Записи Друзья Комментарии
LostLink
Аватар LostLink

 -неизвестно

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в LostLink

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.10.2007
Записей: 351
Комментариев: 2982
Написано: 7173


Хронология грехопадения Церкви

Среда, 28 Ноября 2007 г. 15:08 + в цитатник
(сокращенный вариант)
Ниже хронология событий отдаления Церкви от Учения Христа и Апостолов

*Начало монашества — 285—360 г.
*Эльвирский собор, который постановил “Изволися нам, чтобы живописных изображении не было в церкви и чтобы то, что почитаемо и поклоняемо, не было изображено на стенах»” — 306 г. (Этот пунктик я не класифицирую как отступления - привел его, что бы показать, что церковь в то время понимала, что поклонение изображениям это грех.)
*Догмат о молитвах, заупокойных службах, панихидах за умерших — 310 г.
*Осуждение Церковью и уничтожение «Еретиков» Донатистов – 313 г.
*Употребление восковых свечей в служении Богу — 320 г.
*Христианская церковь признана государственной религией 311 - 324 г.
*Странствование по святым местам началось — IV в.
*Первый Вселенский (1ый Никейский) Собор. Осуждение Арианской Ереси. Они также составили первые семь членов Символа веры и зафиксировали преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны). - 325 г.
*Поклонение умершим святым и ангелам — 375 г.
*2-й Вселенский (1-ый Констатинорольский) Собор. завершение формирования Тринитарного догмата. Так же составили пять остальных членов Символа веры и зафиксировали преимущество Константинопольского епископа как второго по чести после Римского - "потому что город сей есть второй Рим" (3-й канон).- 381 г.
*Крещение младенцев стало обязательным —416 гг.
*Несторий, епископ Константинопольский восстал против имени “Матерь Божия” — 428г
*III-й Вселенский (I Эфесский) собор, приняли что Божественная и человеческая природы во Христе соединены в одно Богочеловеческое Лицо (Ипостась). Поклонение Марии вошло в обычай — 431 г.
*IV-й Вселенский (Халкидонский) собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею — 451 г.
*Поклонение святым мученикам и ангелам началось — V в.
*Миропомазание было введено — V в.
*Воду начали святить — V в.
*Длинные одежды для священников — 500 г.
*Начали петь “Символ веры” и “Иже херувимы” — 518—527 гг.
*V-й Вселенский (II Константинопольский) Собор. Для того чтобы облегчить присоединение монофизитов к Православию, Собор осудил заблуждения трёх учителей ("трёх глав"), а также заблуждения Оригена. - 553г.
*VI-й Вселенский (Трулльский Собор). Был собран для утверждения сложившегося канонического кодекса – 563г.
*Догмат о чистилище — 593 г.
*Постановление молиться Деве Марии, как Богу — 600 г.
*Римский епископ впервые именует себя папой — 607 г.
*Первый акафист был составлен — 626 г.
*Языческий храм “Пантеон” превращен в храм Марии и всех святых — VII в.
*Целование ног папе — 709 г.
*Византийский император Лев приказал вынести из церквей Константинополя все иконы — 730 г.
*Поклонение кресту начали поощрять — 688—787 гг.
*VII-й Вселенский (II Никейский) Собор. Собор раскрыл догматическую сущность иконы и утвердил обязательность иконопочитания. - 787 г.
*Поклонение иконам стало обязательным:
а) в католической — 787 г.
б) в православной церкви — 842 гг.
*Поклонение мощам и их расчленение на антимипсьг — 778—787 гг.
*Освящение воды щепоткой соли — 850 г.
*Причислять к лику святых начали — 880 г.
*Творить крестное знамение — 900 г.
*Крещение церковных колоколов — 965 г.
*Догмат о молитве за умерших — 978 г.
*Крещение Руси — 988 г.
*Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены — 1016 г.
*Отпадение католической церкви от православной - 1054 г.
*Догмат пресуществления даров появился впервые — 1059 г.
*Крестовые походы начались — 1095 г.
*Литургия — 1100 г.
*Папа Паскаль постановил употреблять хлеб и вино отдельно при Причастии — 1118 г.
*Запрещено, священникам вступать в брак (окончательно) — 1122 г.
*Семь таинств впервые упоминаются вместе — 1139 г.
*Введена так наз. "священная инквизиция" по истреблению "еретиков" (в сущности невинных людей) — 1184 г.
*Молитва за умерших признана обязательной — 1210 г.
*Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) — 1215 г.
*Гласная исповедь пред священником стала обязательной — 1215—1551 гг.
*Инквизиция вошла в силу закона — 1229 г.
*Запрещение прихожанам читать Св. писание (Собор в Валенсии) — 1229 г.
*Священническое облачение установлено — XIII в.
*Четки изобретены монахом Домиником — XIII в.
*Индульгенции распространены и на души умерших — 1300 г.
*Применение просфор — 1415 г.
*Церковный собор о ереси. Сожжение еритиков в Новгороде и Москве. Запрет совместных мужских и женских монастырей.– 1504
*Начали петь: "Богородице, Дево, радуйся" — 1508 г.
*Догмат о чистилище снова вступает в силу — 1551 г.
*Апокрифы включены в канон Библии — 1546 г.
*Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях — 1563 г.
*Предания объявлены священными — 1564 г.
*Догмат непорочного происхождения Девы Марии — 1854 г.
*Непогрешимость папы признана догматом западной церкви — 1870 г.

Хронологические даты взяты из: The Catholic Encyclopedia, The New-Schaff-Herzog Religious Encyclopedia, Dictionary of Religious Knowledge, и других источников.
(518x699, 128Kb)
Рубрики:  Религия
Философия
Метки:  

Процитировано 14 раз
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
Alex_Vestin   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 00:50 (ссылка)
:)Не хочется оспаривать сей труд, но всё-таки напомню, что
*Употребление восковых свечей в служении Богу — 320 г.
Восковые свечи есть отмерение времени И ТОЛЬКО!, т.к. не было часов, а монахи в молитвах и сегодня и в те века находились по 12-18 часов, вот, количество свечей или величина (масса) одной свечи и составляла определённое время... сегодня это забыто - это точно
Поставить свечку, до наших дней, означало простоять в молитве за человкеа, просившего об этом, количество времени горения свечи...

А вообще человек в Церкви свободен как падать так и подниматься, да, и не место красит человека, а человек место не только в миру, но и в церкви :)
А всё остальное это право выбора всякого человека - не хочешь не делай, никто не заставляет... :)
Но если считать, что Церквь упала вообще, тогда слова Бога, что Он сизиждет Церковь, котрую врата ада не оболеют - неправда, а значит всё Евангелие - неправда, а значит какой смысл говорить о падениии того, чего вообще нет ???
:)
Но подумать действительно интересно...
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 01:21 (ссылка)
Суть не сказал. :)

Если люди, формировавшие этот список, не знали простейшего (не только о свечках речь), то значит незнали и всего остального, т.е. что было или послужило причиной возникновения того или иного пункта, а значит, само понятие определения падения или взлёта или ровной линии ими не может быть определено; т.ч., даже будучи атеистом, можно сказать, что это бред (желание определения) закомплексованных неудачников. :)))
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 01:44 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
:)Не хочется оспаривать сей труд, но всё-таки напомню, что
*Употребление восковых свечей в служении Богу — 320 г.
Восковые свечи есть отмерение времени И ТОЛЬКО!, т.к. не было часов, а монахи в молитвах и сегодня и в те века находились по 12-18 часов, вот, количество свечей или величина (масса) одной свечи и составляла определённое время... сегодня это забыто - это точно
Поставить свечку, до наших дней, означало простоять в молитве за человкеа, просившего об этом, количество времени горения свечи...

А вообще человек в Церкви свободен как падать так и подниматься, да, и не место красит человека, а человек место не только в миру, но и в церкви :)
А всё остальное это право выбора всякого человека - не хочешь не делай, никто не заставляет... :)
Но если считать, что Церквь упала вообще, тогда слова Бога, что Он сизиждет Церковь, котрую врата ада не оболеют - неправда, а значит всё Евангелие - неправда, а значит какой смысл говорить о падениии того, чего вообще нет ???
:)
Но подумать действительно интересно...

Почему же?
Церковь церкви рознь
Я показал Католическую и Православную
и постарался показать как они шаг
за шагом отходили от Евангелия
кстати в Евангелии про это то-же есть
вот одно из мест
"Не всякий, говорящий мне Господи, Господи, войдёт в Царствие Божие, но исполняющий волю Отца моего небесного" (Матфей, 7.21)
Если церковь нарушила заветы данные
в Евангелии, то что ей грозит?
"Имеющий ухо да слышит"
Скоро об этом будет более подробный анализ.
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 01:47 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
Суть не сказал. :)

Если люди, формировавшие этот список, не знали простейшего (не только о свечках речь), то значит незнали и всего остального, т.е. что было или послужило причиной возникновения того или иного пункта, а значит, само понятие определения падения или взлёта или ровной линии ими не может быть определено; т.ч., даже будучи атеистом, можно сказать, что это бред (желание определения) закомплексованных неудачников. :)))

Список формировал я
и задача была показать
как от поклонения Богу живому
люди перешли к покланению идолам
"Верующие" отступили и превратили
чистую веру в комплекс ритуалов
и церемоний
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Хронология грехопадения Церкви Четверг, 29 Ноября 2007 г. 02:03 (ссылка)
LostLink:
Если церковь нарушила заветы данные

в Евангелии, то что ей грозит?

А чья Церковь? Кто Глава Церкви? Не Бог ли? А если Бог, то и Он падает в грех вместе со своим творением.. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 02:10 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
LostLink:
Если церковь нарушила заветы данные

в Евангелии, то что ей грозит?

А чья Церковь? Кто Глава Церкви? Не Бог ли? А если Бог, то и Он падает в грех вместе со своим творением.. :)

LI 5.09.15

Бог же не грешил создав Адама и Еву
Адам и Ева согрешили нарушив запрет.
Так же и с Церковью
Бог оставил четкие указания
для своей Церкви, которые были нарушены.
Если невеста начинает изменять жениху
разве виноват жених?
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Хронология грехопадения Церкви Четверг, 29 Ноября 2007 г. 02:36 (ссылка)
LostLink:
"Верующие" отступили и превратили

чистую веру в комплекс ритуалов

и церемоний


То что ты формировал сам список мне понятно, я имел в виду, что не ты первый говорил о каждом пункте что это падение Церкви

:) дело в том, что ты подобрал эти отклонения (от якобы правильного служения Богу), основываясь не на сути (Церкви) передаваемое через рукоположнение, а на мнении людей, к Церкви никакого отношения не имеющих. Т.е. это всё равно что Апостолам. которые выбирали 12го Апостола вместо Иуды, по жребию , сказать что вы поклоняетесь жребию...
Вот так и во всём остальном... если человек не знает почему то или это и почему есть разница между тем и этим, то очень легко сказать что этого быть не должно, а значит грехопадение всей Церкви..
Здесь в каждом пункте есть своё определение почему в этом конкретном времени есть необходимость того или иного измнения или упраздения или появления тех или иных догм...

Давай начнём с богослужения.
16 часов в молитве что говорить? Молитва это способ отойти от мира и его проблем, не так ли? Люди, у котрых есть родители, а значит есть родственники, а значит и братья и сёстры, то разве с ними нельзя разговаривать? Все, кто есть на Небе - живы, а значит с ними можно говорить?

Верующие не могут отойти, т.к. основа их жизни - вера и только. "Не от дел, чтобы никто не похвалился":мол, вот я правильно служил, а они нет... :)
"Всех Бог ввёл в непослушание, чтобы всех и помиловать" а помиловать - по вере, что если и отошли на время, то по вере и простится... о чём говорить?

Когда монахи достигают совершенства, то молитва "Отче наш" звучит однажды 2-4 часа и начинается первое слово вна первой минуте первого часа а "аминь" на последней инуте 2-4 часа, а до этого совершенства они разговаривают(молятся) со всеми так же как живые со своими родственниками.
А если человек этого не может сделать, то он отошёл от веры и упал вместе с Церковью?
Так и в остальном...

В ушу есть порядок движений, после изучения и до совершенства человек просто повтрояет их изо дня в день, а затем энергия сама делает эти движения - это верх ушу

Когда в монастырях приходящие люди стали мешать монахам,, то богослужение, которое простое, было вынесено за пределы монастырей, т.е. в те Храмы, что сегодня стоят везде. Так что, обвинять учеников ушу в том, что они не мастера, а значит отпали от ушу - ну к месту это. Поэтому всё. что в Православии или в Католичестве или ещё где - это для детей, которые в начальных классах и на пути выбора стиля (как ушу, или др), а все пастыри для детей Божиих... а люди на должностях пастырей и злые и добрые...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Хронология грехопадения Церкви Четверг, 29 Ноября 2007 г. 02:40 (ссылка)
LostLink: Бог оставил четкие указания
для своей Церкви, которые были нарушены

Какие указания были нарушены?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 02:58 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
LostLink: Бог оставил четкие указания
для своей Церкви, которые были нарушены

Какие указания были нарушены?

я не буду перечислять все
приведу только главное
Запрет поклонятся идолам.

«Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?» (Исаия 44:10).

"Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа,
Бога вашего, который Он поставил с вами,
и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо,
как повелел тебе Господь, Бог твой; "
(Второзаконие, глава 4 стих 23)
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Хронология грехопадения Церкви Четверг, 29 Ноября 2007 г. 03:04 (ссылка)
LostLink:
Запрет поклонятся идолам.

А где идолы в Церкви?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 03:09 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
LostLink:
Запрет поклонятся идолам.

А где идолы в Церкви?

LI 5.09.15

Еще раз повторюсь раз вы читаете только выборочно
и выдергиваете фразы из текста.

«Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?» (Исаия 44:10).

"Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа,
Бога вашего, который Он поставил с вами,
и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо,
как повелел тебе Господь, Бог твой; "
(Второзаконие, глава 4 стих 23)

Иконы, различные святые.
В Библии был же запрет на поклонения
ЛЮБОМУ изображению.
"и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, "
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Хронология грехопадения Церкви Четверг, 29 Ноября 2007 г. 03:15 (ссылка)
Исходное сообщение LostLink:
Еще раз повторюсь раз вы читаете только выборочно

и выдергиваете фразы из текста.



«Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?» (Исаия 44:10).



"Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа,

Бога вашего, который Он поставил с вами,

и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо,

как повелел тебе Господь, Бог твой; "

(Второзаконие, глава 4 стих 23)



Иконы, различные святые.

В Библии был же запрет на поклонения

ЛЮБОМУ изображению.

"и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, "

Я не случайнос просил. Дело в том, что на до снчала определится на основании обющепринятых терменов:
ИДОЛ
-(от греч. eidolon - букв. - образ, подобие), изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения.
, -а, м. 1. У первобытных народов: фигура человека или животного, к-рой поклоняются как божеству. Языческие идолы. 2. То же, что статуя (устар.). 3. перен. Кумир, предмет восхищения, преклонения (устар.). 4. Дурак, болван (разг. бран.). || прил. идольский, -ая, -ое (к 1 и 4 знач.).

В таком случае всякое изображение распятого человека на кресте - есть идол и кумир, не так ли?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 03:28 (ссылка)
Я немного опрежу события и всё-таки попробую пояснить.
Дело в том, что как "гроб Господен" в Израиле не ялвяется идолом и как огонь, который появляется каждую Пасху, и как всякий чтущий не сам крест с распятым Бога, а мысленно разговаривающий с Самим Богом, так и везде, где есть иконы, чтут того, кто на нём изображён, так же как чтут родных и близких обсолютно во всём мире на кладбищах, т.е. все люди на земле чтут умерших и на могилах есть и цветы и памятники и т.д. и т.п. и фотографии почивших всегда есть на стенах или в апльбомах, как память о самых близких людях - это нормально, и это не идолопоклонство.
Икона - фотография самого близкого и родного человеа, почившнего в прошлые времена, но близкого не телесно, а по духу... духовынй же и судит (думает) духовно...
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 03:32 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
[QUOTE].....Я не случайнос просил. Дело в том, что на до снчала определится на основании обющепринятых терменов:
ИДОЛ
-(от греч. eidolon - букв. - образ, подобие), изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения.
, -а, м. 1. У первобытных народов: фигура человека или животного, к-рой поклоняются как божеству. Языческие идолы. 2. То же, что статуя (устар.). 3. перен. Кумир, предмет восхищения, преклонения (устар.). 4. Дурак, болван (разг. бран.). || прил. идольский, -ая, -ое (к 1 и 4 знач.).

В таком случае всякое изображение распятого человека на кресте - есть идол и кумир, не так ли?

LI 5.09.15

Согласно Библии и учению Христа изображение Христа на кресте есть идол и кумир.

“Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине”
(Иоанна 4:24)
И еще все эти святые и им поклоняющиеся
когда к Христу обратились "Учитель благий"
благой значит святой
христос ответил
«что вы называете меня благим. Никто не благ, как только один Бог»(Мтф.19:17).
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 03:34 (ссылка)
Оджнажды одного монаха спросили:
- Брат, почему ты не выходишь на службы, и даже закрыл иконой единственное окно, посмотри как там красмво..
(думали что у него сголовой неладно)
- Братья если бы вы зналди, что я вижу во время молитвы, то не спрашивали бы меня, потому что никакая красота земная и ничто на земле не сравнится с тем, что открывает молитва...

Иконы не мешают... а в храмах что фрески на стенах, когда сами стены не являются идолами, что рисунки на холстах в деревянной оправе или просто на дереве, когда сами коробочки под рисунки и сами доски, ну никак не являются идолами...
А цветами, повторюсь, украшают лица родных и близких, как и во всём мире...
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 03:39 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
Я немного опрежу события и всё-таки попробую пояснить.
Дело в том, что как "гроб Господен" в Израиле не ялвяется идолом и как огонь, который появляется каждую Пасху, и как всякий чтущий не сам крест с распятым Бога, а мысленно разговаривающий с Самим Богом, так и везде, где есть иконы, чтут того, кто на нём изображён, так же как чтут родных и близких обсолютно во всём мире на кладбищах, т.е. все люди на земле чтут умерших и на могилах есть и цветы и памятники и т.д. и т.п. и фотографии почивших всегда есть на стенах или в апльбомах, как память о самых близких людях - это нормально, и это не идолопоклонство.
Икона - фотография самого близкого и родного человеа, почившнего в прошлые времена, но близкого не телесно, а по духу... духовынй же и судит (думает) духовно...

Концентрация на изображении
отвлекает от оригинала.
Христос не хотел, что бы ему покланялись
как человеку, к тому же он выглядел
не так как его изображают,
так как все изображения разные
Покланяясь иконе или кресту
покланяющийся забывает, что Христос больше не человек.
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 03:41 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
Оджнажды одного монаха спросили:
- Брат, почему ты не выходишь на службы, и даже закрыл иконой единственное окно, посмотри как там красмво..
(думали что у него сголовой неладно)
- Братья если бы вы зналди, что я вижу во время молитвы, то не спрашивали бы меня, потому что никакая красота земная и ничто на земле не сравнится с тем, что открывает молитва...

Иконы не мешают... а в храмах что фрески на стенах, когда сами стены не являются идолами, что рисунки на холстах в деревянной оправе или просто на дереве, когда сами коробочки под рисунки и сами доски, ну никак не являются идолами...
А цветами, повторюсь, украшают лица родных и близких, как и во всём мире...

Вот я и говорю учение Церкви
никакого отношения к Учению Христа не имеет.
Церьковь трансформировала то чему
учил Христос во что-то свое.
Есть учени Церкви и Учение Христа
и это две разные и часто противоречющие
друг-другу вещи.
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Хронология грехопадения Церкви Четверг, 29 Ноября 2007 г. 03:53 (ссылка)
LostLink:


Согласно Библии и учению Христа изображение Христа на кресте есть идол и кумир.



“Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине”

(Иоанна 4:24)

И еще все эти святые и им поклоняющиеся

когда к Христу обратились "Учитель благий"

благой значит святой

христос ответил

«что вы называете меня благим. Никто не благ, как только один Бог»(Мтф.19:17).

:)
Чего то как то не так. Дело в том, что никто не называет благими изображения на иконах и сами иконы...
А что касается изображение Христа на кресте, тогда всё христанство умерло давно, и небыло ни одного святого на земле, т.к. всё монашество во все времена имело это изобажение сделанное из дерева, а если умерли они и вера не помогла, значит и сама Библия неправда, и Апостолов небыло... а кто их видел на Небе?
:) вера? Так верить можно и в деда мороза :)))
Язычники веками, ой, тысячелетиями тоже верили

Не так мы обсуждаем... :) не с того начали, не с начала

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Если этого не было , а значит и нет, то спор бесполезен, т.к. нет вообще хритсанства, а если это есть, т.е. во время крещения идёт спасение и всякий крещёный принимает Духа Сявтого, т.е. это не исчезнет до конца, значит нет падения в Церкви, а есть частные случаи в определённое время и то людьми выдающими себя за служителей Церкви

Особенно слова, что Сам Гопсодь прилагал спасаемых к Церкви..
А где двое или трое соберутся во Имя Его, там Он среди них... или нет?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Хронология грехопадения Церкви Четверг, 29 Ноября 2007 г. 04:03 (ссылка)
LostLink:
Есть учени Церкви и Учение Христа

и это две разные и часто противоречющие

друг-другу вещи.


Это не церковь противоречит, люди в Церкви противоречат от времени до времени и в своё время - я же говрю что это действительно так и так и сказано, что

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 1Кор 3:3
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные

..............
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: "истинно с вами Бог".

32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

Так этого нет? Дело в том, что там где нет пророчества, там нет и Церкви...

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Вот если там, где веришь лично ты есть пророечства (сердеведение), т.е. исполяняется Евангелие, да так, что я лично, будучи безверующим, приду туда и услышав все свои сердечные мысли и чувства, и тогда упав на колени скажу, что да тут среди вас Бог, вот тогда можно говрить о том, что в остальнома мире неправильно понимают учение Христа.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 04:04 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
...:)
Чего то как то не так. Дело в том, что никто не называет благими изображения на иконах и сами иконы...
А что касается изображение Христа на кресте, тогда всё христанство умерло давно, и небыло ни одного святого на земле, т.к. всё монашество во все времена имело это изобажение сделанное из дерева, а если умерли они и вера не помогла, значит и сама Библия неправда, и Апостолов небыло... а кто их видел на Небе?
:) вера? Так верить можно и в деда мороза :)))
Язычники веками, ой, тысячелетиями тоже верили

Не так мы обсуждаем... :) не с того начали, не с начала

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Если этого не было , а значит и нет, то спор бесполезен, т.к. нет вообще хритсанства, а если это есть, т.е. во время крещения идёт спасение и всякий крещёный принимает Духа Сявтого, т.е. это не исчезнет до конца, значит нет падения в Церкви, а есть частные случаи в определённое время и то людьми выдающими себя за служителей Церкви

Особенно слова, что Сам Гопсодь прилагал спасаемых к Церкви..
А где двое или трое соберутся во Имя Его, там Он среди них... или нет?

LI 5.09.15

Про это я уже сказал словами Христа
"Не всякий, говорящий мне Господи,
Господи, войдёт в Царствие Божие,
но исполняющий волю Отца моего небесного" (Матфей, 7.21)
В Библии выражена воля Бога
и если двое или трое соберутся
во имя Христа, а заветов Божьих
не выполняют, прикрываясь своим
мудрствованием, то такие не войдут
в Царствие Божие и Христос обойдет
их стороной.
Это не я сказал.
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 04:11 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
LostLink:
Есть учени Церкви и Учение Христа

и это две разные и часто противоречющие

друг-другу вещи.


Это не церковь противоречит, люди в Церкви противоречат от времени до времени и в своё время - я же говрю что это действительно так и так и сказано, что

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 1Кор 3:3
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные

..............
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: "истинно с вами Бог".

32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

Так этого нет? Дело в том, что там где нет пророчества, там нет и Церкви...

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

Вот если там, где веришь лично ты есть пророечства (сердеведение), т.е. исполяняется Евангелие, да так, что я лично, будучи безверующим, приду туда и услышав все свои сердечные мысли и чувства, и тогда упав на колени скажу, что да тут среди вас Бог, вот тогда можно говрить о том, что в остальнома мире неправильно понимают учение Христа.

LI 5.09.15

Пророчества не показатель
И церковь это не здание и не организация
а просто люди кто следует за Христом
и выполняет его заветы и заветы его Отца.
Тот кто не выполняет этих заветов не может считатся
Христианином это ясно по определению.
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 04:14 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
LostLink:


Согласно Библии и учению Христа изображение Христа на кресте есть идол и кумир.



“Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине”

(Иоанна 4:24)

И еще все эти святые и им поклоняющиеся

когда к Христу обратились "Учитель благий"

благой значит святой

христос ответил

«что вы называете меня благим. Никто не благ, как только один Бог»(Мтф.19:17).

:)
Чего то как то не так. Дело в том, что никто не называет благими изображения на иконах и сами иконы...
...

Так эта часть была не про иконы
а про поклонения святым
и всяким мощам умерших
(поклонение мощам вообще напоминает некрофилию)
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Re: Ответ в LostLink; Хронология грехопадения Церкви Четверг, 29 Ноября 2007 г. 05:00 (ссылка)
Исходное сообщение LostLink:

Пророчества не показатель

Как это? Если Бог поставил в Церкви пророков, и это не показатель, значит и Апостолов нет и не было...

И церковь это не здание и не организация
а просто люди кто следует за Христом и выполняет его заветы и заветы его Отца.<


Так в любой христианкой Церкви люди, просто люди, следуют за Христом

Тот кто не выполняет этих заветов не может считаться

Христианином это ясно по определению.

Не убей, не укради? Так это и язычники, и атеисты не делают, и боятся делать. Чего удивительного? У атеистов вообще нет идолов - значит, они спасены.


(поклонение мощам вообще напоминает некрофилию)

:)) так, вся Россия некрофилы. т.к. почитают могилы своих родственников :)))
В стенах урны с прахом, братские могилы и т.д. и т.п.- всё почитается....

Про это я уже сказал словами Христа

"Не всякий, говорящий мне Господи,

Господи, войдёт в Царствие Божие,

но исполняющий волю Отца моего небесного" (Матфей, 7.21)


12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию

В Библии выражена воля Бога

и если двое или трое соберутся

во имя Христа, а заветов Божьих

не выполняют, прикрываясь своим

мудрствованием, то такие не войдут

в Царствие Божие и Христос обойдет

их стороной.

Я же говорю, что вот я неверующий, вот я прочитал, что в каждой церкви есть пророки, которые видят сердце, ты говоришь что пророки не критерий, но для меня тогда вся библия не критерий... а, все,. кто верит в библию - такие же язычники, как и все бывшие до 1 года н.э. в чём отличие скажем твоей веры от языческой? в чём сила, брат, твоей веры :)) вот я спросил правда ли что есть пророки в каждой Церкви, ты говоришь что это неправда... и что?
Ты говоришь, что надо исполнять волю Бога, т.е. вот это всё у тебя должно быть, т.к. ты в теле Христовом, а значит :

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.

Ведь, если вокруг тебя этого нет, то нет и веры нет и Церкви, потому что если ты говоришь, что есть вера и Церковь, тогда в Библии и не должно быть этого, т.к. ты своим делами противоречишь Библии. Так что, либо Библия и твоя вера - одно, либо один из вас говорит неправду.
Ты говоришь, что надо верить библии и исполнять, и в то же время говоришь, что этого исполнять не надо... т.е. нет тела Христова, т.к. нет и страданий нет и заботы друг о друге, раз нет служений в Духе Святом, значит, нет в такой Церкви и пользы для верующих
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.

5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех

а там где нет пользы, нет и Бога...

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:11 (ссылка)
:))) чего-то я тебя измучал, наверное...
А если говорить проще, то всякий тем себя и пытается отличить от других, и даже не тем, что его вера правильная, а тем, что у других неправильно абсолютно всё :))) главное вызвать в человеке чувство возмущённой общественности, что то или это вот тут неправильно, а то что у самого неправильно искать не будут т.к. заняты поиском неправильного у других...

Хочешь быть свободным? ищи плюсы у других и испытания...
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Vestin   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:22 (ссылка)
*Начало монашества — 285—360 г.


34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

Это первое монашество, и по этому образу от первых христиан и до сего дня и идёт монашеское служение.
Монашество - и есть Церковь

отдаления Церкви от Учения Христа и Апостолов ???

Ведь ты же не продал своё имение и не отдал в общину? Не веришь своей общине или нет в общине, правил, которые исполняли Апостолы?

Я не требую ответа для себя, я просто хочу чтобы ты понял, что это было до нас с тобой на протяжении двух тысячелетий - поиск правильного пути в вере. Путь поиска разный: искать неприемлемое у других и искать ( у других) положительное и трудности для себя...
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 15:41 (ссылка)
"Как это? Если Бог поставил в Церкви пророков, и это не показатель,
значит и Апостолов нет и не было..."

Да что вы говорите?
Есть пророчества от сатаны, а есть от Бога
"берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде,
а внутри - волки хищные"
(Мф.7,15)
если пророчества исходят от человека или организации
не исполняющей волю Бога, то от кого эти пророчества ясно.
Апостол Павел говорил про это время
«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей,
которые льстили бы слуху; от истины отвратят слух и обратятся к басням»
(2 Тим. 4:3-4).
Предвидя как начнут поклонятся разрисованным доскам,
возводить в ранг божества умерших "святых" и прочую ересть.
«22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!
не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли?
и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие.».
Евангелия: от Матфея: Глава 7
Церковь которую мы знаем показала, что ее путь не Христианский,
неся свое учение мечем и огнем.
"Не может доброе дерево приносить плохие плоды,
ни плохое дерево приносить добрые плоды"
(Мф.7,18).
"
"Не убей, не укради? Так это и язычники, и атеисты не делают,
и боятся делать. Чего удивительного?
У атеистов вообще нет идолов - значит, они спасены."
"
Я говорю про заветы данные церкви
"Не сотвори себе кумира"
и другие.
"...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры!
хорошо пророчествовал о вас Исаия,
говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,
сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям,
заповедям человеческим". (Мф. 15, 6..9)
а атеисты возможно и будут спасены некоторые из них
А те кто называет себя Христианами и повелений Христа
не исполняет будут прокляты.
"Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом,
Исааком и Иаковым в Царстве Небесном; А СЫНЫ ЦАРСТВА ИЗВЕРЖЕНЫ БУДУТ ВО ТЬМУ ВНЕШНЮЮ:
ТАМ БУДЕТ ПЛАЧ И СКРЕЖЕТ ЗУБОВ."
Мф.8:11
подобное можно прочитать также в Евангелие от Луки 13:29.
"
":)) так, вся Россия некрофилы. т.к. почитают могилы своих родственников :)))
В стенах урны с прахом, братские могилы и т.д. и т.п.- всё почитается...."
"
Не юродствуйте
только религиозные делают из своих "святых" и мощей "святых"
предмет поклонения то есть идол
простые люди просто помнят своих близких таким образом
не возводя их в ранг божества.
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 15:52 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
:))) чего-то я тебя измучал, наверное...
А если говорить проще, то всякий тем себя и пытается отличить от других, и даже не тем, что его вера правильная, а тем, что у других неправильно абсолютно
...

Ваше наблюдение о правальной
неправильной вере правильно когда рассматриваются две различные религии.
Правилность определенной религи
рассматривается насколько ее последователи
исполняют заветы своего Учения
то что я и рассматривал в данной хронологии.
Надо было конечно по каждому пункту
привести соответствующию цитату из Учения
но это не было моей целью.
Дальше будут другие попытки
где будут соответствующие ссылки
Хочешь быть свободным? ищи плюсы у других и испытания

Я бы сказал по другому
хочешь быть свободен - не обращай
внимания ни на плюсы ни на минусы других
просто будь свободен.
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 15:57 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
*Начало монашества — 285—360 г.


34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

Это первое монашество, и по этому образу от первых христиан и до сего дня и идёт монашеское служение.
Монашество - и есть Церковь

отдаления Церкви от Учения Христа и Апостолов ???

...

Не вижу здесь связи с монашеством
и сегодня есть люди кто жертвует
свое имущество Богу и они от этого
не становятся монахами
Ответить С цитатой В цитатник
LostLink   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 17:21 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Vestin
И церковь это не здание и не организация
а просто люди кто следует за Христом и выполняет его заветы и заветы его Отца.<


Так в любой христианкой Церкви люди, просто люди, следуют за Христом

Деян.17:24-25 "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и все"
Ответить С цитатой В цитатник
Inachka   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 18:28 (ссылка)
..я про свечки и четки ничего не знаю да и вообще религиоведенье не было моим любимым предметом..расскажу вот, когда мне в школе на уроках истории начали рассказывать про инквизицию..и что тогда творилась и почему и тд. меня от церкви отвернуло..ну очень сильно...особенно не мила стала католическая церковь
..а потом по этой теме у нас был типо учебный КВН
..я была капитанам команды -Еретики
..мы проиграли...хоть номера и были красочней всех и танцы, и стихи, и костюмы, и музыка...но историю как оказалось знали хуже всех,
на что учитель сказал - что же вы хотели еще и выиграть с таким названием?
...вообщем у каждого свои моральные травмы..
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте