему поклонники MJ могут иметь опасения в отношении аукциона Julien является то, что в 2009 году MJJ Productions подала иск против аукциона Julien о возвращении личного имущества из ранчо Neverland. Ранее, однако, Томе Томе, являющийся менеджером Майкла в то время, связался с вами на предмет "выставить на аукцион определенное имущество из Neverland, которое Майкл Джексон больше не хотел иметь или не нуждался в нем". Эти предметы были отправлены им на ваш аукционный дом для продажи.

 

Хотя в конце концов судья Лос-Анджелесского Верховного суда постановил, что аукцион может возобновиться, обе стороны продолжали переговоры по урегулированию спора и, наконец, достигли взаимного согласия. Аукцион был отменен, и вы вернули все предметы Майклу. Можете ли вы объяснить, что именно произошло?

 

Даррен Жюльен: К сожалению, у нас есть соглашение о конфиденциальности с MJJ Productions, поэтому мы не можем разглашать или обсуждать любые вопросы, связанные с этим событием. Мы сделали предыдущие заявления по этому вопросу, и эти заявления, а также различные документы, поданные в суд, рассказывают всю историю.

 

В то время вы встречались с Майклом лично и говорили с ним по телефону. Каким он был?

 

Даррен Жюльен: Я, конечно, не собираюсь утверждать, что у меня были близкие и личные отношения с Майклом Джексоном, наподобие как у Майкла Буша, но мне повезло иметь ряд бесед с ним по телефону. Каждый раз во время нашего общения Майкл Джексон был очень любезен и у него было отличное чувство юмора.

 

Julien's Auctions превратился в главный аукционный дом в мире для памятных вещей Майкла Джексона . Как вы начали ваш бизнес?

 

Даррен Жюльен: Я работал на аукционах всю свою жизнь. Я переехал в Лос-Анджелес по контракту с Sotheby’s в 1999 году. Я хочу отдать должное за наш успех и  Sotheby’s и Christie’s, поскольку мы имели хорошие рабочие отношения с обеими организациями. Даже несмотря на то, что они иногда являются конкурентами, у меня к ним большое уважение. Я не хочу забывать, откуда я вышел, поэтому я всегда буду благодарен обоим аукционным домам за наш успех.

 

Майкл, несомненно, стал очень важным для вашего дела. Но что он значит лично для вас ?

 

Даррен Жюльен: Я, конечно, согласен, что Майкл Джексон был важной частью истории нашего аукционного дома. Я вырос любя его музыку. Я никогда не думал, когда был подростком, что я когда-нибудь буду связан с одним из величайших артистов мира. Я считаю, что мне очень повезло.

 

Можете ли вы сказать, есть ли планы у аукциона связанные с MJ в ближайшем будущем?

 

Даррен Жюльен: Да, у нас будут еще другие предметы Майкла Джексона в наших ежегодных "Music Icons" и "Icons & Idols”  аукционах.

 

Source: MJFC

http://www.mjfanclub.net

 

Перевод Lyudik