-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в literra

 -Подписка по e-mail

 

 -Интересы

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 3) Зачарованные_Стилем Kirkorov_LT PhKdigest
Читатель сообществ (Всего в списке: 1) PhKdigest

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.09.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 118459


Как вы думаете, о ком это?

Вторник, 23 Июля 2013 г. 19:40 + в цитатник

 «... он был одинок не оттого, что он был нелюбим, не признан, что у него не было друга. Его ..., слушали так, что залы ломились. Не счесть людей, преданных ему, любивших его. Но всё это капля в море для человека, у которого «ненасытный вор в душе», которому нужно, чтобы ... пришел тот, кто не пришел, чтобы любила та, которая, казалось ему, не любит. Ничего не поделаешь!»
 

только не гуглить...

Рубрики:  Жизнь
Интересное

Еленка_СПб   обратиться по имени Вторник, 23 Июля 2013 г. 19:47 (ссылка)
вопрос к недавнему д/р Маяковского?))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Июля 2013 г. 19:48ссылка
Еленка_СПб, вопрос про жизнь)))
Мне всегда странно, когда в юбилеи все вдруг начинают кем-то рьяно интересоваться)
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 13:42ссылка
literra, пусть хотя бы в юбилеи интересуются...
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:39ссылка
A_Star_1, чем отличается оптимист от пессимиста))) Стакан наполовину полон или наполовину пуст?)))
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:45ссылка
literra, у меня стакан вообще разбился.... На счастье! )))
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:46ссылка
A_Star_1, надеюсь, не последний? )
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:48ссылка
literra, стакан последний, но кружки еще остались )))
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:49ссылка
A_Star_1, сервиз тебе подарим, бей на здоровье!
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Июля 2013 г. 11:36ссылка
literra, а что, стаканы теперь выпускают сервизами?
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Июля 2013 г. 20:57ссылка
A_Star_1, ты предпочитаешь стаканы? Ну, ок, будут тебе стаканы...
Перейти к дневнику

Пятница, 26 Июля 2013 г. 17:02ссылка
literra, A_Star_1, у нас гранёные продают, а можно с цветочками, какие предпочитаешь?
Перейти к дневнику

Суббота, 27 Июля 2013 г. 00:30ссылка
DomozhirovaM, literra, стаканы для битья еще ни разу себе не выбирала! ))) Ну, хорошо, пусть будут с цветочками )))
Еленка_СПб   обратиться по имени Вторник, 23 Июля 2013 г. 19:48 (ссылка)
literra, ну параллель, безусловно, напрашивается)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Июля 2013 г. 19:49ссылка
Еленка_СПб, не могу не согласиться...
Hely   обратиться по имени Вторник, 23 Июля 2013 г. 20:06 (ссылка)
literra, Маяковский - сложная фигура, как и любая творческая личность. Их могу окружать, те кто любит, искренне, но они при этом будут чувствовать, недостаток в отношениях. Частично, сказала бы о Ф. Так, может быть любой из нас, если в целом о жизни.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Июля 2013 г. 20:07ссылка
Hely, Да, любой. Ну, наверное, почти любой. Я знаю много людей, к которым это совершенно неприменимо...
Mes_7_seM   обратиться по имени Среда, 24 Июля 2013 г. 02:43 (ссылка)
literra, конкретно не знаю, но мне кажется подходит для любого талантливого или гениального человека, не обязательно артиста или писателя......
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:36ссылка
DomozhirovaM, вспомнила про "талантливых в любви")
PrimulaFK   обратиться по имени Среда, 24 Июля 2013 г. 04:15 (ссылка)
literra, Интересная тема...Спасибо.)Думаю, что желание "чтобы любила та , которая не любит" здесь было тогда и есть сейчас ( если проводить некоторые аналогии)) в основе всего. Из письма Маяковского Лилии Брик:"Лилек,
Я вижу, ты решила твердо. Я знаю, что мое приставание к тебе для тебя боль. Но, Лилик, слишком страшно то, что случилось сегодня со мной, чтоб я не ухватился за последнюю соломинку, за письмо.
Так тяжело мне не было никогда — я, должно быть, действительно чересчур вырос. Раньше, прогоняемый тобою, я верил во встречу. Теперь я чувствую, что меня совсем отодрали от жизни, что больше ничего и никогда не будет. Жизни без тебя нет. Я это всегда говорил, всегда знал. Теперь я это чувствую, чувствую всем своим существом. Все, все, о чем я думал с удовольствием, сейчас не имеет никакой цены — отвратительно.
Я не грожу, я не вымогаю прощения. Я ничего тебе не могу обещать. Я знаю, нет такого обещания, в которое ты бы поверила. Я знаю, нет такого способа видеть тебя, мириться, который не заставил бы тебя мучиться. И все-таки я не в состоянии не писать, не просить тебя простить меня за все.
Если ты принимала решение с тяжестью, с борьбой, если ты хочешь попробовать последнее, ты простишь, ты ответишь.
Но если ты даже не ответишь — ты одна моя мысль. Как любил я тебя семь лет назад, так люблю и сию секунду, чтоб ты ни захотела, чтоб ты ни велела, я сделаю сейчас же, сделаю с восторгом. Как ужасно расставаться, если знаешь, что любишь и, в расставании сам виноват.
Я сижу в кафе и реву. Надо мной смеются продавщицы Страшно думать, что вся моя жизнь дальше будет такою.
Я пишу только о себе, а не о тебе, мне страшно думать, что ты спокойна и что с каждой секундой ты дальше и дальше от меня и еще несколько их и я забыт совсем."
И еще из его письма к ней :"Опять о моей любви. О пресловутой деятельности. Исчерпывает ли для меня любовь все? Все, но только иначе. Любовь это Жизнь, это главное. От нее разворачиваются и стихи и дела и все прочее. Любовь это сердце всего. Любовь это сердце всего. Если оно прекратит работу все остальное отмирает, делается лишним, ненужным. Но если сердце работает оно не может не проявляться в этом во всем. Без тебя (не без тебя "в отъезде", внутренне без тебя) я прекращаюсь. Это было всегда, это и сейчас. Но если нет "деятельности" - я мертв. "
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 13:45ссылка
PrimulaFK, спасибо за цитаты!
Нравятся мне влюбленные мужчины!
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:35ссылка
A_Star_1, а женщины? По-моему влюбленные люди вообще прекрасны.
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:49ссылка
literra, нет, влюбленные мужчины - это нечто особенное! И любят они совсем не так как женщины...
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:56ссылка
literra, ну, если совсем вкратце, то женщины любят более.... суетно, что ли. Они больше беспокоятся... А мужчина, если выбрал, то уже все и полностью!
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:56ссылка
A_Star_1, ну да, в них больше страха, согласна.
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:38ссылка
PrimulaFK, спасибо за цитату... не знаю, почему-то когда я читаю такие письма, всегда испытываю неловкость, будто в замочную скважину подглядываю. Никак не научусь воспринимать классиков как великих, с которыми все уже можно, а не просто людей. Это не в порядке осуждения, просто подумалось.
Но какая счастливая эта женщина и как мало она это ценила.
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Июля 2013 г. 03:43ссылка
Понимаю,literra...)) Но,такая уж у них участь у великих и публичных , всем до них дело есть, вся их жизнь рассматривается под лупой влюбленной в них публикой . Правда письма эти давно уже на все лады изучены и обсуждены, причем изданы они были с разрешения самой Брик и с ее комментариями. Кстати , в тот жуткий для Маяковского период , когда они писались , он настолько был несчастен, что не мог этого скрыть и делился своими переживаниями и с общими с Лилей друзьями , через которых эти письма и передавал ей так как самому ему было запрещено показываться на глаза, и с Осей Бриком. Что же касается ее чувств к нему ... Тут как посмотреть... Она в своих комментах писала следующее:" Казалось, гибнем. Все кончено. Ко всему привыкли — к любви, к искусству, к революции. Привыкли друг к другу, к тому, что обуты-одеты, живем в тепле. То и дело чай пьем. Мы тонем в быту. Мы на дне. Маяковский ничего настоящего уже никогда не напишет..." . Ей не нравилось что Маяковский стал часто устраивать пирушки , напиваться , ночами напролет играть в карты и , что самое главное,перестал писать стихи, творчески деградировал... Может она в чем-то была права, когда писала про поэму , которую Маяковский написал в разлуке с ней:"Не раз я мучила себя за то, что В. страдает в одиночестве, а я живу обыкновенной жизнью, вижусь с людьми, хожу куда-то. Теперь я была счастлива. Поэма, которую я только что услышала, не была бы написана, если б я не хотела видеть в Маяковском свой идеал и идеал человечества. Звучит, может быть, громко, но тогда это было именно так". Хотя , любить , думаю не любила , любящий человек никогда не будет с любимым столь непреклонно жесток. Но... достигнутая в итоге цель ( возврат к творчеству) оправдывали для нее такие средства воздействия на Маяковского. Как иллюстрация : "Но, детка, какой бы вины у меня ни было, наказания моего хватит на каждую — даже не за эти месяцы. Нет теперь ни прошлого просто, ни давнопрошедшего, а есть один, до сегодняшнего дня длящийся, ничем не делимый ужас. Ужас не слово, Лиличка, а состояние — всем видам человеческого горя я б дал сейчас описание с мясом и кровью. Я вынесу мое наказание как заслуженное. Но я не хочу иметь поводов снова попасть под него. Прошлого для меня по отношению к тебе до 28 февраля — не существует ни в словах, ни в мыслях, ни в делах.
Быта никакого, никогда, ни в чем не будет! Ничего старого бытового не пролезет, за ЭТО я ручаюсь твердо. Это-то я уж во всяком случае гарантирую. Если я этого не смогу сделать, то я не увижу тебя никогда, увиденный, приласканный даже тобой — если я увижу опять начало быта, я убегу (весело мне говорить сейчас об этом, мне, живущему ... только для того, чтоб ...взглянуть на тебя)..." И еще: "Я виноват во всем быте, но не потому что я лиричек-среднячек, любящий семейный очаг и жену - пришивальщицу пуговиц.
Нет!
Тяжесть моего бытового сидения за 66 какая-то неосознанная душевная "итальянская забастовка" против семейных отношений, унизительная карикатура на самого себя.
Я чувствую себя совершенно отвратительно и физически и духовно. У меня ежедневно болит голова, у меня тик, доходило до того что я не мог чаю себе налить. Я абсолютно устал, так как для того чтоб хоть немножко отвлечься от всего этого я работал по 16 и по 20 часов в сутки буквально. Я сделал столько, сколько никогда не делал и за полгода.<…>"
И наконец про ее любовь к нему :"Любишь ли ты меня?
Для тебя, должно быть, это странный вопрос - конечно любишь. Но любишь ли ты меня? Любишь ли ты так, чтоб это мной постоянно чувствовалось?
Нет. Я уже говорил Осе. У тебя не любовь ко мне, у тебя - вообще ко всему любовь. Занимаю в ней место и я (может быть даже большое) но если я кончаюсь то я вынимаюсь, как камень из речки, а твоя любовь опять всплывает над всем остальным. Плохо это? Нет, тебе это хорошо, я б хотел так любить.
Детик, ты читаешь это и думаешь - все врет, ничего не понимает. Лучик, если это даже не так, то все равно это мной так ощущается. " Незнаю...literra,читаешь это и думаешь , любви у нее к нему не было , но и равнодушия к его судьбе , к его таланту не было, как поэта она его такой шоковой терапией однозначно реанимировала на славу, может так с ними и надо ... с гениями...чтобы в посредственность не скатывались?

PS: Sorry за пространность изложения мыслей, literra, )
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Июля 2013 г. 11:37ссылка
PrimulaFK, literra, Извините, что вмешиваюсь...
У меня к Лили Брик циничное отношение (а может, я просто завидую по-женски), но вот именно этот эпизод... Мне вообще кажется, что она его бросила, а когда он написал поэму, снова приблизила. Ну, разве межет любящий человек вытерпеть несколько месяцев?! Как бы не поссорились? Я бы, наверное, не смогла...
И как он точно написал: "Любовь ко всем" В моем понимании, - это ни к кому... Ни к кому конкретному...
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Июля 2013 г. 21:05ссылка
A_Star_1, у меня к ней тоже отношение так себе... Игралась она с ним как кошка с мышкой, такое вот общее ощущение. Особенно один эпизод убил наповал из ее воспоминаний. Они же жили в одной квартире, она с Осипом и Маяковский. И она пишет, что они с мужем любили заниматься сексом, когда он дома, при этом запирали его на кухне. И он там плакал и царапался в дверь... А их это возбуждало. Это по ее словам, конечно. Но это же что-то совсем нечеловеческое...
Перейти к дневнику

Суббота, 27 Июля 2013 г. 04:45ссылка
A_Star_1, любящий конечно не сможет ...Она могла , потому и очевидно, что не любила . Однако, что-то все же он от нее , от их отношений ,получал такое , что стоило таких переживаний , по видимому. Это были люди ТОГО времени, они на многое, в том числе и на отношения полов смотрели иначе, чем мы. Они стремились изжить из своей жизни все , что казалось им мещанским, обыденным , старомодным. Странные , конечно, люди... На самом деле , думаю, Брик позже прекрасно понимала , что любовь Маяковского- лучшее , что было в ее жизни.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 28 Июля 2013 г. 12:54ссылка
PrimulaFK, вообще-то мы не можем утверждать за нее, что было в ее жизни лучшее. Возможно, был другой мужчина, отношения с которым ей казались еще лучше. "Чужая душа - потемки"...
А ему, возможно (опять без уверенности), именно такие переживания инжны были, именно этот накал страстей, которые между ними постоянно горели (что отчасти подтверждается цитируемым письмом)...
Перейти к дневнику

Четверг, 25 Июля 2013 г. 21:00ссылка
PrimulaFK, я не уверена, что дл него это было достаточной компенсацией... Точнее, уверена в обратном. Мы-то не прогадали, а вот он...
А что письма изучены и опубликованы - это я в курсе. Тем не менее, никогда не умела бесстрастно читать чужую личную переписку - не могу абстрагироваться от просто человека, который это писал. Это мои тараканы, я понимаю.
Перейти к дневнику

Суббота, 27 Июля 2013 г. 05:16ссылка
Ну так и многие читают вовсе не бесстрастно... ))) не только Вы. Может быть как раз в письмах -то этих мы и можем увидеть настоящего живого человека , а не "железобетонного дядю" , которого подавала нам долгое время советская пропаганда. Что же касается прочтения частной переписки... Не знаю, надо ли быть святее Папы Римского и проявлять излишнюю щепетильность , когда вопросы этики скорее должны решать для себя те , кто предают такую переписку гласности ? В данном случае , письма были опубликованы самим адресатом , а потому тем более вопросов быть не может, ИМХО. Да и потом , много ли мы знали бы о великих достоверного , если бы частная переписка практически каждого из них не была бы рано или поздно опубликована ...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 28 Июля 2013 г. 23:50ссылка
PrimulaFK, мы о разном говорим. Я уже сказала, что "мы" по-любому не прогадали. А я говорю не о "нас", а о них. И да, конечно, эти вопросы каждый решает для себя.
PrimulaFK   обратиться по имени Среда, 24 Июля 2013 г. 21:04 (ссылка)
A_Star_1, на здоровье...)) Мне тоже они такие нравятся) Я лишь не решила для себя пока , беднягами или счастливцами считать людей , способных пронести сквозь свою жизнь такую любовь, такую привязанность к другому или другой... Наверно все же ,им в чем -то можно позавидовать.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 21:17ссылка
PrimulaFK, никогда не задумывалась об этом... Но нет, беднягами они мне не кажутся.
Хотя Лиля Брик была еще та штучка, судя по воспоминаниям очевидцев... (В принципе, это и в его стихах видно.)
Перейти к дневнику

Среда, 24 Июля 2013 г. 22:34ссылка
PrimulaFK, ну нет, не беднягами, это точно... Они богаче других, намного...
Svet-Lanchik   обратиться по имени Суббота, 27 Июля 2013 г. 14:23 (ссылка)
literra, A_Star_1, PrimulaFK, DomozhirovaM, интересное у вас получилось обсуждение,почему-то оно мимо меня прошло...Только сейчас прочла.
literra, Юль,а по теме поста:про кого цитата все-таки?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку