-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в l_juser

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 23.06.2004
Записей: 984
Комментариев: 4673
Написано: 18586


Энергосбережение

Пятница, 25 Сентября 2009 г. 13:50 + в цитатник
Лужков переводит чиновников на энергосберегающие лампочки
Зашибись.
Про то, что у люминесцентных ламп (которыми и являются энергосберегающие лампы) спектр является линейчатым, а не непрерывным, как у более привычных источников света, я тактично промолчу.
Равно как и про то, что стоимость утилизации энергосберегающих ламп, содержащих ртуть, намного больше, чем обычных (в наших же условиях, когда эти лампы будут просто выбрасываться на помойку, ко всем прелестям нашей экологии добавится ртутное заражение).
Но.
Цитирую.
ГУП "Моссвет" утверждает, что лампы накаливания стоят 10-15 рублей, тогда как цена энергосберегающих колеблется между 150 и 300 рублей и что энергосберегающие служат в пять раз дольше обычных ламп.
То есть, лампы стоят минимум в 10 (нормальные же, а не фуфло - в 20) раз дороже обычных, при этом работают всего в ПЯТЬ раз дольше. Причём проведённое мной испытание показало, что на ул. Хо Ши Мина такая лампа (из дорогих) работает нифига не в пять раз дольше, а всего-то раза в три. Подаренная же другом дешёвая проработала ровно столько же, сколько обычная.
Элементарный расчёт (арифметика, третий класс средней школы) показывает, что в лучшем случае экономия на оплате электроэнергии лишь компенсирует затраты на закупку новых ламп. В моём случае даже компенсировать расходы не получилось.

Похоже, продавцы новых лампочек откатывают больше, чем продавцы электричества.
Ну и примкнувшие к ним утилизаторы ртутьсодержащих отходов.
Метки:  

Spiegel_SPb   обратиться по имени Пятница, 25 Сентября 2009 г. 13:52 (ссылка)
Сам то веришь, что упомянутые тобой утилизаторы вообще будут привлечены?
Вся эта энергосберегающая хрень летит в ту же помойку.
Ответить С цитатой В цитатник
Marinn   обратиться по имени Пятница, 25 Сентября 2009 г. 13:55 (ссылка)
Меня дядька в магазине отговорил покупать энергосберегающие. Сказал, что в наших домах, с нашей проводкой и скачками напряжения экономии не выйдет никакой. Не то что в два-три раза дольше проработают, а как бы не наоборот.
Ответить С цитатой В цитатник
irishterrier   обратиться по имени Пятница, 25 Сентября 2009 г. 14:02 (ссылка)
тем временем коммунисты.... http://www.utro.ru/news/2009/07/09/824871.shtml
Ответить С цитатой В цитатник
l_juser   обратиться по имени Пятница, 25 Сентября 2009 г. 14:07 (ссылка)
Spiegel_SPb, про помойку я написал :)
Marinn, приятно знать, что в магазинах встречаются умные и честные дядьки.
irishterrier, "...считайте меня коммунистом."

Мне тут подумалось, что новость может быть запущена для оживления продаж ламп накаливания.
С другой стороны, если запретить их производство, российским производителям придётся менять производство. А это новые разрешения, согласования... Бабла для чиновников - немеряно.
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Пятница, 25 Сентября 2009 г. 14:13 (ссылка)
Наболевшее. К вопросу о "согласованиях" и "бабле".
Только что выпустили меня с совещания.
Наше недающеесоскучиться министерство здравоохранения объявило, что учреждения этого самого здравоохранения в своей уже лицензированной деятельности может пользоваться только зарегистрированными на сайте росздравтехнадзора технологиями..... пишите, доктора, пишите, лечить вам уже необязательно...
Ответить С цитатой В цитатник
Laisse   обратиться по имени Пятница, 25 Сентября 2009 г. 22:28 (ссылка)
А объясни мне, серой, насчет спектра - ну, в чем разница и почему это важно:)
Ответить С цитатой В цитатник
l_juser   обратиться по имени Суббота, 26 Сентября 2009 г. 14:09 (ссылка)
Ну вот это ты в свете ламп накаливания серая. А в свете экономичных ламп будешь синяя. (:
На самом деле, это не очень важно.
Просто солнце, огонь и другие привычные для глаза источники света имеют непрерывный спектр, потому что нагретое тело излучает во всём диапазоне длин волн.
Люминофор же в лампах излучает только на определённой длине волны, точнее, в довольно узком диапазоне вокруг неё. Состав люминофора подбирается таким образом, чтобы в итоге свет получался белым (ну, типа складываем красный, зелёный и синий).
При освещении таким светом цвета предметов получаются несколько другими во-первых, и, во-вторых, бессознательно ощущается, что со светом что-то не то, чувствуется какой-то подвох.
Ответить С цитатой В цитатник
irishterrier   обратиться по имени Суббота, 26 Сентября 2009 г. 15:33 (ссылка)
ничего, что спектр лампы ты сам можешь выбрать -- там от ~3000 6500 ? (если не больше)
и желтый солнечный и чисто белый и ламп накаливания

))) посмотри в магазине
Ответить С цитатой В цитатник
l_juser   обратиться по имени Суббота, 26 Сентября 2009 г. 18:14 (ссылка)
спасибо, я умею читать, в том числе и то, что пишут на упаковках лам :)

от 2800 - те, что мне попадались

тем не менее, он всё равно линейчатый и, даже если 2800 - всё равно не такой, как у ламп накаливания

можешь поставить смелый опыт: взять две лампочки с одинаковым световым потоком: накаливания и энергосберегающую (вот что значит грамотный маркетинг, раньше их называли по-простому, люминесцентными) с такой же цветовой температурой
вкрути их в две настольных лампы или ещё как-то, чтобы можно было включать по-переменно, не выкручивая
и посвети на какой-нибудь набор предметов, желательно, разноцветных
если не увидишь разницу - мне остаётся только завидовать, для меня она слишком заметна
Ответить С цитатой В цитатник
irishterrier   обратиться по имени Суббота, 26 Сентября 2009 г. 19:19 (ссылка)
читаем выше, точнее -- "Ну вот это ты в свете ламп накаливания серая. А в свете экономичных ламп будешь синяя. (:х."

я для съемки пользуюсь ламами 6400, которые дают тот же свет как и вспышка. словом, не стоит выбирать самые дешевые марки, что бы не стать сине-зеленым
Ответить С цитатой В цитатник
irishterrier   обратиться по имени Суббота, 26 Сентября 2009 г. 19:24 (ссылка)
к слову сказать, в _нормальных_ товарах присутствует стабилизатор , в результате лампы дают ровный свет, а не мерцающий 50гц как лампы накаливания. На мощных лампах я это мерцание прекрасно вижу, не знаю как ты.

ps.
очень похожа эта борьба с люминисцентом на борьбу с гмо. прямо новая секта )))

p.p.s
на самом деле... там гораздо более серьезная проблема есть, раз уж зашла речь, о которой ты умолчал -- возможность паразитного УФ излучения -- вот это прямо на здоровье может влиять. так что такая лампа на столе не лучший вариант, светодиодная оптимальнее. а так. в рабочих помещениях, где свет не выключается, почему нет. И да, там в статье, по моему, фактологическая ошибка. Речь идет о запрете оборота ламп накаливания >100Вт c 2011, а не полном запрете. Так в Дании, Нета рассказывала, больше 60 Вт запрещены (если не путаю).
Ответить С цитатой В цитатник
irishterrier   обратиться по имени Суббота, 26 Сентября 2009 г. 21:21 (ссылка)
...ладно тов. Разведчик, что-то в последнее время у нас какое-то странное общение, так что я лучше смело отпишусь и буду тебя навещать спорадически ))))
Ответить С цитатой В цитатник
l_juser   обратиться по имени Воскресенье, 27 Сентября 2009 г. 01:33 (ссылка)
то, что читаем выше - это гипербола :)
и люминофор действительно излучает в узкой спектральной зоне
просто его состав подбирается так, чтобы в сумме получался белый (плюс/минус) свет
но "просто" белого света не бывает
самый банальный пример - это цветная фотоплёнка
которая сбалансирована либо для дневного света, либо для ламп накаливания
или вот телевизионный белый свет (во всяком случае, на тот момент, когда мне преподавали фотометрию) - вовсе не такой, как киношный
потому что спектральная чувствительность суперортиконов сильно отличалась от спектральной чувствительности киноплёнки
и вполне возможно, что и сейчас это так, потому что спектральная чувствительность матриц тоже необязательно совпадает с таковой у плёнки

свои опыты я ставил тогда, когда дешёвых энергосберегающих лам в продаже просто не было, моя экспериментальная стоила то ли 350, то ли 380 докризисных рублей, имела цветовую температуру < 3000 и не мерцала, но при всём при этом оказалось, что мне гораздо комфортнее при том свете, что дают обычные матовые стоваттные лампочки от филипс

кстати, лампы накаливания мерцают с частотой не 50, а 100 Гц
у меня оно воспринимается наоборот - на мощных я его не вижу, а на слабых - вполне отчётливо

про УФ - да, и это тоже.

очень похожа эта борьба с люминисцентом на борьбу с гмо. прямо новая секта )))
Разве? Мне кажется, что всё ровно наоборот: борьба идёт с лампами накаливания, это же их запрещают законодательно, а не люминисцентные. И возникает естественный интерес: а какого хрена? Если люминисцентные такие все из себя распрекрасные и экономичные, то их и так будут покупать, забыв (и забив на) архаичные прожорливые лампы накаливания. Я хочу, чтобы у меня была возможность самому выбрать, какую именно лампочку за свои деньги купить в своё жилье: люминисцентную, светодиодную, накаливания или керосиновую. И, да, я готов оплачивать ту электроэнергию, что сжирает стоваттая лампа - потому что мне, во-первых, комфортно именно при таком освещении, во-вторых, она ещё и греет :)))) Что при нашем климате вовсе нелишне :))

навещай :)
чего б не поспорить с умным человеком?
я ж не враг прогресса
просто не люблю ходить строем без необходимости, да ещё и за свои же деньги
Ответить С цитатой В цитатник
irishterrier   обратиться по имени Воскресенье, 27 Сентября 2009 г. 12:51 (ссылка)
Ну в общем, ты согласен, что это вопрос привычки? В наших школах, институтах и прочих научных лабораториях, где я учился и работал, как и там где я сейчас работаю, стоят самые обычные старые лампы дневного света. Так что мне уже авсе равно.
По сути,эти ВысокоЭкономичные -- это те же лампы, только впендюренные в обычный патрон. Пока у нас дома никто не заставляет их использовать (в отличии от Европы), для _обычных_ целей дома лампа накаливания более 100вт не нужна. Так что никто не заставляет, собственно. :-)
Ответить С цитатой В цитатник
l_juser   обратиться по имени Воскресенье, 27 Сентября 2009 г. 21:43 (ссылка)
Так я с этим никогда и не спорил :)
Более того, во всех местах, где я учился и работал, освещение было люминисцентное - обычные панели на длинных трубках.
И ставили их там именно по причине их экономичности, без всяких указов и законов.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку