Читатель:
"Мне, как полагаю, любому русскому интеллигенту, не особо нравится законническое сознание Запада, что все можно, если это разрешено законом. Но восторгаться русским отношением, делением всего на чистое и нечистое я не готов.
Мне из Евангелия вспоминается вот что.
Христос упрекал фарисеев в слепоте, в том, что они закон чтут по букве, а духу его не соответствуют. Т.е. слепое исполнение закона явно противоречит словам Христа.
Но и при исцелении слепого, когда ученики спросили, слепой ли виноват в своей слепоте или его родители, Иисус ответил, что не виноват ни он, ни его родители. Т.е. противопоставление "чистого" "нечистому" тоже не в духе Евангелия."

Игорь Лебедев:
Это хороший вопрос. Следует учесть, что свойства некой функции для отдельного элемента отличаются от свойств системы. При больших масштабах закономерности другие. Учение Христа было СОВЕРШЕННО оторвано от жизни. Оно годится лишь для единичных фанатиков. Общество в целом не может жить по столь высоким принципам. И если так жить в обществе, то заклюют. Кстати, и клевали. Даже в монастырях монахи травили ВСЕХ тех, кто жил по Евангелию. Потому что по нему жить невозможно, это трудно даже для отдельного фанатика. Всё равно в чём-то заповеди не исполнишь. Мы ж все человеки в материальных телах, а не бесплотные ангелы на небе. Мы немощные, а не герои.

И общество в целом так жить тем более не может. Отдельные первые христиане могли себе позволить роскошь жить по Евангелию. А когда вера распространилась на всё общество, тут как бы стал выбор: либо христианство впитывает в себя всякие изначально принятые языческие пережитки, или силком (палочным методом) преодолевает их и остаётся маргинальным в своей чистоте. Пошли по первому пути. На самом деле, выбора не было. Все эти проблемы разбирает Кураев, так хорошо как он я всё равно не скажу. Ещё можете почитать Кологривова, "Святые древней Руси", там есть о противостоянии Нила Сорского и Иосифа Волоцкого.

Философ В. Соловьёв приводит очень хороший образ. Вот в землю падает жёлудь. Из него вырастает огромный дуб. Что в этом дубе от первоначального жёлудя? Казалось бы, ничего. Жёлудя-то нет. В дубе очень много из почвы.
То же самое с первоначальным христианством. Оно тоже упало в почву, и тоже умерло, как жёлудь. Но вырос целый дуб. На нём много желудей. Христос рассмотрел этот аспект в одном из примеров, про зерно.

Конечно, наша церковь точно так же фарисейская, как и иудеев. Архиереи точно такие же "гробы повапленные". Но вариантов не было. Это закономерности развития общества, социодинамики культуры. Коротко: в рамках всего общества следовать Христу невозможно.

Любая прекрасная идея, при попытке её внедрить, тут же выродится. Даже про борьбу с "чистым-нечистым". Перво-наперво, её использует элита для укрепления власти)) Дальше сами знаете, что будет (см. мой текст "Процветание для избранных", https://kot-begemott.livejournal.com/2938782.html). Христианство точно так же начала использовать элита, когда император надумал креститься. Постепенно много чего извратили. А оставаться в стороне от христианства власть тоже не могла. История идёт так, как идёт.

Вероучение - это не волшебная палочка, которая мгновенно меняет человека и общество. Потребности остаются, они базовые, они в основе всего. Как писал Игнатий Брянчанинов, "приходящий в церковь не оставляет желудок за оградой". Это касается и всяких языческих пережитков, на которые Вы указали. Общество также не оставляют их за оградой. Это невозможно. Это ж общие законы бытования общества! Оно стояло на этом тысячи лет. Как это изменить, вообще?

Нормальные люди не могут жить в соответствии с высокими теориями. А христианами быть хочется. Тогда церковь сделала хитрый финт: она сказала, "исполняйте то, что можете, по силам". Конечно, все начали выбирать в христианстве всё, что им наиболее удобно и выгодно. Соблюдение внешних ритуалов. Которые заменили собой самое христианство. Уж сколько об этом писали, и я тоже ("Психологические аспекты православной непорядочности", https://kot-begemott.livejournal.com/3075832.html). Мои тексты о христианстве по этому тегу: https://kot-begemott.livejournal.com/tag/христианство)

Изменить это нельзя. Протестанты пытались, они как раз против обрядов и протестовали, сами знаете, что у них вышло. Иудеи свою систему заповедей точно так же извратили. Думаю, то же самое в исламе.

Православие так и будет деградировать в последующие тысячелетия в сторону внешних обрядов. Оно же живёт в обществе в человеческими недостатками, "желудками", а не в стерилизованной зоне с бесплотными ангелами.

Я подробно описывал, как лично столкнулся с этой проблемой. В РПЦ ОЧЕНЬ сильно сокращают богослужение. Раза в 4-5. Когда я спросил настоятеля храма, в котором служил, о. Алексея Глушакова, почему, он ответил: "Мы нисходим к немощам прихожан. Никто не выстоит в церкви 5-6 часов, для современного человека это нереально. Это физически невозможно, да у людей столько времени нет. Мы скрываем от них, что сокращаем богослужение. Мы, клирики, берём грех сокращения на себя - из любви к прихожанам. Да, это и есть проявление христианской любви - нарушение церковного Устава. И если палкой заставлять всех настоятелей служить по полному чину, то какова будет атмосфера в церкви в целом? Средство не должно вытеснять собою цель".
Собственно, это логика Великого Инквизитора Достоевского.

Потом я попал в храм, где настоятель был Великий Уставник. Это был уникальный опыт, который многому меня научил.
Настоятель заставил служить по полному монастырскому чину. Однажды второй псаломщик не вышел на работу.
Это был кромешный пиздец. Я был один. Я стоял посреди храма в золотом облачении до пола перед подставкой с книгой последования богослужения и часами читал всё, что положено. А ведь это надо делать ещё очень громко и отчётливо. С изменением интонаций, чтобы люди не заснули, а не монотонно бубнить себе под нос.
В глазах всё время темнело, я чуть не падал в обморок. Когда хор пел, бабка рядом приносила мне воды. За службой никто из прихожан не следил - все устали уже на втором часу.

Это и была та самая реализация идеи. То же самое будет, если пытаться преодолеть в обществе то самое "чистое-нечистое". Все устанут от реализации))) Чуть не забыл: настоятель, о. Владимир, выносил деньги домой чемоданами. Кстати, он делает это и сейчас. Конечно, делится с кем надо в Епархии... Система-то полностью гнилая)))

Стоит ли добавлять, что как человек, он был совершенно невыносим? Его не любил никто, все терпели со сжатыми зубами. А о. Алексея Глушакова все очень любили, а я вспоминаю до сих пор. И проезжая мимо храма Ильи Пророка в Черкизово, всегда заезжаю на его могилу. И вспоминаю, как он, тряся старческим пальцем, говорит мне в алтаре: "Бегемот, поди, поди, выгони кота!" (В храм забежал громогласный кот во время литургии).

Меня потрясли слова о. Алексея Глушакова, этот пример я привожу постоянно. Потому что настоятель указал универсальную формулу, по которой живёт общество. Угадайте, что будет, если палочным методом, силком изменить то, на что Вы указали? Это будет точно такое же противоречие Евангелию. Уж лучше оставить как есть, с этим "чистым-нечистым".
Это касается реализации любой идеи.
Вариантов лучше, чем просвещение, я не нашёл. Но, увы, большинству оно не нужно.

Просвещение это не то, что силком вкладывают учителя. А то, что человек достигает сам. Если жизнь заставит. А в жизни большинства просвещение не требуется.

Читатель:
"подумалось, что русское общество попыталось превратить христианство из религии личностного спасения в религию коллективного спасения. Видимо, отсюда многочисленные брошюрки "Спасутся ли некрещеные?". Русская идея спасения - спасаться коллективно. Я бы даже сказал - побатальонно!

Игорь Лебедев:
Упрощаете. Бытие всегда первично. У нас изначально коллективистская система (читайте Малкова) и она интерпретировала христианство в коллективистском смысле. Выделило из христианства то, что удовлетворяло потребностям системы для выживания. Общество целенаправленно ничего не превращает)) Западное общество тоже извратило христианство в направлении, которое было выгодно.

У Вас неправильный подход. Нужно рассматривать общество как тесто, а христианство как дрожжи. В тесте изначально много чего намешано, что останется в готовом хлебе. У нас коллективизм "в тесте" уже раньше был. Отсюда и идея коллективного спасения. Это как бы готовый хлеб, исторически произошедший синтез русского коллективизма и христианства.

Конечно, реакционные церковники учат тупую паству, что "только мы, православные, сохранили христианство в изначальной чистоте")))))

https://kot-begemott.livejournal.com/3253646.html