-Метки

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в kulverstukkas

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 27.01.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 44740


Про целесообразность

Понедельник, 20 Октября 2008 г. 07:59 + в цитатник
Поняла, чем меня не устраивает идеология равенства ребенка, непротивления его порывам и желаниям и вообще " дайте ему жить как хочет, он ничего родителям не должен, не надо его заставлять".
Я понимаю, почему это интересно ребенку.Свобода за чужой счет - это всегда завлекательно. Я понимаю, почему это интересно некоторым взрослым. Воспитание не мое, значит ответственность не моя.
Я совершенно не понимаю, нафига это мне.
Зачем мне рядом "свободный" ребенок? Который мотивируя своими желаниями и нежеланиями в 7 лет не моет ноги, в 10 питается пиццей и шоколадом, в 12 просиживает сутки в онлайниграх, в 14 гоняет на мотороллере, в 18 садится на год за кражу по пьянке, потому что не умеет себе отказывать.
Какой интерес в этом проекте? Какой смысл не спать ночами его младенчества, перебаливать с ним все болячки, годами, да что там, десятилетиями привязывать все планы к его наличию и интересам, бояться за него, платить за него, решать проблемы за него чтобы получить рядом чужого человека, который "ничего тебе не должен". Хуже того, дурно воспитанного и плохо образованного человека, имеющего с тобой мало общего кроме группы крови.
Удовольствие от процесса общения с маленьким? Вполне удовлетворяется ребенком друзей, которые всегда радостно сплавят чадо на 4 часа. Собственное продолжение? Так его нет, если ничего не вкладывать насильно, а добровольно...
Не бейте меня, господа оптимисты, но человек животное социальное, простое и неразумное. И сам по себе мыться, учиться, думать головой и делать добро он не будет. Он остановится на крайне низком уровне развития и достатка, лавки с пивом, девки под боком и новости, что Серега таки завалил Люську вполне хватит ему для удовлетворенности собой и миром. Ну пусть наши в футбол англичан закатают для полной гармонии вселенной. Все равно он не знает, как пишется слово вселенная.
Оглянитесь, все дворовые лавочки засижены такими вот свободными гражданами, которых не слишком заставляли напрягаться родители. Вот они и продолжают расслабляться.
И зачем мне на это счастье рядом? С его носками, Люськами, Люськиными абортами и счетами за телефон, пивом и гамбургерами? Кровиночка родная?
Почему вот это должно быть мне родным? Из-за абстракных понятий свобода и права ребенка? Не в моем доме.
Я рожаю ребенка для себя. Ну и для своего мужчины. Не для общества. Не для галочки. Не для самого ребенка.
Я рожаю, открывая самый долгий и трудоемкий процесс в своей жизни, чтобы получить в результате близкого человека, с которым мы будем понимать, уважать и любить друг друга. И чтобы добавить в этот мир нечто хорошее в виде умного, достойного, порядочного, мыслящего мужчины, отягощенного моральными принципами и душевными стремлениями.
А такое не вырастает само по себе. Или не остается рядом, даже если ухитриться родить в селе очередного Михайлу Васильича.
И чтобы протащить свое чадо по долгой дороге от бессознательности до осмысленности, через образование, через умение ограничивать себя, через право делать выбор и обязанность отвечать на него не только словами, через 20 поводов остановиться и быть уже не хуже других, сохранив любовь и здоровье вам обоим... чтобы воспитать, а не только вырастить ребенка нужно хорошо понимать, зачем ты все это делаешь и принимать решения ограничивать не только себя рали него, но и его самого ради него же.
А все остальное иначе окажется бессмысленной нецелевой тратой огромных ресурсов, которую никто никогда не компенсирует.


Процитировано 41 раз

обалденно_Солнечная_Фея   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 08:45 (ссылка)
спасибо
заставляет задуматься
Ответить С цитатой В цитатник
In_finity   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 09:05 (ссылка)
Это получается, что человек по природе своей ленивая, тупя скотина, которую только "силой", авторитетм, ограничениями можно заставить чем-то интересоваться и к чему-то стремиться?

Хотя не имею родительского опыта, но всетаки мне казалось, что в этой концепции суть в том, чтобы создать без ограничений и запретов такие отношения, когда ребенок не должен (читай "не хочет, но делает") что-то родителям, а когда он хочет делиться переживаниями, когда хочет помочь, потому что сознает, чувствует, понимает, что им не просто.

К сожалению мнение это еще книжное и на личном опыте не проверено, но, признаться вопрос волнует, может от того, что частенько нахожу, что во мне самом какие-либо ограничения заставляют двигаться чаще, чем что-то позитивное. Например, еще не так давно занимался спортом не ради удовольствия от движения, а ради поддержания формы, т.е. чтобы не толстеть. Это простой пример, но их множество во всех областях, начиная от учебы с работой, заканчивая взаимоотношениями.
Ответить С цитатой В цитатник
BlackMoon   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 09:05 (ссылка)
спасибо за пост. я подписываюсь под каждым словом. особенно в части где про вырастить мужчину.
вот подружки мои плачут - что мужчин мол нет. Я молчу, тоскуя возводя очи горе. Потому что выходит, что мужчин воспитываю именно я.
( у меня две дочки)
и я не считаю - что ребенок в семье царь и король
Ответить С цитатой В цитатник
kulverstukkas   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 09:25 (ссылка)
человк по природе своей скотина комфортная. и гордая. пока не пнешь - не полетит.
и ребенок сам по себе не воспылает желанием чистить зубы, убирать игрушки, стирать испачканное на прогулке, есть суп и писать в прописях стописят раз про мама мыла раму.
а потом подросток не захочет сам по себе учить историю, убирать в шкафу, мыть голову и ботинки, есть суп и навещать бабушку.
а потом юноша не захочет нудно работать на низкой должности вместо того чтобы с ребятами уехать на лето на юг на мамины деньги, и гулять по утрам с собакой, и мыть посуду и ехать на дачу помогать делать фундамент.
Но если его сначала простым приказом, а потом еще убеждениями не заставить все это делать, то получится неграмотный ленивый грязнуля, который ни картошку почистить, ни шпингалт привернуть, ни чужой девушке куртку в холод отдать просто потому что она девушка.
он не научится делиться сам собой. и доделывать до конца. и дарить подарки. и быть великодушным. и защищать свое достоинство и женщин...
сами по себе мы себе бы не понравились. к счастью или сожалению
Ответить С цитатой В цитатник
Amarezza   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:15 (ссылка)
Познавательный интерес:
Вы понимали это все раньше? До рождения ребенка? И насколько раньше.
Ответить С цитатой В цитатник
sobaka_dingo   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:30 (ссылка)
Даша, очень опасно путать уважение к ребенку как личности с предоставлением ему свободы под ЕГО ответственность с попустительством и пофигизмом. К сожалению многие так "прозревают" и кидают камнями в нас, поборников свободы, прав ребенка и уважения к нему, которые отнюдь не лишают, как хочется думать, родителей их авторитета и не убавляют, а лишь прибавляют им ответственности за воспитание. К тому, что вы описываете приводит как раз пофигизм и полное не то что неуважение, а элементарное невнимание к ребенку. Если ребенка с детства научить воплощать свои желания в приемлемой для вас лично и социума вообще форме, никаких проблем у него не будет, кроме стандартного набора проблем сильной, ответственной, свободной личности в обществе "комфортных скотин" :))
У меня опыт воспитания своего пока год с небольшим, так что хвастаться нечем, но чужих воспитывала и обучала четыре года именно в среде свободного выбора и самостоятельного решения, разумеется с четкими и оправданными правилами общественной жизни - не повредило ни одному, хотя опять же самым старшим из моих воспитанников сейчас всего 9 лет.
Ответить С цитатой В цитатник
sobaka_dingo   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:41 (ссылка)

Ответ на комментарий kulverstukkas

"человк по природе своей скотина комфортная. и гордая. пока не пнешь - не полетит.
и ребенок сам по себе не воспылает желанием чистить зубы, убирать игрушки, стирать испачканное на прогулке, есть суп и писать в прописях стописят раз про мама мыла раму."

Моему год и четыре, я не заставляла его делать ничего из того, что сейчас перечислю, он просто смотрел, как это делаю я или получал ответы на свои "вопросы": он чистит зубы, выкидывает за собой грязные подгузники и любой мусор, если его попросить об этом, он знает весь алфавит и только некоторые звуки просто не может произнести, он подметает за собой после еды и вытирает стол салфеткой и стирает с пола карандаш, если случайно нарисует мимо листа, помогает мыть посуду. И это не ребенок у меня такой волшебный, уж поверьте мне :)
Ответить С цитатой В цитатник
Fatalevna   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:43 (ссылка)
не, ну мой ребенок свободен выражать свою волю) только ему приходится сначала эту волю обосновать)

Свобода через ограничения - да. Права и ответственность по силам и возрасту - да.
В целом склоняюсь к твоей концепции, но с оговорками. В определенные моменты нужно создавать видимость "свободы воли" для ребенка и далее подростка, иначе можно получить инфантильную скотину, раз и навсегда затвердившую, что мама решает лучше.
Вот это самое страшное.

А вообще, интересно лет через 20 посмотреть, у кого из вас кто вырос)
Ответить С цитатой В цитатник
kulverstukkas   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:44 (ссылка)
Аня, я совершенно не про вашу систему, мне Фаня много хорошего рассказывала и я скорее думала, что это один из вариантов не будущее. я среагировала на приплывший вот этот вариант http://fritzmorgen.livejournal.com/30065.html
я вообще, как бы ни казалось обратное, совсем не сторонник резких мер и решений) и думается чего-чего, а свободы в рамках у моего ребенка будет столько, что он потом ругаться будет, что могли бы поменьше заставлять думать, родители)
а уважение к личности... тут нет выбора. Если в 5 месяцев уже видно какой он отдельный и с характером, то обманывать себя дальше глупо)
Ответить С цитатой В цитатник
diva_plavalaguna   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:45 (ссылка)
sobaka_dingo, полностью согласна! Можно, конечно, просто построить ребенка, как солдата, вымуштровать его, заставить слушаться, а потом планомерно делать из покорного существа "полноценного члена общества". Но можно же той же прекрасной цели достичь более гуманными средствами.
Ребенок - не скотина тупая, с ним можно и нужно общаться, не тупо заставлять слушаться, а скорее прислушиваться к нему, его потребностям.
Ведь есть же природное любопытство, любознательность - лучшая мотивация для обучения.
Дети любят поплескаться в воде, в чем же трудность приучения к гигиене?
А если ребенок недельку поест только сладости и поймет, что больной живот и алллергия - не самое веселое, что есть в жизни, он сам попросит овощей и котлет.
Конечно, ему нужно внушить, что главные с семье - взрослые, другие варианты порождают неврозы и прочий психологический некомфорт. Но его тоже нужно уважать, только так можно добиться уважения от него.
А если изначально считать, что человек по своей природе - тупая скотина, которую нужно изо всех сил тянуть к прогрессу, то о каком уважении может идти речь?
Ответить С цитатой В цитатник
kulverstukkas   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:46 (ссылка)
Amarezza, года три-четыре как. и думаетя иначе бы не рожала, материнство как процесс по прежнему кажется мне берущим больше, чем дающим
Ответить С цитатой В цитатник
kulverstukkas   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:52 (ссылка)
ему год и четыре. его мир пока в вас и вокруг. Но я не хочу спорить о том как растут другие дети в других семьях.
я знаю про себя что воспитывать примером все равно не смогу, он должен мыть посуду независимо от того что я ее не мою и ложиться спать с мытыми ногами не по примеру папы, а потому что он ребенок и ему так положено. и мы будем есть вредное, а ему не давать, и мы будем сидеть вечерами и играть в комп, а ему запрещать, мы вообще будем жить своей жизнью, которой не надо подражать, в которой просто и ему будет место. Свое место. Детское. Неравноправное в силу того, что детское.
И права свои вместе с обязанностями он будет заслуживат постепенно и с усилием. Понимая, что это ценно и что было не так.
Это ведь и есть свобода - делать свой выбор как растить своего ребенка, нет?)
Ответить С цитатой В цитатник
OlegLad   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:54 (ссылка)
Прекрасно пониманию и полностью поддерживаю. (у меня дочь 19 лет, так что не по наслышке).
Ответить С цитатой В цитатник
kulverstukkas   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 11:58 (ссылка)
ээээ, вы простите, вы щас с кем спорите-то?
Это вы меня предполагаете как адепта муштры и нерассуждающего подчинения? вы в моем окружении хоть одного послушного человека видели?
Впрочем каждый слышит то, что хочет слышать
Ответить С цитатой В цитатник
Jewel_of_the_Sea   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 12:27 (ссылка)
Конечно, если с детства не приучить, что "чтобы жить в обществе надо соблюдать правила" - хорошего чего то из ребёнка навряд ли получится... просто ему самому трудно будет жить в "жестоком" мире, который совсем не спешит делать все для его ублажения...

но и строгую диктатуру считаю не самой подходящей вещью. более сложный (но, как мне кажется и более действенный) путь - объяснить, почему то, что так не хочется делать, сделать всё же нужно. это, конечно, дольше, более трудоёмко для родителей-воспитателей... но зато если ребёнок поймёт, что это надо ЕМУ, а не маме, школе, дяде участковому, то и делать это будет сам, а не только тогда, когда рядом стоит мама (директор, милиция) с боем, заставляющая делать столь ненавистное дело...

просто заставлять ребенка чистить зубы, мыть руки и убирать игрушки, "потому что так мама сказала" - этого мало. ребёнок может и послушается, но не гарантия, что поймёт, "ЗАЧЕМ лично ему это нужно". Мы же взрослые и умные, мы же способны найти понятные ребёнку объяснения, "зачем, для чего и почему именно он". (чтобы не болели зубы, живот, чтобы не споткнуться за разбросанные на полу игрушки... да мало ли?)
Ответить С цитатой В цитатник
Fanya   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 12:41 (ссылка)
Дашик, а каким именно моментом тебя зацепил текст по ссылке? Там вроде ничего ужасного нет.
Ответить С цитатой В цитатник
sobaka_dingo   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 13:16 (ссылка)

Ответ на комментарий kulverstukkas

Даша, ради бога, у меня не система :) Я себя прямо маньяком каким-то чувствую :) Идеи старушки Марии мне, кстати, и нравятся тем, что обоснованны до мелочей, поэтому фанатства в этом деле не может быть, все очень разумно. Если мы где-нибудь когда-нибудь все-таки что-то продвинем, приходите в гости посмотреть :) А про уважение к личности и самообман это очень вы в точку.
Пойду по ссылке прочитаю...
Ответить С цитатой В цитатник
sobaka_dingo   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 13:27 (ссылка)
А мне кажется, ребенку проще объяснить, что вредно, а что полезно, что нужно и чем оправданно, чем постоянно показывать ему, где его, сомнительное в общем-то по большому счету, место. Это ж всю жизнь придется ему отвечать на вопросы о том, что ему делать, а что нет, и почему вы это делаете, а ему нежелательно или категорически нельзя. Даш, ну не прибедняйтесь, наверняка из вас не такой и плохой личный пример :)
ПС: Да, я обещала себе не вступать в педагогические прения... Тем более, что вы абсолютно правы, это и есть свобода делать выбор, как воспитывать своего ребенка, и нести ответственность за плоды этого воспитания.
Ответить С цитатой В цитатник
Freshwoman   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 14:05 (ссылка)
Да????....., а я всегда думала, что я сложная и уникальная, и боролась с эгоизмом родителей, а теперь мы уже не очень-то близки, именно из-за этого и до сих пор я предпочитаю делать так, как я думаю, в противовес мнению "сильного и мудрого", что накладывает отпечаток на мое общение не только с родителями, не говоря о других проблемах и осознаниях моего внутреннего "Я" из-за того, что кто-то постоянно навязывает мне свою волю. Хотя я, конечно, благодарно, но.....
"Осчастливить против воли нельзя" (с). А, в прочем, из вашего подхода получится очень послушная.........собачка))
Ответить С цитатой В цитатник
Мари_Мишон   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 15:26 (ссылка)
хорошо поешь, чебурашка...
Ответить С цитатой В цитатник
kulverstukkas   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 16:40 (ссылка)
почему мне кажется, что вы перепутали мое нежелание давать ребенку свободу делать то, чего он хочет делать и не делать то, чего он хочет не делать с необходимостью обьяснять ему почему и как устроен мир и зачем надо чистить зубы.
Разве ж я когда отказывать поговорить о том почему все так, а не иначе)) я даже со взрослыми себе в этом удовольствии не отказываю.
я о том, что будет момент, когда он скажет - я не хочу мыть посуду. Все понимаю, но не хочу. И голову мыть не буду. пусть чешется, пусть всем противно, а я не хочу. И вот в этот момент он пойдет мыть посуду и голову не потому, что он так хочет, а потому что я так считаю правильным.
а весь мир подождет)
и неужели вы сомневаетесь, что ребенок как ему ни обьясни, все равно будет хотеть гоколадку и чизбургер на обед и не будет хотеть суп, и не будет хотеть укладываться в 10 вечера, и не будет хотеть просыпаться в школу... несмотря на все понимание.
я хорошо помню себя совсем недавно, я все понимала, а заставить себя не могла.
и вообще дети верят что с ними ничего плохого случиться не может, они не упадут, не поранятся, не встретят злого дядю, не попадут под машину, у них не может болеть живот от шоколада или немытых рук.
Ответить С цитатой В цитатник
Мари_Мишон   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 16:47 (ссылка)

Ответ на комментарий kulverstukkas

Исходное сообщение kulverstukkas
и вообще дети верят что с ними ничего плохого случиться не может, они не упадут, не поранятся, не встретят злого дядю, не попадут под машину, у них не может болеть живот от шоколада или немытых рук.
а на такое котик обычно говорит: "ничего, мама, если со мной что-нибудь случится, ты себе другого ребенка родишь!"
Ответить С цитатой В цитатник
kulverstukkas   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 17:38 (ссылка)
ну правильно. не менять же из-за таких глупостей планы)
Ответить С цитатой В цитатник
Мари_Мишон   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 18:04 (ссылка)
ну вот котику пятый год, и только сейчас на котика действует аргумент "Я тебя когда-нибудь обманывала?" Нет - говорит котик и делает, как я сказала. До того - все опытным путем.
а вообще, планы сильно расходятся с действительностью. Я клялась себе страшными клятвами, что буду как можно реже и строго по делу произносить "Нет, нельзя". В результате это "нельзя" звучит на каждом гулянии раз по сорок. Не потому, что я мать-ехидна, а потому, что котику надо делать только то, что действительно нельзя - опасно, грязно, просто невыполнимо... Ну да, да, конечно, все познается на собственном опыте, и надо дать ребенку слегка обжечься, чтобы он запомнил, что нельзя подходить к плите, - но мне все равно кажется, что разумнее пока запретить двухлетнему ребенку спускаться на четвереньках с горки вниз головой, чем ждать, пока он грохнется оттуда, разобьет в кровь лицо, заработает легкое сотрясение мозга и хорошо, если не сломает руки и нос... Хотя возможно,я и не права, и это грубый материнский эгоизм и гнусное предпочтение целого ребенка загипсованному.
Ответить С цитатой В цитатник
bertrisse   обратиться по имени Понедельник, 20 Октября 2008 г. 21:10 (ссылка)
а мне понравился текст по ссылке. по крайней мере в нем довольно много здравых мыслей... но может просто я пока бездетная и смотрю на процесс детовоспитания сквозь розовые очки?
Ответить С цитатой В цитатник
sobaka_dingo   обратиться по имени Вторник, 21 Октября 2008 г. 01:07 (ссылка)
Ну я очень старалась ничего не путать :) я скорее про себя лично сейчас говорю, мне было бы сложно сначала придумать то самое как вы говорите "место" для ребенка, чтобы потом чего-то от него требовать, и это место ему "давать знать", я не уверена просто, что он должен вставать в семь-ложиться в десять-чистить зубы-мыть посуду и т.п. И каждый родитель делает (как правило) то, в чем он уверен. И вы в своей идее правы, и станете поступать именно так, и спорить не о чем. Просто я часто забываю, увы, что лезть туда, где меня лично не спрашивали, лучше не стоит :)
Ответить С цитатой В цитатник
kulverstukkas   обратиться по имени Вторник, 21 Октября 2008 г. 06:59 (ссылка)
Динго, вот лично к вам мое недоумение имело меньше всего отношения)
вечная моя фенька недообьяснять и рассчитывать что нормальные сами все поймут правильно, а остальные отвалятся, забывая что все всё всегда принимают на свой счет.
Место для ребенка не надо придумывать, вот ребенок, вот жизнь, вот место и никакой потребности специально его опустить ниже себя и вдолбить в него что он тварь дрожащая - упаси боже, но возможностью помогать ему делать то, что считаю правильным и интересным и мешать делать то, что я считаю неправильынм и вредным я буду пользоваться беззастенчиво.
Я ведь никого ничего не заставляю. Я просто сопротивляюсь внешнему информационному потоку
Ответить С цитатой В цитатник
Dark_Elf_A   обратиться по имени Вторник, 21 Октября 2008 г. 09:19 (ссылка)
kulverstukkas, согласна с вами!
а то что пишет какой-то там инфантильный и ненормальный Морган (с трудом верится, что у него есть дети) - вообще кошмар!
Ответить С цитатой В цитатник
Freshwoman   обратиться по имени Вторник, 21 Октября 2008 г. 10:15 (ссылка)
может дэвид боуи и не очень-то "рупор эпохи", но эти слова как нельзя сюда подходят.....

Оплёванные вами ваши дети
За дерзость поиска иных своих миров,
Не убоятся ваших бранных слов
И ваших строгих наказаний,
Их в муках путь вперёд начертан высшим указаньем.
Ответить С цитатой В цитатник
bertrisse   обратиться по имени Вторник, 21 Октября 2008 г. 10:35 (ссылка)
kulverstukkas, Даша, так по ссылке же есть отличная фраза "Родители должны тратить деньги и время в первую очередь на себя."
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку