Песни-убийцы пришли в Россию.. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Суббота, 03 Июня 2017 г. 23:45ссылка

Irina_Ball

Энери_Валеро, Почему Вы решили, что запретный плод, это – чувственная любовь? Адаму и Еве Бог завещал: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю». Человеку, в отличие от животных, Бог дал сексуальное влечение, существующее вне инстинкта продолжения рода. Чувственная любовь, предложенная Богом, это – не зло, а одна из граней полной любви к человеку противоположного пола, предполагающая полное доверие, взаимоуважение и верность. В Библии такая любовь характеризуется словом «познание»: «И познал Адам Еву, жену свою».

Чувственная любовь была между Авраамом и Сарой, между Иаковом и Рахилью, между Исааком и Ревеккой и др. Этой любви посвящена даже одна из книг Библии -
Песня песней (перед книгой Исайи). Бог НИКОГДА не был против чувственной любви. Он САМ дал человеку эту любовь для сплочения семьи.

Змий (Люцифер-сатана) предложил Еве запретный плод, чтобы людям стать «как боги, знающие добро и зло». Богами в то время считали себя падшие ангелы, последовавшие за Люцифером. Бог требовал от ангелов, чтобы они служили людям и оберегали их. Падшие не могли смириться с таким приказом. Они хотели, чтобы люди согрешили, отпали от Бога и стали поклоняться им.

Запретным плодом был не фрукт (в пророчествах сами ангелы называются деревами эдемскими), а принятие от Люцифера предложения стать, как они. Падшие готовили этот план для людей долгое время. Сразу как люди осознали, что были обмануты, в их жизни появился страх, стыд. Они стали плотскими. Перестали видеть ангелов и слышать их голоса. Их тела стали уязвимы. ...

Это огромная ложь сатаны, что их жизнь в Эдэме была скучной. ..Сегодня молодёжь ахает «Ах, как здорово было бы побывать на Пандоре (вымышленном Кэмероном мире «Аватара»)!» Но Пандора – жалкая, никчемная копия мира Эдэма. Адам и Ева рыдали и не хотели уходить оттуда. Богу понадобилось поставить херувима охранять вход в Эдэм, чтобы они не старались вернуться туда.

Нет, Бог не создавал зла. Бог есть любовь, свет, мир, чистота, красота. И всё, что есть хорошего в человеке – от Бога. Бог не создавал гордость. Она появляется сама, когда кто-то отходит от Него. И это не значит, что Он – несовершенный Творец. Он мог создать всех нас совершенными с врождёнными инстинктами самопожертвования ради других людей. Но тогда бы мы были не людьми, а другим видом животных. Люди задуманы Им стать вечными и совершенными, т.е. богами. А для этого мы должны уметь сами принимать решения и сами делать ВЫБОР. Вот в этом вся и загвоздка.

Программист не может сделать программу, которая сама по своей собственной воле может сделать свой собственный выбор. Ни один творец не может сделать что-то, что обладает свободной волей. Это сделал только Бог. И хоть все мы сейчас пожинаем горькие плоды чьего-то неверного выбора, в конце (и скоро), всё прийдёт к тому завершению, которое Он задумал.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 05 Июня 2017 г. 10:06ссылка

Энери_Валеро

"Познал" - это не про любовь, а лишь про совокупление, как у животных. Люцифер обещал людям разум, дабы они могли думать, оценивать, принимать решения. Именно как боги. Без разума любовь невозможна, только жажда, инстинкт.
Бог велел людям плодиться и размножаться после грехопадения. Изгнав людей из Рая, Бог постоянно требовал доказательств любви и преданности ему. Например, от Авраама. Да и от других, включая сына Божьего.
Бог не есть любовь. Бог постоянно уничтожал одни народы руками других. Потоп уничтожил сухопутных животных, кроме взятых на ковчег. Животные в чём виноваты? В чём виноваты животные Содома?
Выбор человека Бог всегда ограничивал собственной волей. Ни у Моисея, ни у Авраама выбора не было.
Люди не поддались бы соблазну. если бы не были склонны к этому. имели бы что-то вроде иммунитета. Но у Бога даже с ангелами не вышло без проколов, они тоже оказались способными на падения. Люцифер не обратился бы ко злу, если бы зло не было создано. Кстати, ангел есть бесплотный дух, и видеть его невозможно. Во времена Адама и Евы ангелы были другими или глаза у людей были устроены иначе? Стать вечными, праведными как ангелы - это как? Либо Бог закрывает глаза на грехи, прощает грехи, либо люди превращаются в существа без желаний и земных потребностей, по сути мёртвыми. Райские праведники, точнее праведные души, это в том или ином смысле ангелы. Если бы Бог хотел видеть людей такими, он не создавал бы Адама и Еву разнополыми, обладающими желаниями посильнее страха Божьего. Ангелы есть и были и без них и без вновь создаваемых людей. Белый ангел - это безмозглый и бессердечный болван, безотказное орудие в божьих руках. Но Богу понадобилось другое. Для чего вообще было создано Древо Познания добра и зла? Для испытания людей? Бог знает всё наперёд и знает, что сделает. Испытания не имеют смысла. Как и молитва. Невозможно обратиться к тому, чего нет, не создано, и проявить не существующие способности. Как запрограммированы, так и поступили. Выбор был предопределён слабостью человеческой природы, огромным соблазном и способностью к непослушанию и грехопадению. Откуда это? Кто наделил этим людей? Кто создал саму греховность? Кто создал Люцифера?
Если мост над пропастью рухнул под Вами по простым физическим причинам, у Вас нет выбора. Как Вы оказались на мосту? Другого пути не было. Других мест нет вообще. Как и выбора. Свобода выбора - это лишь иллюзия. Всё предопределено, Бог сильнее человека. Как и сильнее любого ангела. Включая Люцифера со всеми его особенностями. Которого Бог мог бы просто не создавать. Кстати, если кто-то думает, что Люцифер способен противостоять Создателю, он жестоко ошибается. Богу не может противостоять никто и ничто, включая всю греховность мира.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 07 Июня 2017 г. 12:00ссылка

Irina_Ball

Энери_Валеро, у Вас предвзятое понимание. Отсюда и поспешность с выводами. Прежде всего, наказ плодиться и размножаться был дан Богом сразу после того, как была создана Ева (гл.1 Бытия). Люди были чисты и наивны. И Бог никоим образом не торопил людей в их «взрослении». Они должны были дорасти, возлюбить друг друга. Сексуальная любовь должна была стать апофеозом любви. Это – совершенная близость, когда люди понимают и чувствуют друг друга как никогда прежде. Это что означает слово «познать». Не «взять» - как у животных под воздействием инстинкта, а «познать», т.е. узнать на новом духовном уровне. Странно как-то что Вы не понимаете разницы.

Люцифер (он же – сатана) предложил людям разврат, гомосексуализм, педофилию, некрофилию, садизм, скотоложество и др. «разумные» грехи. Люди этого не знали до тех пор, пока падшие не обучили их этому. Это Вы называете разумной любовью?

Бог не требовал ни от кого доказательств любви. Он требовал поклонения только от Своего народа. Этот народ Он создал Сам от двух неплодных женщин. Если бы не Его вмешательство, евреев не было бы на свете. Поклонение Ему нужно было только для одной цели: чтобы у Него было юридическое право на то, чтобы через этот народ в мир людей пришёл Иисус. Ведь если бы Иисус не пришёл, спасения не было бы никому. Все люди бы разделили бы участь падших ангелов.

Иисус создал наш мир вместе с Отцом. Создание людей было идеей Иисуса. Он знал, что при свободе выбора люди будут делать ошибки, и тогда как грешники они должны будут умереть. Поэтому Он Сам решил умереть за нас всех, чтобы, даже делая неверный выбор, у нас был шанс спастись Его кровью.

После прихода Иисуса Бог не требовал поклонения вообще. С тех пор люди поклоняются Богу по своей собственной воле, зная, что вера даёт надежду, смысл жизни, духовное равновесие и силу, а также помощь свыше.

От Авраама Бог не требовал веры. Авраам сам согласился полагаться во всём на Бога. И эта вера сделала его праведником. И Моисей при желании мог бы отказаться от своей миссии. Бог не заставлял их делать то, что Он хотел. Он просто знал, что, обратившись к ним, они не откажутся помочь Ему претворить в жизнь Его План.

И народы, которые евреи уничтожили, были народами сатанинской линии крови - потомки Ханаана. Они постоянно старались смешиваться с народом Бога, чтобы загадить своей кровью кровную линию, из которой должен был прийти Иисус. Сатана специально поместил эти народы вокруг Израиля, надеясь так предотвратить приход Иисуса.

Бог наказал евреям не смешиваться с другими народами, но они постоянно нарушали этот запрет. Чтобы сохранить всех людей мира, сатанинские народы, окружающие евреев, должны были быть уничтожены. Кстати, если бы не руками евреев, то они сами бы поуничтожали себя позднее: слишком много среди них было зла и разврата.

Ваш вопрос: в чём виноваты допотопные животные и животные Содома? Вы кушаете курицу, телятину, рыбу? Животные были созданы для обслуживания человека. Самое главное – человек. Почему? Да потому что за него заплачено кровью Создателя. Потому что человек не умирает после физической смерти. Он имеет душу. Животное просто исчезает. А у души человека впереди – вечный вояж: счастье или мучения. Животные - разменны, имеют цену. Каждый человек - уникален и бесценен.

Вопрос о животных, когда все люди погибли в Потопе, говорит о Вашей наивности. Это почти как соболезновать человеку, которому поездом отрезало ногу, о том, что он потерял красивую туфлю.

Зло, это – отсутствие Добра. Ни Добро, ни Зло созданы быть не могут. Это –понятия, которые могут варьироваться от одного индивидуума к другому. Для Вас песни Киркорова – добро, для меня – зло. Однако есть Абсолют, по которому мы все можем определить, что есть Добро. Этим Абсолютом во все времена было Слово Бога.

Люцифер впал в грех не потому, что было создано Зло, а потому, что возгордился и захотел стать подобным Богу. И не просто подобным, а занять Его место. Создание просто не может быть совершенным, как Создатель.

Об ангелах. Ангелы часто являлись людям в физической форме и даже ели с Авраамом и Лотом. Но даже не в физической форме, невидимые другим людям, они могли показаться отдельным индивидуумам. Так например, Елисей видел войско небесное (4Цар.6:16-17). Даже сегодня есть свидетельства верующих, которым являлись ангелы. До грехопадения Адам и Ева были духовными людьми и могли видеть ангелов. После грехопадения они стали плотскими.

Древом познания добра и зла, как я уже сказала в предыдущем комменте, был сам Люцифер. Древом жизни был Иисус. Люцифер и падшие не знали, что Бог знает об их планах. Бог не мог изгнать их из рая, иначе бы другие ангелы не поняли, за что, ведь ничего плохого СДЕЛАНО ещё не было. Поэтому Бог только наказал людям не подходить к дереву, где собирались падшие. Ева не послушалась. Было ли это «желанием посильнее страха Божьего», т.е. в Вашем контесте: было ли это сексуальным желанием? Нет. Ни Ева, ни Адам не знали тогда ещё ни сексуального желания, ни страха. Т.е. сексуальное желание не было причиной изгнания из рая. Страх же пришёл со грехом, с осознания, что всё вокруг них и в них изменилось, и ничего нельзя исправить.

Да, до греха люди не имели земных потребностей. Но разве они были без желаний и мёртвыми? Глупости... Или Вы думаете, что сексуальное желание – самое сильное? ...Только до тех пор, пока Ваши половые гормоны осуществляют задачу по размножению. Когда такая задача отпадёт, и гормоны у Вас перестанут вырабатываться, будете Вы считать себя мёртвым? Далеко не все желания зависят от физических потребностей.

Бог сильнее человека – в этом Вы правы. Однако Он Себя не навязывает никому. Идёт невидимая духовная война. И как в каждой войне, человек делает выбор, чему и кому верить, чью сторону принять. Сатана сделал всё, чтоб Иисус не родился на земле в теле человека. Он делал всё, чтобы Иисус не дожил до жертвенного возраста; чтобы, будучи человеком, согрешил, поклонившись ему; чтобы не был казнён; чтобы не выдержал испытаний. Теперь сатана через своих людей убеждает наивных людей, что Иисус не погибал, не воскресал, и что Иисус – не Бог; что Бога вообще нет, или что Бог злой и равнодушный. Иисус пытатся через Своих людей помочь тем, кто ещё не определился сделать свой выбор. Поэтому сейчас я стараюсь как можно доходчивей ответить Вам. Свобода выбора – не иллюзия.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 07 Июня 2017 г. 18:29ссылка

Энери_Валеро

У меня человеческое понимание текста, который я вижу перед собой. Всё сотворено Богом, всякая пылинка и всякий закон. Люди взрослели с той скоростью, какую им дал Бог. Менять что-либо люди не были властны. Изменять законы Бога вообще невозможно, поскольку всё взаимосвязано и существует в системе. В противном случае мир попросту рухнул бы.

Соитие есть соединение двух сущностей воедино. Как познание высшего божественного это рассматривалось например в культуре Древнего Египта. Как и в некоторых иных древних культурах, где совокуплялись в храме. Христианство предусматривает такой ритуал? Вовсе нет. Жениха и невесту венчают, благословляют на супружество и по сути выдворяют из храма.

А вообще о каком храме речь? Душу в человека вдыхает Бог. Значит, душа есть часть Его дыхания,то есть Его Самого. Стало быть, Бог живёт в душе. Там же вера и храм Божий. При чём тут каменное здание с крестом? Или не так? Когда Иисус велел строить эти здания, мастерить кресты, носить кресты? Разве Спаситель и апостолы носили кресты?

В чём смысл крещения Иисуса? Крест уже обладал какой-то силой? Распятие и воскресение ещё не состоялись, грехи мира не искуплены, праведные души мыкались, райские врата были замкнуты. Вроде бы нет никакой силы, кроме Божьей и от Бога, а врата Рая невозможно было открыть. Значит, есть что-то сильнее? Неужели вышвырнутый Люцифер? Да никогда.

Духовность - это эмоциональный мир человека, церковь тут не монополист ни с какой стороны. Афиняне были не менее духовными, чем крещёное средневековое население.

Духовный мир разумного человека представляет собой нечто иное, нежели мир шимпанзе или первого человека (в Раю) не получившего разум и способность рассуждать и оценивать. Адам и Ева не могли даже разговаривать. Почему? Не о чем. О чём можно разговаривать, если не способен рассуждать, оценивать и составлять своё мнение (как бог)?
Странно, что Вы не понимаете разницы между наличием и отсутствием человеческого разума.

Люцифер (он же Сатана) предложил людям разум (познание добра и зла). Если люди этого не знали,значит они не были разумными. Были в сущности животными без греха. А то и растениями. Не различающий добро и зло не может называться человеком. Да, вкусить плод того самого дерева означало принять все последствия. Однако весь мир с его законами был создан вовсе не Люцифером. Светоносный лишь существует в нём. Как все и всё. Творец есть один на все времена. Как создал, какие законы запустил, какие программы придумал, так всё в мире и работает. Искуситель и люди поступили так, как были запрограммированы. Мы все делаем лишь то, на что способны. Если Вы испытываете жажду и получили наконец воду, Вы будете пить. Конечно, если Вы не самоубийца и не идёте против Бога. Это просто, это закон, программа. И где тут выбор? Мир вообще устроен просто, не надо усложнять.

Любовь свойственна лишь разумным существам. У неразумных нет любви, есть влечение, жажда, привязанность и стремление экономить энергию. Опять "программа".

То, что Бог потребовал от Авраама, есть доказательство любви, преданности. Кстати,восточные диктаторы тоже так делали. Что было бы, если бы Авраам ослушался? А что Бог делал с неправедными народами? Он требовал поклонения только от Своего народа? Так вот, согласно сказанному апостолом Петром, к Богу придёт только Его народ. да и то не все. Вы в этом каким-то боком участвуете? Этот народ Он создавал Сам путём людского инцеста, греха кровосмешения. Ведь люди, родившиеся на земле первыми, были родными братьями и сёстрами. Из Рая на землю сошли только двое. Инцест -начало человечества. история с Иисусом бессмысленная и нелогичная. Вместо того, чтобы простить людям грехи, Бог побудил их ещё к одному греху,тягчайшему. Смыл смерти и воскрешения с дальнейшими последствиями объясним лишь с опорой на древнейшие верования и легенду о птице Феникс, и пересказанную историю бога Гора или бога Озириса. Отсюда как символ в день Воскресения Христова среди прочего присутствуют зелёные ростки пшеницы. Ничего нового. Учение о Рае и Аде вообще содрано с древнеегипетской Книги мёртвых. Не создавать Древо познания добра и зла было бы простейшим и наиболее рациональным ходом. испытания проводит лишь тот, кто не уверен в результате.

Иисус создал наш мир вместе с Отцом? Каким образом, если он родился лишь в первом веке? То, что при свободе выбора люди будут делать ошибки, однозначно. Люди просто всё делали впервые, не имея опыта. Как дети. Чтобы знать это, не обязательно быть богом.

Чтобы этого не было, надо было лишь не создавать греховность и жажду. Люди слабы и подвержены греху потому,что они такими созданы. Всё имеет свою причину.

В услугах Иуды не было нужды. Иисус три дня проповедовал принародно в Иерусалиме, переполненном людьми. Все знали его в лицо, и он не прятался. На Тайной вечере Иуда что-нибудь говорит? Кто ещё, кроме Петра, что-либо говорит? Учителя предал Пётр, отрёкся. Или Вы считаете римлян идиотами? Думаете, они послали за Иисусом того, кто не узнал бы его при свете факела, пока Иуда не указал бы на него? Да они и по голосу могли бы узнать проповедника. Его слушали три дня.

Бог требует поклонения, создавая условия, среду обитания, посылая нам людей и события. За неправильный выбор наказывает. Если мы сами себя наказываем,то лишь под руководством Свыше. Кнут и пряник, просто и гениально. праведником. Непослушание чревато последствиями. Так что лучше не отказываться. По сути отказ является самоубийством. Либо мы имеем на поверку банальные торгашеские отношения: я слушаюсь за награду.

Сколь ужасны ни были бы люди,не они сами себя создали. Они вообще об этом не просили. Если творения "по образу и подобию Божьему" столь ужасны, каков же сам Творец? Ошибаться могут люди,животные. Но не Бог. Следовательно он сам создал человека таким. Вот результат его работы. История Ханоана ужасна. Содом Бог сжёг. Хотя люди делали лишь то, на что способны. Слепой не читает,глухой не слышит музыку, уж не летает как сокол. Сокол не плавает как рыба. Мы дышим и питаемся лишь потому, что способны к этому и не можем иначе. Всё просто.

Теперь Ханоан. Бог мог бы так же сжечь его. Народ Моисея мог бы разом перебить жителей. Я обращаю Ваше внимание, каким зверским способом совершилась расправа. Это "богоизбранные"? Тогда сколь же ужасен сам Создатель? Хотя бы безвинные младенцы заслужили другого способа умерщвления?

Сатана не помещал эти народы вокруг Израиля. Во-первых, он не властен делать что-либо против воли Божьей. Не те масштабы. Никто не может противостоять Богу. Люцифер - жалкий раб во владениях Творца.
Люди селились на пригодных для жизни местах до рождения Моисея. Землёй обетованной был объявлен самовольно захваченный кусок.

"Чтобы сохранить всех людей мира, сатанинские народы, окружающие евреев, должны были быть уничтожены." Класс! Только в реальности это прямой путь уничтожения иных народов мира. Единая конфессия - серьёзный вопрос. Либо вместе, либо на уничтожение. У людей разные верования лишь по дозволению Божьему. В Книге Илии (гл. 49, если не путаю) ясно сказано, кто будет управлять всеми народами. В истории мира одни народы сменяются другими.

"Животные были созданы для обслуживания человека" - убеждение ограниченного потребителя. Человек сам решил,что он будет делать с животными. Здесь есть выбор, но с оговорками. У всякого решения есть причина.

Самое главное – жизнь. И всё во имя жизни. Цельи смысл жизни есть сама жизнь. Без неё нет ничего. И человеку делать нечего в мире, и Бог никому не нужен. И заняться Ему нечем. А за кровь Сына Божьего ответственен сам Создатель со всеми его замыслами. Животное не имеет души? Вы не отличает одушевлённое от неодушевлённого? Животные живые,они часть большой всеобщей жизни. У них нет разума, верно. Но если у животных нет души, у человека её тоже нет. Поскольку различие между человеком и животным заключается в разуме. У человека разум есть. То, что у животного нет души,замечательное оправдание для садистов. Пример расправы с жителями Ханоана -тоже отличный урок для садистов всех мастей. "Животные - разменны" - это для умственно недоразвитых мерзавцев,не умеющих любить живую природу. У них соответствующий мозговой центр не развит.

Вопрос о животных, когда все люди погибли в библейском Потопе, возникает для меня закономерно. Положим, люди пострадали за грехи. Животные за что? Ваше утверждение о моей наивности говорит о Вашей человеческой скупости. Именно о неосознании того, что животные живые, им свойственны эмоции и ощущения. Они чувствуют боль, страх, испытывают страдаания. Вас это не волнует, но Вы рассуждаете о духовности? Это типично для верующих. Ограниченность и бедность разума, невежество, неумение сострадать и чувствовать чужую боль (да, боль живого существа), смесь лицемерия и откровенного цинизма, высокомерие, с которым высказывается сожаление - как милостыня. Ваше сравнение животных с неодушевлённым предметом попросту безнравственно и бесчеловечно. Что вы можете осознать и оценить, закрыв библейский текст?

Вы способны оценивать, принимать решения и самостоятельно действовать, и отвечать за свои решения и поступки, не водя пальчиком по названному тексту и не слушая толкование священника? Нет. Никогда. Поскольку опираетесь на религиозность, а не голос разума. А сон разума порождает чудовищ. В Средние века добрые христиане восторгались сожжению на кострах учёных, красивых девушек. Как и состоятельных горожан, чьё имущество после казни делилось между церковью и городскими властями. Католики против гугенотов, против протестантизма любого толка, против православия - это что? Где здесь торжество разума?

Зло - это и отсутствие Добра, и знак того, что Добро существует. Иначе невозможно было бы отличить одно от другого. Ни Зло, ни Добро не могли появиться сами ниоткуда, из пустоты помимо Божьей воли. Ничто вообще не возникает само из ничего. Качества и понятия придумываются, творятся и даются Создателем. Иной созидающей силы нет.

Добро и Зло существуют в сравнении, в борьбе и в системном единстве. Они действительно варьируемы в наших головах, но непременно в единой системе ценностей. Животные тоже различают нечто такое на своём инстинктивном уровне. Примерно так: полезно / опасно.

Абсолютно существование внешнего мира. Он таков, каков есть, объективный, реальный, не зависимый от нашего сознания. А в сознании создаётся его субъективный образ. По способностям к восприятию. Мы не видим ульрафиолетовые лучи, не слышим ультразвук. Не способны. Если человек не слышит слова Божьего, опять-таки не имеет способности. Как змее нечего делать в небе, птице на дне морском, рыбе на суше. Не те способности. А кто даёт нам способности? Только Бог.

Люцифер возгордился потому. что был способен на это. Два одинаковых Архистратига - это, видимо, ни к чему. Создание всегда является частью Создателя. И при этом Создатель живёт в своих созданиях. Мировые шедевры являются частью великих мастеров, также сами мастера вкладывают часть себя в создаваемое, живут в своих творениях. Это единый мир.

Если ангелам нужно показаться людям, верующим либо нет, они это делают. Однако физическая форма -лишь видимость. Люди впечатлительные либо психически больные могут видетьчто угодно. Эпизод с ангелами в доме Лота - полная ерунда. Человек не способен причинить ангелу вред, силы слишком неравные. О духовности мной уже сказано.

Если Древом познания добра и зла был Люцифер, значит разум есть зло. А добро состоит в неразумности,в безумии. Шикарно для шизофреников,нет? "Не суди" (или "не рассуждай" ?), не спрашивай, но веруй? Отлично для сокрытия невежества. истина не в научных данных, но в библейских текстах?

Разве Люцифер скрывал свои планы? И думал, что Бог чего-то не знает? С чего это Вы взяли. что Сатана умственно больной? Бог создал всё. И он знает всё обо всём. Никто и никогда не может скрыть от Творца мысли и деяния. Способа нет. Поэтому молитва бессмысленна. Бог знает, чего мы хотим и о чём сожалеем. Вовсе не обязательно собираться в группы и демонстрировать это.

Наказ Божий не имел смысла. Потому что Бог заранее знает всё. Всё, что есть и как получится. Он знал,что люди ослушаются. Сам создал их такими. Зачем же испытывать? Вы можете сдвинуть дом пальчиком? Нет. Вы точно знаете это, как бог. Хотите испытать? Если да, то с какой целью? Так же и с людьми. Древо познания Добра и Зла - это человеческий разум. Если Бог не хотел давать это людям, зачем создал? А что есть человек без разума? Животное. Или хотел дать,но чужими усилиями? Без разума человек не есть человек, а с разумом не подходит для Рая. Что это, если не проблема,требующая решения?

Древо росло в Раю, значит Бог сам его создал. Не могло же что-то появиться в Раю помимо воли Творца. Итак, Бог сам сотворил Люцифера, наделил его определёнными качествами и потом на него свалил вину? Запрограммировал людей на непослушание и их же, убогих и недоделанных, в сущности калек, обвинил в реализации этой программы? Кошка не таскает яблоки с деревьев, корова не охотится на волков. Как устроены,так и живут. С Адамом и Евой точно так. Каковы настройки,таковы и действия.
Сексуальное желание пришло в любом случае после вкушения запретного плода и осознания наготы. Страх пришёл с осознанием того, что они натворили. Но какой спрос с неразумного? Когда они касались плода впервые, они были неразумны. Как забредшие в огород козы.

Почему разумные взрослые прячут от детей опасные вещи? Почему люди в деревне строят заборы, привязывают коз к колышкам? Потому что с неразумных нет спросу, это бессмысленно. Логики в данной истории нет, есть лишь детская обида Бога. Он изгнал людей из Рая за непослушание. Но Он сам сделал людей такими.

Потребности и желания связаны воедино. Какие желания и потребности у неразумных в Раю, где всё есть? Чтобы были желания и потребности, что-то должно беспокоить, чего-то должно не хватать. А у людей было всё. Это же был Рай, была Благодать. Да Вы сами попробуйте назвать хоть одну потребность и хоть одно желание. Скуки, жажды они не ведали. Благодать это исключает. Поскольку это есть как раз полная удовлетворённость и отсутствие желаний. Самое сильное желание - это желание утолить жажду.Против него ничто не имеет силы. Понятие жажды я беру самое широкое. Это двигатель жизни, развития, всякого движения.

Про духовность и навязывание сказано. Сатана не может сделать вопреки Божьей воле ничего, это невозможно. Силы неравные.

Теперь про Иисуса. Его били по голове палками, а он не получил сотрясения головного мозга? Не странно? Может приговорённый сам нести свой крест или нет, никто не обязан нести чужой крест. Никакой свежепойманный прохожий. А если сын Божий сам не донёс свой крест до места казни. что же спрашивать с обычного человека? Во всех смыслах.

Что такое Голгофа? Хитрые проводники в Израиле куда-то водят туристов. Булгаков называет место Лысой горой. Позвольте, какое Евангелие подтверждает,что это была гора? евангелие от Иона говорит, что Спасителя распяли в саду. А потом сняли и положили тело в нору там же. за телом пришёл знатный человек с другом.

Кто обнаружил отсутствие тела во гробе? Кто пошёл туда? Кому это было интересно и нужно? И по каким причинам? В двух Евангелиях говорится о жёнах-мироносицах, в одном об учениках Христа. В Евангелии от Иоана говорится, что пошли Мария Магдалина и некий Иоан, которого Учитель "любил". Что значит "любил" ? Других не любил? Или это какая-то другая любовь? При чём здесь Магдалина? Почему она фигурирует в числе жён-мироносиц, идёт рядом с матерью Иисуса? На каком основании признана не только святой, но и равноапостольной? Почему такие противоречия? Какое Евангелие рассказывает о покрасневших яйцах и самоубийстве Иуды? Почему ученики не узнали Учителя? Заходил кто-нибудь в гробницу Христа, или они только заглянули? Что можно увидеть,заглянув "от солнца" в нору,в пещеру? Ничего.Темноту. Можете сами попробовать. Когда мы в солнечный день заходим в помещение, в первую минуту не видим ничего. А если это пещерка, нора,так и подавно.

Какая свобода выбора у человека, который не встаёт десятки лет? Утопающий хватается за соломинку. Либо поверишь, либо помощи не будет. Это есть свобода выбора? Нет у парализованного никакого выбора. Утверждать обратное жестоко, цинично, бесчеловечно. Из всех пришедших за помощью исцеляются единицы. Потому что уверовали. И что это, если не навязывание, не принуждение к вере?

Что Вам даёт эта самая религия? Вы можете летать и ходить по воде? Видите ангелов? Не ходите к врачам и исцеляетесь молитвами? Нет у Вас ничего, кроме чадры для недостаточного образования. У меня нет повода идти в церковь. У Вас откуда? Все на одной земле живём. Что Вы называете "словом Божьим"? Древние собрания легенд Востока, Юга от полуграмотных людей сомнительного здоровья? Записи, отсортированные под руководством язычника - византийского императора? Что мог понимать византиец во всём этом? Какой век уже шёл? А когда всё это было написано? Да ещё невесть сколько раз и каким образом исправлено, переписано, отсортировано. Где-то же было написано про кончину Иуды. Да и про Магдалину очень мало для равноапостольной.

Вся природа, космос со всеми его законами - да, это можно назвать Богом. Но библейский вариант - нет.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 09 Июня 2017 г. 11:44ссылка

Irina_Ball

Энери_Валеро, много Вы задали вопросов. И вопросов непростых, требующих развёрнутых ответов. Я попытаюсь ответить, если не на все, то, по крайней мере, на большинство, в основном придерживаясь хаотичного порядка, в котором Вы их задавали.

Взросление человека зависит от окружения и обстоятельств, а не от скорости, которую якобы заложил в него Бог. И обстоятельства человек может выбирать сам, если это что-то, чего нельзя избежать, как, например, войну. А так может выбрать, с кем и как проводить время, и либо оставаться инфантильным до зрелых лет, либо рассудительным и зрелым уже в подростковом возрасте. Что касается Адама и Евы, то в том контексте я говорила только о взрослении их чувств друг к другу, а не о взрослении вообще. И тот и другой были сотворены взрослыми.

Сакральный секс был в религии Шумер, Вавилона,Греции, Индии. Вы называете это «познанием высшего божественного». Какая связь между божественностью и сексом с храмовой проституткой? Там же нет любви. Надеюсь, что в глубине души Вы всё же понимаете, что в пылу спора немного здесь перегнули. Плотские желания не имеют отношения к духовности.

Духовность – это исполненность духом. И, конечно, церковь – не единственная, которая обладает духовностью, потому что духи бывают разными. Духовными себя считают даже сатанисты, новоэпоховцы и серийные убийцы. Однако в Библии духовность определяется близостью к Богу. До грехопадения Адам и Ева были духовными. И, кстати, они были очень разумными творениями, поскольку были созданы по подобию Божиему. В Библии Адам назван совершенным человеком. И откуда вдруг появилась информация, что он не мог рассуждать и даже разговаривать? Бог доверил Адаму придумать названия для всех созданных Им тварей земных.

Люцифер не имеет никакого отношения к разуму людей. Единственно , что он предложил им, это – враньё, что есть тайное совершенное знание, которое Бог скрывает от них, и что если они поклонятся ему, он даст им это знание. Это – тысячелетиями проверенная им уловка, на которую, как мухи, до сих пор улавливаются им самые разумные из людей. Ну а раз поклонились ему, то вы уже - не Божьи дети. Нельзя служить двум хозяевам.

Ни люди, ни Люцифер не были «запрограммированы» на этот грех. Ваше сравнение с жаждой - неуместно, поскольку мы не говорим здесь об естественных потребностях. И Люцифер, и первые люди имели выбор: или оставаться с Богом или отойти от Него. И никто их не принуждал избирать последнее. Кстати, Вы где-то в предыдущих комментах говорили, что Создатель мог бы запустить в людях программу, не допускающую их совершать грех. Так вот, такая программа есть. Она называется совестью. Всегда, когда совесть говорит Вам не делать что-то, значит Вы предупреждаетесь: «Осторожно, это –грех». А далее всё же выбор за Вами: слушать Вашу совесть или игнорировать её.

Когда Люцифер отошёл от Бога и сумел соблазнить нескольких ангелов, он не думал, что Бог знает об этом. Многого Люцифер тогда не понимал о Боге. Доброта Бога воспринималась им как слабость. Странно, что Вы наделили его способностью давать творениям Бога разум. Он пытался соблазнить Иисуса (Бога!) богатствами мира, чтобы Иисус преклонился перед ним! Разумный Люцифер???...

О зданиях церквей Вы абсолютно правы: церковь Иисуса – не здание, а люди. И кресты ранние христиане не носили. Однако ни ношение креста, ни крест на здании церкви не являются чем-то крамольным, поскольку есть несколько стихов в Новом завете о ношении своего креста, которые можно истолковать дословно. Верующий может носить нательный крест, а может не носить. Это, конечно, на его спасение никак не влияет.

Иисус крестился в Иордане (креста там не было). Это было крещение покаяния. Иисус был безгрешен, и Ему не за что было каяться, но Он это сделал, чтобы оставить пример для нас, потому что без покаяния спасение невозможно. Ведь только когда человек понимает, что грешен, он может принять жертвенный дар Иисуса.

Ваше: «согласно сказанному апостолом Петром, к Богу придёт только Его народ. да и то не все...». В Библии сказано (не Петром, но Павлом), что, несмотря на то, что евреи не приняли Христа, они будут спасены, потому что их неверие – от Бога, чтобы остальные народы уверовали. Ведь если евреи бы приняли Христа, тогда бы другие народы считали Христа только Спасителем евреев. Но это не так. Христос умер за ВСЕХ.

Ваше: «Этот народ Он создавал Сам путём людского инцеста, греха кровосмешения... Ведь люди, родившиеся на земле первыми, были родными братьями и сёстрами». Вначале вроде Вы говорите о евреях, а потом и о всём человечестве, обвиняя Бога во грехе, что Он создал недостаточно людей. И как Вы узнали, что исцест это – грех? А узнали Вы об этом потому, что Сам Бог назвал это грехом, когда это стало грехом. Смею напомнить, что во всех соседних народах сексуальные отношения между членами одной семьи считались нормой даже во времена Иисуса, и в некоторых (бес-)культурах до сих пор.

Языческие традиции и символы в христианском верослужении появились там только в IV веке, когда ставшая государственной церковь, для того, чтобы привлечь к себе язычников, стала принимать в себя элементы их вер: поклонение солнцу, богине неба и богу младенцу. Т.е. это не значит, что христианство основывалось на них, просто их элементы были приняты корруптированной к тому времени церковью. Многие языческие традиции просочились в христианство и прочно закрепились там (как крашенные яйца, пасочки, наряженная ёлка, моление статуям и иконам и пр.).

На самом деле все древние религии были основаны нефилимами в период жизни 4-5 поколений после Потопа. Об этом я подробно изложила в моей книге «Дети падших. Как история стала мифом». Это – ложь, что такие священные книги, как индийские Веды или египетская Книга мёртвых и др.были написаны раньше Библии, и христанство якобы переняло из них некоторые идеи. Их древность базируется только на предположении, что они существовали многие тысячелетия в устном виде и только гораздо позднее были записаны. Ни одна из них не выдерживает глубокого аналитического исследования.

Что касается жестокости церкви во времена инквизиции, то, как и было сказано в пророчествах, тогда в церкви правил сатана. Много было сотворено страшных преступлений во имя Бога. Кто Вы думаете, убил Иисуса? Его убили очень религиозные люди. Стены церкви не могут защитить от демонического влияния. Только вера может. У лидеров Израиля её нехватало. В скором времени, когда антихрист получит полную власть, церковь опять будет убивать истинных верующих.

Иисус в человеческом теле родился от девы. Однако Он существовал от начала мира и был вождём ангелов. Чтобы искупи ть нас, Он должен был родиться как человек и прожить Свою земную жизнь как человек.

Предал Иисуса за 30 серебрянников Иуда. Когда Иисуса схватила храмовая стража (не римляне) и увели на допрос, Пётр отрёкся от Него из-за страха быть схваченным. Мы не знаем, насколько воины были знакомы с Иисусом или Его голосом. Знаем только, что Иуда привёл их в то место, где были Иисус и ученики, включая Петра.

Это правда, что изменить законы Бога нельзя. Однако люди могут не следовать им, тогда они начинают идти против течения и в своих упрямых попытках получают синяки. Бог их не наказывает. Они просто выходят из-под Его защиты. Бог вообще никого сейчас не наказывает. Наказания были до прихода Христа. Все дела будут рассмотрены на Суде.

Непослушание чревато только тем, что человек теряет защиту Бога, и тогда сатана, падшие и демоны начинают уничтожать человека. Их тактика обычна: вначале убедить человека в его правильном выборе, задаривая их подарками (внешний вид, достаток, профессиональные успехи, общественное признание, лёгкая любовь и пр.) ; потом привести его к поклонению сатане, позже – потребовать от него платы-жертвы за избранность, ну а когда он станет им не нужен, тогда просто убрать. Главное – обеспечить ему билет в ад.

Напрасно Вы думаете, что всё, что совершается на Земле, совершается по воле Бога. Ни Вавилонская башня, ни заселение земли обетованной потомками Ханаана, ни сегодняшние гей парады не были и не есть по воле Бога. Однако План Бога не изменялся. Только Он знает будущее, и знает, что всё, что происходит по Его или не по Его воле, в конце концов приведёт к осуществлению Его Плана.

Бог создал людей совершенными. Зло среди людей появилось из-за вмешательства падших ангелов в жизнь людей и в их генетику. Пожалуйста, поймите, что падшие ненавидят людей. Они хотели бы видеть нас всех мёртвыми. Из-за нас (так они думают) они были низвержены с неба. Они научили людей убивать друг друга, приносить людей в жертву им, есть человеческое мясо. Они научили людей самым изощрённым методам истязаний. Все окружающие евреев народы убивали своих врагов жесточайшими способами. Бог наказал евреям убить гибридные народы. Каким образом, сказано не было. Евреи это сделали, следуя своему опыту взаимодействия с соседними народами.

Содомляне были гибридным народом, только наполовину созданием Бога, другая половина была результатом генной инженерии падших. Они были жестоким и развращённым народом.

Земля обетованная, это – не просто какой-то отнятый у гибридного народа кусок земли. Всё гораздо сложнее. В двух словах: это кусок земли, где когда-то был Эдем. Это – единственное место на земле, которое до сих пор принадлежит Богу, поэтому это - единственное место на земле, за которое постоянно идут сражения.

Ваше: «Если человек не слышит слова Божьего, опять-таки не имеет способности. ..А кто даёт нам способности? Только Бог». Не поняла, слышать Бога или понимать слово Бога? Так или иначе, дело здесь не в способностях, а в том, насколько человек посвящает себя служению Богу. Чем больше мы приближаемся к Богу, тем больше Он доверяет нам. Он Себя никому никогда не навязывает.

Поймите, Отец, Сын, Дух Святой – единство , где все служат друг другу. Ангелы Божии посылаются на помощь людям. В молитвах мы просим уберечь нас от искушений, и ангелы помогают нам преодолеть их. Иисус пришёл в мир, чтобы послужить и умереть за нас. Он излечивал больных; изгонял бесов; обмывал ноги своим ученикам, среди которых был предатель Иуда; учил людей, как им обрести жизнь вечную. Иисус сказал, что Он и Отец – едино, и что «кто видел Меня, тот видел Отца». У них – один характер, поскольку Иисус – часть Отца. Поэтому если Вы считаете, что Иисус был добрым и любящим, то нужно признать, что и Отец – добрый и любящий. И идея о том, что Он зол исходит от недопонимания Его Плана для человека.

Вы пишете «Цель и смысл жизни есть сама жизнь». Иными словами: живи и никакой другой цели не имей. Это не для человека. Тем человек и отличается от животного, что имеет цель, и ради неё он может пожертвовать своей жизнью. Животное это сделать не может.

О животных. Всё на земле было дано во владение и под заботу человека. Нерадивое отношение к животным никогда не поощрялось. И если бы вопросов в Вашем комменте было бы поменьше, я бы могла найти места в Библии в подтверждение моих слов. Однако есть приоритеты, и когда речь идёт о судьбе человека, то судьба животного уходит на второй план. Вначале спасают ребёнка, и только потом его любимую кошку. И не разумом отличаются животные от человека, а отсутствием души (иногда орангутанги бывают разумнее некоторых личностей).

Ваш аргумент об одушевлённом и неодушевлённом здесь не к месту, поскольку слово душа в Библии имеет два значения. Первая: душа, это – та часть личности человека, данная Богом, которая не умирает со смертью тела (уходит в рай или в ад). Вторая: душа – это жизнь (например: положить за кого-то душу). Поэтому животные – одушевлённые создания не имеющие души. И говорить здесь о садизме просто нелепо. Те культуры, где животных возводили выше человека, были садистскими. В Египте, например, убивали человека, если он, даже нечаянно, убил воплощение Бастет – обычную кошку. В Индии семья могла умирать от голода на улице рядом с пасущейся священной коровой.

Всемирный Потоп был необходимой и крайней мерой. Падшие развратили человечество. Люди стали жестокими и циничными. Если бы не Потоп, их цивилизация уничтожила бы сама себя ядерным оружием (которое, я не сомневаюсь, у них было). Тогда бы Иисус не пришёл , и спасения не было бы ни одному человеку... если бы Бог был более озабочен судьбой каждой отдельной птички. Однако Он сохранил все виды животных на ковчеге, и Земля была заселена животными опять. А у людей появился шанс спастись и жить вечно в счастливом новом мире. Благодаря Иисусу, дела тех, кто погиб во время Потопа, тоже будут рассмотрены на Суде. Ни один человек не будет забыт. Каждый будет судим.

Про Иисуса. Его избили так, что Он мог умереть только от этих ран, не донеся креста до Голгофы. Поэтому он умер раньше двух воров. Он был в человеческом теле, как обычный человек. Он не был суперменом.

Поскольку Иисус был распят на Пасху (великий праздник), Его тело не было обработано специальными мастями, как этого требовал ритуал. Женщины принесли масти, чтобы помазать Его, и тогда обнаружили, что тела нет. Иисус явился Магдалине, и она рассказала об этом ученикам. Пётр и Иоанн побежали проверить. Иоанн был самым молодым учеником Иисуса, поэтому Иисус относился к нему особенно заботливо. Иоанн посчитал, что Иисус любил его больше остальных. (Оставим это Иоанну)

Никакое евангелие не рассказывает о покрасневших яйцах – это ложь церкви. Святая Магдалина или нет – не нам судить. Мы вообще не можем знать, кто свят, кто - нет. Это – между тем человеком и Богом. Про кончину Иуды сказано очень коротко. Сейчас искать не буду. Он удавился .

Не суди" означает не "не рассуждай" (не спрашивай, но веруй), а «не твори своего суда, доверь Суд Богу». ...Т.е. к невежеству не имеет отношения. Библия – единственная книга, которая столетиями изучалась учёными (историками, языковедами, востоковедами). Её истинность многократно была подтверждена новыми археологическиеми и текстовыми находками. То, что в ней – тьма ошибок из-за переписываний, - другая ложь сатаны. Находки кумранских свитков Мёртвого моря подтвердили, что за 1,5 тысячи лет текст Библии не изменился.

Долгое время после казни Иисуса у людей на руках были отдельные книги Писания. Когда Константин положил конец гонению христиан, во время первого Никейского собора, все эти книги были собраны вместе в одну Библию. Те книги, которые были написаны гностиками, и искажали учение Иисуса, в Библию включены не были. Решение, какую книгу исключить, принималось первыми отцами церкви – настоящими верующими.

Вы не верите Библии, но ссылаетесь на несуществующие книги Илии и Ионы. Верите им больше?
Пожалуйста, прочитайте внимательно мой ответ. Вы ведь хотите разобраться, а не просто поблистать своей эрудицией.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Суббота, 10 Июня 2017 г. 23:19ссылка

Энери_Валеро

Я пишу не хаотично, а прямо походу Вашего поста. Копирую и иду по тексту.

Взросление человека происходит со скоростью, задаваемой обстоятельствами. Создаётся система, в которой степень взросления зависима от скорости взросления. Чем быстрее мы передвигаемся, тем быстрее достигаем пункта назначения. Математика. Вторая сторона - способность развивать скорость. Способность программируется Творцом. Мы рождаемся в определённом месте и в определённой человеческой среде. Этого мы не можем изменить. В окружающей нас общности есть свой жизненный уклад. Происходят события, влияющие на поведение людей. Где-то я не вовремя, кто-то сорвал на мне зло. У меня радость, а у другого беда. Или наоборот. Как я могу изменить это, где тут свобода действия? Только в очень узких рамках. Нам кажется, что мы свободны в выборе. На самом деле он в значительной степени диктуется нашим самочувствием, стремлениями и потребностями. Тем, чем мы занимались до этого и под каким впечатлением находимся. Включая день рождения родственника или друга, вселение новых соседей, развалившуюся обувь, потерянный ключ, разбитое хулиганами стекло, засорившуюся канализацию и пр. И тем даже. что я в момент принятия решения очень хочу пить или спать,или у меня раскалывается голова от боли. Один любит запах роз, а другого раздражают эти цветы возле дома. Каков выбор? Поменять место жительства или уничтожить розы? Я не могу сразу сделать то либо другое? Мне не нравится сосед либо коллега? Что я могу изменить? Искать себе другое место? Кого-то раздражает цвет, в который покрашены стены на лестничной клетке, школа или ресторан перед домом. И что? Какой выбор? Реальность и фантазии - это разные вещи. Никаких чувств Адам и Ева друг к другу не испытывали, у них не было разума.

Сакральный секс называли «познанием высшего божественного» те люди, среди которых это происходило. Они были искренне убеждены в этом. Они так жили. Не я в это верю, а они. Проститутка вступает в интимные отношения за определённую плату. Жрицы всего лишь служили в храме. Секс в специально ориентированном месте грязен и греховен не более, чем попытка торговаться с Богом и попрошайничество "Боже, дай мне". Половые органы даны нам Богом и никем другим.

Духовность есть весь эмоциональный мир со всеми желаниями и ощущениями. Каков духовный мир в церкви, где люди вдыхают гарь и копоть свечей и отравляют свой мозг? Все мы знаем, что дымом дышать нельзя, что гарь оседает в лёгких, что-то попадает в кровь и в мозг. Какова духовность обкуренных дымом из кадила? Токсикоманы на сеансе - это духовность. Церковь есть опора рабовладельческих отношений. В рабстве духовности нет, раб есть скот.

Маньяки и сатанисты обращаются к библейским текстам, потому что находят там своё. Как написано,так и работает. Всё имеет свою причину. Как и то, что один читает классику, другой лёгкую развлекательную литературу, а третий любит разгадывать ребусы. Автор в той или иной степени ответственен за совершаемое под влиянием его творений. Близкие к Богу носят Бога в душе,осознавая это. Обратиться к Богу они могут в любой момент и не нуждаются в пребывании в неких специально создаваемых для этого местах. Бог слышит любого человека всегда и везде. ему не нужны декорации и ритуалы, настройки и посредники. Есть в человеке дух или нет, сколько в нём духа, от человека не зависит вообще. Человек может пить воду и наполнять себя ей, но не может указывать что-либо духу. например наполнять ему человека или нет. Это во власти Бога. Человеку такой силы не дано.

Что до Адама и Евы, разумными они не были. В противном случае они не поверили бы Змею. Люциферу вообще нечего было бы предложить им. Чем можно соблазнять того, у кого всё есть?В том-то и дело. что разума им Бог не дал. Это было элементарно невыгодно. чтобы люди о чём-торазмышляли, а не повиновались слепо.

О каком "подобии Божием" идёт речь, если Бог нигде не описывается? "Подобие" оказалось некачественным. На производстве за некачественную работу штрафуют и увольняют. Так ли неправ Люцифер? Что это за "совершенство" такое, если оно способно к ослушанию и греху?

То, что он не мог рассуждать и разговаривать, выходит чисто логически. Именно по причине неразумности. О том, что Бог доверил Адаму придумать названия для всех созданных Им тварей земных, я знаю. И акцентирую Ваше внимание на нелогичности текста. Без разума и речи Адам не мог ничего такого. Кстати, в Еве он тоже не нуждался. Зачем человеку в Раю какие-либо органы и физическое тело вообще? Для каких целей? Тело Адаму было нужно не больше, чем ангелу.

Люцифер не создавал разум,не создавал мир, свет и тьму, добро и зло, правду и ложь. Он лишь подтолкнул человека к поступку, сообщив кое-что о запретном плоде. Если эти слова были ложью, то почему Бог не открыл людям правду? Значит, такова эта правда, что людям её не надо знать. Когда скрывают правду? Когда она неприятная, постыдная и является неким оружием. Люциферу было куда проще рассказать о ней, чем придумывать ложь. Покой людей в Раю очень уж напоминает состояние покойников. Ещё раз: у кого всё есть, тому ничего не нужно. Соблазнить нечем, потому что больше ничего нет, и придумать невозможно. Что ни предложи, уже всё есть.

Костыли нужны инвалиду. Разумный человек в путеводителе по добру и злу, правильному и неправильному не нуждается. Конечно, с оговоркой. Свод законов всё же нужен, как и ПДД. Ещё есть вопросы относительно уровня разумности и информированности, адекватности. Это уже степень отдалённости от инвалидности. Уловка кроется во лжи, в обещании того, чего нет. Разумным людям вся эта история понятна. У Бога что-то не получилось, и он обиделся как малыш в песочнице. Зная всё наперёд, наблюдал за ходом событий. Весьма разумно. Не путайте понятия "Божьи дети" и "рабы Божьи". дети не служат, но любят и уважают, почитают. Иногда капризничают. Они любимы и объяты заботой. Служит раб, и он недостоин любви и заботы. Древние русичи были "Божьи дети", а не рабы хозяйские. Здесь Вы попросту подменяете понятия. Так делают сторонники церкви, проповедники. Подмена понятий есть трюк, фокус, создание иллюзии. В сущности шаг лжи. "Цирк" и "церковь" не просто однокоренные слова.

Ничто и никто не будет действовать без способности и программы. Что-то не может возникнутьиз пустоты. Если человек пошёл против заложенного в него Богом, значит он переборол Бога. И значит, Бог вовсе не всемогущий. Понятие жажды я беру в самом широком смысле, включая жажду веры. Если мы не говорим о естественном, значит мы говорим о противоестественном. Так? То есть, Рай, Благодать и богопослушание противоестественны? Да. Соглашусь. Какой выбор был у Люцифера, если Бог сам наделил его невыносимой завистью, жадностью, ненавистью к Нему? Что может какой-то ангел, созданный в сущности калекой, против действия заложенных Богом качеств? Бедная неразумная Ева не виновна в том, что Люцифер умел быть более убедительным, нежели Бог. Змей оказал на Еву психологическое давление. Очень сильное. Соблазн может быть сильным до степени принуждения. Что до выбора земных людей, многие из них пытаются выторговывать в церкви что-то для себя. Как на рынке. Торговля индульгенциями и церковными свечами имеет одну и ту же природу. Никогда Вам не позволят взять в церкви свечу бесплатно.

Не надо о совести. О ней в Библии ничего не говорится. Есть понятие "страха Божьего" и рабской покорности. Это не совесть. Совесть в чистом виде проявляется у человека тогда, когда он уверен, что за свой поступок он никем не будет осуждаем, никто ничего не узнает. Включая Бога. Никто всесильный не запретил и не указал сверху, что именно плохо. Совесть не совместима с верой во всемогущего Бога.

Игнорировать совесть, если она есть, невозможно. К ней не обращаются с молитвой, не просят прощения, не торгуются и ничего не выпрашивают. Делай или не делай. Что сделано,то сделано. Совесть не прощает, не отпускает грех. В противном случае это не совесть. Всё совершённое остаётся на человеке до конца жизни. Без индульгенций.

Люцифер не думал, что Бог знает о его делах? Вы это об ангеле или о маленьком ребёнке? Люцифер не имеет собственного физического тела, не имеет мозга. Его умственные способности не обусловлены работой мозга за отсутствием оного и имеют иную природу. Либо он без мозгов не знает ничего, либо знает почти всё. Идиот в принципе не способен бросать подобный вызов. И точно не способен противостоять Архистратигу. Если Бог не уничтожил Люцифера, значит Ему нужно существование Зла. Нужны боль и страдания. Нужно было и грехопадение людей. Мог бы Бог позволить существовать в мире чему-то не Им созданному? Никогда. Всё происходит в соответствии с программой, законами системы. Иное система всегда отторгает. В противном случае она рухнет. Если что-либо происходит не по Божьей воле, но вопреки ей, значит Он не всемогущий. Это уже переход к богохульству и многобожию. Попытки соблазнить Иисуса (Бога!) чем-либо бессмысленны. Поскольку у него всё есть, лишь с отсрочкой, но зато в принципе. Иисус мог всё, а у Люцифера на самом деле ничего не было. Мир сотворён неим и существует не по его законам. Иисус и Люцифер знали об этом. Эпизод лишён логики и смысла.

Церковь - это мировоззренческое направление и его носители - клерикальные круги. Люди же могут переходить от одной общности к другой.

Что до ношения креста, вспомним, что Спаситель так и не донёс сам свой крест до места казни. Этого не изменить.

Покаяние безгрешного бессмысленно, верно. Это наводит на мысль не о примере, а о бессмысленности обряда. Бог видит отлично и некрещёных. Вера в душе - это одно, а выполнение некоего ритуала есть иное. Кается человек в душе, там храм Божий. И Богу всё ведомо. Священник тут ни при чём.

Жертва Иисуса не освободила мир, людские умы от зла, греховности. Она уменьшила зло на тот момент лишь в степени, достаточной для открывания Райских врат для праведных душ. Затея с жертвой нелогичная, это я напоминаю об уже сказанном мной. Просто простить грехи, уничтожить города подобные Содому было бы проще и быстрее. Но это если не рассматривать иную цель - освобождение Иисуса от земного физического тела и полное единение с Отцом.

Евреи не приняли Христа, но будут спасены. В отличие от прочих. Другие - просто скот? Христос умер за ВСЕХ, но спасены будут только евреи? Где логика? Кому и зачем в нееврейском мире нужна вера без надежды на спасение?

Вначале я говорю о евреях? У Авеля и Каина была такая национальность? Ладно, пусть будет так. Сначала инцест не был грехом, а потом стал грехом? Создатель передумал? И это есть Истина? Что люди думают и как считают, это одно, а воля Божья - иное. С точки зрения многих древних народов, жители Содома были вполне нормальными людьми. А Лот был просто полоумным. Как бы там ни было, Бог позволял этому происходить, и у людей не было причин менять свой образ жизни. А потом Он передумал? История просто безумная.

Давайте-ка разделим понятия "Библия" и "Христианство". Библия куда обширнее христианства. Источники библейских текстов достоверно не могут быть известны Вам или мне. Во-первых, трудно определить, где источник а где уже Библия. Вы можете сказать, сколько текстов, книг сгорело в пожарах или было сознательно уничтожено?

Древние верования возникли ещё у пещерных людей соответствии с условием и образом жизни . Далее происходят изменения вслед изменениям жизни. Где жил Моисей до исхода? В Египте. И что же, там не было верований, культуры, искусства?

Как я понимаю, Моисей ещё не написал свою Книгу, до первого века н. э. было далеко, Иисус ещё не родился, христианство не существовало. Иначе просто не было бы разделения на Ветхий завет и Новый завет. Идеи не витают в воздухе, они живут в головах. Нет размышлений, записей, названия, значит религии нет. Так каким образом христианство (Новый завет) могло появиться раньше верований, религиозных течений например второго тысячелетия до нашей эры? Ничто не появляется из пустоты, всё имеет источник. Разные народы могут иметь сходные мифы, но это не доказывает истинности библейских текстов. Как раз наоборот.

Падшие ангелы и их потомки придумали все прочие религии? К иудаизму это тоже относится? Вы понимаете, что по сути дела обвиняете все нехристиансккие народы в сатанизме? Обвинение достойно инквизитора. При этом Вы утверждаете, что в эпоху Средневековья в церкви хозяйничал овсе не Спаситель. Так что же за церковь была создана? Сатана вновь в будущем вернётся в церковь? При этом Вы уверены, что церковь не является сатанинской? Простите, не вижу логики. А что до обвинения нехристианских народов, это чистое оскорбление людей. Для инквизитора нормально.

Записи в древних книгах, на стенах и каменных плитах отражают жизнь и мировосприятие народов. Что видели, как казалось, что заимствовали из более древнего, что жрецы придумали,то и есть. Что до анализа, вопрос ещё в том, кто как и с какой целью анализировал. Кстати, факты одно, а отчёт об эксперименте - другое.

Очень религиозные люди, убившие Иисуса, не называли себя христианами. Если в христианской церкви мог править Сатана, значит она не христианская. Что это за церковь, в которой хозяйничает падший ангел? В доме без хозяина много что может завестись. Тараканы не виновны в неряшливости хозяина дома. Так что получается? Бог не хозяин в созданном им мире? Если Вы сознательно пускаете козла в огород, в этом виновны только Вы.

Иисус изгонял торгашей из храма. Однако торговля в храмах и вне храмов от имени церкви идёт полным ходом. Это литература и различные предметы. А разве освящение каких-либо объектов происходит бесплатно? Разве это не даёт оснований считать христианскую церковь не христианской?

Стены церкви не могут защитить никого ни от чего. Именно потому что храм Божий в душе. Именно оттуда путём полного принятия христианства человек сам изгоняет торгашей, то есть бесов, греховность. И попрошайничество. Именно попрошайничество является сутью молитвы. Бог сам знает, что нам давать, что нам надо. Без напоминаний. А грязно в том доме, где мусорят и не убирают. Разве не хозяин должен заботиться о порядке в доме. В противном случае никакой он не хозяин. Так, временно числящийся.

Где Вы прочитали о том, что Иисус существовал от начала мира и был вождём ангелов? Если как часть и замысел Бога Единого, то да. Но тогда мир как замысел существовал раньше своего начала и раньше Спасителя.
Вопроса искупления мы касались. Мир не стал другим.

Храмовая стража охраняла храм,а не искала приключений во тьме южной ночи.

Я помню, почему Пётр отрёкся от Него. Это объяснение, но это не извиняет Петра. Предательство есть предательство, факт налицо. А если мы вспомним. что впоследствии, как Вы утверждаете, Сатана стал хозяйничать в церкви Христовой, всё становится ещё интереснее. Иисус этого не предвидел? Не хотел или не мог ничего изменить? Вот уж действительно не хозяин в доме.

Перед операцией, арест или др, людей обязаны были проинструктировать. Это логично и ясно как белый день. Проповедовавшего Иисуса три дня видели в Иерусалиме. Он проповедовал новое, не соответствовавшее старому и общепринятому. И Вы допускаете мысль, что римская власть не обратила на это внимание? Что за новым проповедником не наблюдали и не запомнили? Госбезопасность начинается не с эпохи СССР и советского КГБ.

Иисус ни от кого не прятался, к нему приходили люди. Иное не соответствовало цели Христа.
Иуда в Новом завете вообще лишний персонаж. если только для отвлечения внимания от предательства Петра. Заметьте, во время Тайной вечери
Учитель разговаривает с Петром. Других в этот момент будто нет. Иисус говорит, что один из присутствующих предаст Его. Только один, а не двое.

Отречение есть предательство. Отречение из-за страха за свою жизнь не столь тяжкое предательство, как предательство от жадности, из-за денег? Вы уверены? Согласно Новому завету, Иуда целует Спасителя прилюдно, тут же производится арест. Откуда у Иуды такая уверенность, что сторонники Иисуса не расправятся с ним? Не в уверенности,так по подозрению. Кроме апостолов наверняка среди бедноты было много последователей, согласных и сочувствующих. Принимая во внимание всех исцелённых, слушавших проповеди и пр.

Идти против законов Бога невозможно. Или почти невозможно. вы пробовали плыть против течения? Это бессмысленно и смертельно опасно. Короче, невозможно или почти невозможно. Бог не наказывает?

Оставление без помощи и защиты есть наказание. Даже если топор берёт не Бог самолично, но палач - жалкий раб Его. То, что Бог раньше наказывал, а сейчас не наказывает, говорит о Его безразличии к миру. Цель единения Отца и Сына достигнута ещё в первом веке. Прочее есть пустяк? Действие Закона сопряжено с работой соответствующих органов, властей, это элементарно. Не справиться с работой, махнуть на всё рукой, позволить плохим людям творить зло до самого Суда - это есть дело Божие? Дом оставлен без хозяина, по сути брошен. Либо он рушится, и на этом месте строят новый дом или всё зарастает бурьяном, либо вселяется новый хозяин. Во всём виноват покинувший дом хозяин. Как и в некоторой степени за все последствия.

Если не всё, что совершается на Земле, совершается по воле Бога, это по меньшей мере странно. Такое утверждение соответствует многобожию, но не единобожию. Нет силы, равной или почти равной Богу, дабы вершить нечто против Его воли. Значит, и травинка не может шелохнуться супротив Бога. Всё предопределено заранее, план Бога не изменился, и поединок Добра и Зла по большому счёту не имеет смысла.

Бог создал людей несовершенными, склонными к греху. Если падшие ангелы смогли вмешаться. значит нашли изъян. Какое совершенство обладает изъяном? Это взаимоисключающие понятия.

Если все люди будут мертвы, падшим ангелам нечем будет заняться. Это скучно. И зачем падшим ангелам Конец света и Страшный суд? Это будет полным окончанием их веселья. конец всему. Думаете, они спешат в Геенну Огненную? Пожалуйста, поймите, что полное уничтожение людей на земле им невыгодно, это же и их конец.

Дикарские обычаи древних народов ни в коей мере не извиняют "богоизбранных". По той же причине, по которой царь не ходит в рванине и в лаптях.

Как любят разнообразные деятели от церкви говорить о селекции, гибридах, генной инженерии! При этом полностью отрицают учение Ламарка и Дарвина.

Если ничтожные падшие ангелы смогли что-то "подправить" в людях, значит до идеального было слишком далеко.если возможно было что-то изменить в работе Бога, значит работа была выполнена плохо и Бог не всемогущий. В отличной работе всемогущего Бога ничего изменить, "подправить" невозможно. Несовместимые понятия. Что за мастера из падших ангелов? Кто они против дела Божьего?

Что вы, христиане, можете понимать в разврате? Вы видели картину "Неравный брак" ? Старый гнилой педофил и сопливая девчонка, проданная в сексуальное рабство. Если невеста совершеннолетняя, то перед нами скрытая педофилия. По закону всё благопристойно, но не по сути. Вот Вам разница между богопослушностью и совестью. Дело откровенно мерзкое, смотреть противно.

Насколько помню, Адам и Ева вышли из Эдема и сошли на землю. Значит, райский сад не был на земле. Сейчас текста нет под рукой. Мир не может принадлежать кому-либо кроме создавшего его Бога в принципе. Нет такой силы. Вы постоянно говорите, что есть кто-то сильнее Бога. Кто-то испортил человеческий материал, занял церковь Божию, отнял мир у Создателя. Что же это за великая сила такая? Неужели жалкие падшие ангелы?

Очень удобно под прикрытием сказок о каком-либо "наследии" (хоть Библия. хоть Ahnenerbe) врываться в чужие дома. убивать "неправедных" людей ужасными способами. захватывать чужую землю. Между двух тёплых морей - что можно придумать лучше?

Чтобы понимать слово Бога, надо иметь соответствующие знания и способности.
Я не понимаю китайскую речь, не имею соответствующих знаний. Чтобы человек служил Богу, не должно быть иных предложений. Как можно служить Богу, если мир не принадлежит Ему? если мир ныне не Божий, тогда чьи законы в нём действуют? И чего стоит Бог, у которого нет власти над происходящим на земле и который сдал почти все позиции?

Я знаю о триединстве Отца, Сына и Духа Святого. Ангелы Божии посылаются на помощь людям? Если мир не принадлежит Богу,то ангелы вторгаются в чужие владения. Ещё интереснее то, что их здесь никто не останавливает. Армия Люцифера так мала? если бы Светоносный с его войском был так слаб, он не смог бы захватить ни клочка земли. И ни о каком противостоянии Архистратигу не могло бы даже идти речи. Бессмысленно. Или мир всё-таки во власти Божей, но Создатель это скрывает? Бог видит, что происходит, без наших молитв. И Сам знает, кому что надо. Молитва имеет смысл в многобожии,там другая ситуация.

Излечивать больных и гонять бесов можно и с Небес.

Иисус (Сын Божий), Бог-Отец и Святой Дух суть три ипостаси Бога Единого, а не части и производные друг друга. Дева Мария понесла от Святого Духа, а не от Бога-Отца. Кто сказал, что Иисус был добрым? Он лишь покорно следовал предписанному. Искупить грехи людские можно было лишь такой жертвой? Иначе никак? Где же здесь всемогущество Бога? Не простил людям грехи, позволил свершиться страшному греху, и мир всё так же пребывает в грехах. Да ещё и не принадлежит Богу? Никакой логики. Если только не вернуться к мысли о слабости Создателя и безразличии к миру. Больному старику может быть безразличен окружающий мир. Человеку. Но не Богу.

Никакие планы не стоят истязания людей, горя и страданий народов, жестокого убийства детей. Живут дети в Содоме или Ханаане, они ни в чём не виноваты. Никакая "избранность" не даёт права распиливать их пилами.

Живи по-человечески и никакой другой цели не имей. А жить означает решать задачи. Много,трудно, каждый день. Животное тоже имеет цель - сохранить вид. Это заложено на инстинктивном уровне, это программа жизни вообще в мире. Ради неё животные защищают потомство и часто жертвуют своей жизнью. Вопрос в том, что как и зачем мы делаем в жизни, какие задачи решаем.

Вопросы у меня следуют в соответствии с Вашим текстом. Под какую защиту человека отданы глубоководные рыбы и перелётные птицы. Лучшая "защита" - не беспокоить.

С какой стати судьба человека прежде судьбы животного? Для кого? Для Вас лично? Вы думаете, я спасу чужого человека прежде моей любимой кошки? Животные перед нами и нашим злом куда более беззащитны, чем люди. Люди в состоянии сами о себе позаботиться. Вы посмотрите на себя. Зачем вы мне нужны? Кому вы вообще нужны? Что в Вас особенного,ценного, полезного для мира? Очередной полуграмотный потребитель. Как подозреваю,торговец ложью.

Душа вдыхается в человека Богом, и это слово имеет лишь одно значение. Далее вы попросту лукавите, жонглируете словами, занимаетесь подменой и откровенно лжёте. Для христианских проповедников это нормально. Душа - часть дыхания Божьего, то есть часть Бога. И греха на ней быть не может. В противном случае Бог сам носитель греховности. Грешит тело, думает мозг.

"Говорить здесь о садизме просто нелепо" - вполне нормальное высказывание для безжалостного человека. Человека с дефектами в развитии головного мозга, нравственно чёрствого и отсталого. Вы не способны ощутить боль животного? Отношение к животным открывает истинное лицо человека. С другими людьми нам приходится договариваться,они могут дать сдачи, существует уголовная ответственность. С животными иначе. Безнаказанность срывает маски и намордники. Не было и нет культуры, где животных самих по себе возводили выше человека. Какие-то животные почитались как слуги, посланники богов, прародители неких людских родов. Убийство обычной кошки рассматривалось в Древнем Египте как оскорбление богини Бастет. Дело в богине, а не в звере. В Индии корова всегда рассматривалась как посланник верховного бога. Его также называют Говинда. Слово "говядина" знакомо?

Крайнее меры принимают от безысходности. Бог создал склонными к греху не только людей, но и бестелесных ангелов. Всё наперекосяк. Люди стали жестокими и циничными, потому что эти качества были созданы. Создатель на весь мир один, дела и плоды Его оказались бракованными.

Про ядерное оружие - это Вы хватили. Лжёте уже напропалую без всякого удержу. Какое ядерное оружие без развитой науки? Падшие всецело предавались греху и были всем довольны. Зачем им наука? Развитие, движение вперёд всегда вынужденное, всегда побуждается какой-то необходимостью, нуждой, жаждой. Это простой закон физики. Иисус не был бы нужен, если бы не было Люцифера, если бы этот ангел не имел отрицательных качеств.

Бог Всемогущий в состоянии заботиться о каждой птичке, букашке, травинке. Потому что он живёт в каждом своём творении. Его творения суть часть его как Создателя. А Вы применяете к Богу человеческие мерки. Это я не в состоянии заботиться о каждой птичке. И помочь своей кошке, если она гуляет где-то на улице. Возможности Бога-Творца несравнимо больше. Всех животных он мог бы создать ещё раз. Как насчёт пингвинов, белых медведей, иных полярных животных? Ной сам отправился за ними на оба полюса или ангелы привезли? Может, в посылке высланы? Собирать животных по всем широтам не хватит жизни. Если жили дольше по нашим меркам, значит время для тех людей шло медленнее. В итоге ничего не меняется.

Чтобы изменилась жизнь, надо изменить условия, законы. Но этого не произошло. Если Ной был праведником, откуда у его потомков неправедность. Придумать сами себе такие качества они не могли, создать нечто не существовавшее, как боги, тоже не могли. Итак, люди погибли, а греховность осталась. Почему она не погибла вместе с людьми? Да потому что осталась с Ноем и его семьёй. С праведниками? Либо Бог не разглядел эту греховность, либо она пришла в семью Ноя извне. Откуда она взялась в мире вообще? Кто её создал,такую сильную, хитрую, живучую? Создатель у мира один.

Как Иисуса ни избивали, сотрясения мозга, переломов у него не было. Били по голове, и ничего. Хотя сотрясение мозга может быть от одного удара. Разговаривал, шёл своими ногами. Травматического шока, болевого шока не было. Почему бы мне не склониться к мысли. что он вообще не чувствовал боли?

Жёны-Мироносицы фигурируют в двух Евангелиях из четырёх. В одном Евангелии говорится, что ко гробу пошли ученики. Кто именно, не уточняется. К Магдалине Иисус обращается в Евангелии от Иоана. Здесь же говорится о её разговоре с Петром и Иоанном. Обнаружив пустую гробницу, апостолы ушли. Никакой реакции, всё. Что бы Иоанн ни посчитал, рассказывается не от его лица, а от третьего. Жёны-Мироносицы здесь не появляются, только Магдалина.

Какое Евангелие рассказывает про кончину Иуды, про то, что он удавился? Где это написано? Я не нахожу.

"Не суди" означает "доверь Суд Богу"? Которому не принадлежит земля, кроме Земли Обетованной? Который не справился с паршивцем-ангелом? Который не мог открыть Райские врата праведникам без распятия Иисуса? Могущество которого под таким вопросом? На земле есть земной суд. Разум позволяет человеку отличать доброе от злого, осуждать злое и делать доброе. Здесь, на земле, в мире, не принадлежащем Богу.

Библия – не единственная книга, которая столетиями изучалась учёными. Это ложь. Многие древние материалы погибли из-за бедствий, войн. Исчезали государства и народы с их культурой. Те, которые не исходили и не расползались по миру.

Из скольких частей, книг состоит Библия? Сколько всего было написано? Сколько Евангелий всего было написано? Вы знаете об этом? Откуда Вы можете об этом знать?

Долгое время после казни Иисуса у людей на руках были отдельные книги Писания. Существовали разные течения. Вы серьёзно думаете, что этот язычник Константин позвал всех? Или представители разных течений решили отказаться от чего-то и составить одну единую Библию? И не смогли обойтись без того, кто в этом меньше всех понимал, - без Константина? Отказ от чего бы то ни было в текстах означал признание неправоты книги, значит и своей. Посев сомнения, недоверия к книге и представителю конфессии. Потеря авторитета, влияния, власти. Это сродни самоубийству. Кто на это пойдёт? То, что Константин остался на троне, означает, что ему было комфортно. Всё вышло хорошо. То, что некие книги были отвергнуты как ересь, означает несовпадения, противоречия. И где правда? Кто это мог установить в Византии? Большинство не всегда право. Насколько эти отцы были верующими, Вы знать не можете. Вы знаете их имена и дела?

Противоречия четырёх Евангелий относительно обнаруживших исчезновение тела Иисуса Вас не смущает? Как было на самом деле, не беспокоит? Вы видите только то, что хотите видеть?

Библия есть собрание южных сказок в обработке. Ни одна из книг не заслуживает большего доверия, чем другие. На книгу Ионы ссылок не было. Текст книги Илии мог быть написан кем угодно и когда угодно. Мне текст попался в интернете. Описанная там модель поведения в духе народа Моисея. И вполне в духе "придёт тот день, когда все народы станут на колени". Насколько знаю, это не из книги Илии или Ионы. Это мне тоже попалось в интернете. Эти выдержки отражают одну и ту же мысль и явно соответствуют мысли "только богоизбранный народ".

Блистать здесь эрудицией не имею цели. Полагаю, у многих лирушников образование повыше моего. Кроме того, у меня нет теологического образования. Я говорю лишь об общеизвестных вещах. В конце концов можно полистать книгу, тот же Новый завет. Просто не хочется этим заниматься. Да и шрифт в моём случае в книге очень мелкий.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 14 Июня 2017 г. 03:43ссылка

Irina_Ball

Энери_Валеро, ходим кругами. Вот опять: Адам и Ева не имели разума ... И откуда эта информация? Ведь на самом деле ВСЯ информация об Адаме и Еве есть только в книге Бытия и книге Адама и Евы. Это – древнейшая информация. Почему вдруг они не испытывали чувств друг к другу? Когда Ева была создана, Адам сразу объявил: «вот это – кость от костей моих и плоть от плоти моей;...потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть». Это Ева была искушена змием, а Адам просто принял грех, чтобы разделить с ней последствия её греха. Почему он это сделал? Потому что не представлял своей жизни без неё. Разве не это называется любовью?

О выборе. Конечно, обстоятельства влияют на выбор. И каждый человек делает ошибки. Никто не без греха. Но самый главный выбор, это – выбор своего хозяина. Потому что, хотите Вы того или нет, Вы с рождения уже принадлежите сатане. Мы все – дети Адама и Евы, и они отказались от Бога. Этот отказ передаётся всем нам по наследству: дети рабов автоматически становятся рабами. Только сделав ВЫБОР – покаявшись и приняв Бога в свою жизнь, т.е. став опять детьми Бога, все ошибки и грехи прощаются нам нашим Отцом.

Сакральный секс был навязан людям нефилимами, которые объявили себя богами. Половые органы даны Богом не для разврата, а для продолжения рода и супружеской близости. Отличие элитной проститутки от жрицы храма Инанны заключается только в том, что проститутка кладёт заработанные деньги себе в карман, а деньги за услуги жрицы шли в казну храма. Плотское не относится к духовности.

О духовности я уже говорила. Причём тут дым от свечей ? Само по себе здание церкви не имеет духовности. Духовность – это следование духу. Есть дух Бога, который выражается в людях в их понимании всего прекрасного и доброго, в их хороших отношениях с другими людьми. Есть дух сатаны, который вызывает в людях гордость, зависть, ненависть, желание разрушить чью-то жизнь или отношения и пр. Есть также Дух Святой, Которого Бог даёт всем верующим в Него, кто ищет большего контакта с Ним (Лук 11:13).

Сатанисты цитируют Библию, потому что, искажая Слово Бога, делая что-то противное Богу, они получают бОльшую власть от сатаны. Кроме того, цитируя Библию, они вкрадываются в доверие к христианам, чтобы потом увести их от Бога. Чем больше душ они приведут в ад (особенно душ христиан или евреев), тем больше демонической помощи они получат. Чего не хотят или не могут понять сатанисты, это то, что вся демоническая помощь, это – ядовитая пилюля в шоколаде: сладкие и приятные -только первые кусочки; мучительные судороги начнутся позже.

Рай, где находились Адам и Ева, был на земле. Рай, куда уходят души мёртвых праведников, находится на небе. Адам был создан человеком, а не ангелом.

Я сейчас следую вашему тексту. Поэтому возвращаюсь опять к Адаму. Как , по-Вашей логике, Адам давал названия всем животным, не умея говорить?

Как мог Бог открыть людям правду о лжи Люцифера? Ваше «Люциферу было куда проще рассказать о ней, чем придумывать ложь». О какой правде Люциферу бы было проще рассказать? Не вижу логики в Ваших мыслях.

Рабами Бога люди были до смерти Иисуса. Теперь верующие в Иисуса – дети Бога. Неверующие – рабы сатаны. Древние русичи были рабами сатаны. Они приносили в жертву сатане своих родных и детей.

Ваш перл: «Если человек пошёл против заложенного в него Богом, значит он переборол Бога... Рай, Благодать и богопослушание противоестественны...». Не вижу связи между этими двумя установками. Если человек пошёл против заложенного в него Богом доброго, и стал злым, он не поборол Бога, а стал жалким грешником без смысла жизни и надежды.

В Библии много говорится о совести (напр.1Пет.3:16, Рим.9:1 и др.). Она заложена в человеке для нравственного самоконтроля. Однако если ею пренебрегают, она становится корруптированной (Титу 1:15; 1 Тим.1:19). Только вера в Иисуса может очистить её (Евр.9:14).

Ваше «Если Бог не уничтожил Люцифера, значит Ему нужно существование Зла». Нет, Богу зло не нужно. В Его Новом мире не будет ни зла, ни мучений, ни смерти. Однако зло должно было появиться. Это неизбежно. Только Бог без греха. Родившийся здоровым ребёнок всё равно когда-то заболеет. Что же лучше, создать для него стерильные условия, сдувая с него каждую пылинку, или дать ему переболеть, чтобы его имммунная система выработала иммунитет ко всякой болезни? Где гарантия, что выращенный в парниковой среде ребёнок, будучи уже мужчиной, не подхватит свинку?

Была бы гарантия, что, если бы Бог физически оберегал Адама и Еву от разговора с падшими, их дети, родившиеся в Эдеме, не решили познать, что такое зло? Это всё равно бы случилось раньше или позже. Люди должны были узнать, что такое грех/зло, чтобы самим убедиться и понять до конца, что зло\грех, это – плохо, и этого нужно избегать.

Бог не мог изгнать из Эдема падших, чтобы уберечь людей от контакта с ними, потому что у Него не было юридического права сделать это, ведь тогда ещё ничего крамольного, с точки зрения других ангелов, падшие не сделали. Если бы Он их изгнал, тогда бы другие ангелы стали считать Его диктатором и бояться Его. Однако Божье царство базируется на любви и прощении, а не на контроле и страхе, поэтому сделать этого Он не мог.

Как спасти согрешивших людей было продумано до сотворения мира. Прежде чем создать Адама и Еву уже было решено заплатить за их грехи кровью их Создателя. Иисус (тогда арх-ангел Михаил; Иисус – Его земное имя) уже знал и был согласен умереть за нас. Вы спрашиваете, где об этом написано, и хотя я понимаю, что Вы вряд ли захотите проверить это в Библии, я всё же приведу здесь некоторые из мест – 1 Кол.1:15-16, Еф.3:9, Евр.1:2.

Вы правы, что жертва Иисуса не освободила мир от зла. Мир до сих пор по праву принадлежит сатане. Однако Его жертва освобождает от зла ВСЕХ, кто принимает Его. Спасены будут не только евреи, но все уверовавшие в Него. Просто среди евреев спасёнными будут и те, которые не приняли Иисуса. Я писала уже об этом.

О Библии и христианстве. Христианство не было создано на пустом месте. В Ветхом завете сотни пророчеств о приходе Иисуса. Многие из них очень специфичны: там сказано, что рождён будет Христос в маленьком городке Вифлиеме, что будет рождён от девы, что его родословная будет исходить от Давида, что будет распят на древе как преступник, похоронен в гробу богатого человека, воскрешён через 3 дня и мн. другие. Пророчество Даниила даже в точности говорит, когда именно появится Иисус. Поэтому когда появился Иоанн Креститель многие люди думали, что он и есть ожидаемый Мессия. Ветхий завет также имеет много пророчеств о Втором пришествии Иисуса.

Ветхий завет нельзя отделять от Нового. Новый – продолжение Ветхого, поэтому христианство по сути и есть вероисповедание, начавшееся во втором тысячелетии до н.э. Вначале это был иудаизм, поскольку касался только евреев. После жертвы Христа это – вероисповедание для всех верующих в Него.

Да, в ветхозаветную эпоху у всех остальных народов богами были нефилимы-гибриды – сатанинское отродье. Поэтому в книге Иова сатана хвастался перед Богом, что нет на земле человека, который всё ещё верил Ему. Сатана в то время упустил Иова.

Церковь, как я уже сказала ранее, это – не деноминация (православная, католическая, протестанская), а отдельные люди. Посещение церкви не делает человека верующим, так же как посещение стадиона не делает человека спортсменом. Церковь часто посещают даже сатанисты, но они, конечно, не являются Церковью Христа. И, как Вы правильно подметили, торговля в храмах идёт в разрез с наказом Христа.

Храм Божий в душе есть только тогда, когда душа чиста. Однако она не может быть чистой, если она до сих пор во владении сатаны. Для людей не принявших Христа их чистота души – иллюзия, навеянная их хозяином.

Идти против законов Бога невозможно? Да Вы что? Весь мир сегодня только это и делает. И, когда вы набиваете шишки, тогда вопите: где Бог?? Почему не помог!!! А как помочь, если вы – не Его собственность? Сначала станьте Его детьми, а потом и получайте Его помощь. А пока получаете помощь от сатаны в вашем быстрейшем путешествии в ад с билетом в один конец.

Вам ведь не угодишь: Бог не помогает – тогда Он злой и безразличный. Если бы Он вмешивался в наши жизни и наказывал потенциальных уголовников, тогда бы Он был диктатором. ..

Ад был создан для падших, которые совратили весь допотопный мир. Ангелы не умирают (пока), поэтому до Суда они помещены под землю, чтобы не мешали более людям. Люди сами выбирают, принять судьбу падших и последовать за ними в ад, или принять судьбу, предложенную для них Богом. На Суде все грехи падших будут рассмотрены, и они будут осуждены на смерть. Ангелы знают это. Некоторые из них покаялись и были спасены Иисусом, также как люди. Другие же в гордости своей спасения не приняли. Они понимают, что им терять нечего. ЕДИНСТВННОЕ спасение их шкур для них, это – увести от Бога всех людей. Тогда бы у них было право объявить, что люди приняли их, поэтому у Бога нет прав на людей, и поэтому грех падших перед человечеством может быть аннулирован. Тогда они по праву могли бы завладеть землёй и оставшимися людьми – их скотом. Поэтому они (к ним примкнули и некоторые ангелы уже после Потопа) с помощью демонов и людей гибридной линии крови стараются во всю, чтобы установить свой контроль над всем человечеством.

Одним из методов достижения своей цели была гибридизация. Сегодняшние эксперименты по созданию гибридов – ничто по сравнению с тем, что вытворяли падшие ранее. Об этом - вся мировая мифология. Падшие это делали не с целью что-то подправить в несовершенных людях. Цель была совершенно иной: гибридам, не являясь созданиями Бога, очень трудно уверовать в Него (хотя и возможно). По натуре своей они горды, циничны и предельно жестоки. Только им имеют право являться демоны и падшие. Поэтому они – хорошая помощь для падших. Поэтому гибридизация проводится до сих пор под камуфляжем похищений инопланетянами.

И после Потопа гибридизация продолжалась. Неправедность среди потомков Ноя была её результатом. Ханаан имел другого биологического отца – одного из нефилимов, переживших Потоп.

И кстати, Ной не собирал животных на ковчег, не вносил их туда в ящиках и клетках. Бог Сам привёл туда всех животных, птиц и пресмыкающихся (Быт.7: 7-9).

О том, что ядерное оружие, скорее всего, было создано тысячелетия назад, говорят археологические находки – высокий радиационный уровень и расплавленный в стекло песок в некоторых местах Индии, раскопки в городах Хараппа и Мохенджо-Даро и др. Для того, чтобы установить контроль, они постоянно старались уменьшить популяцию людей через войны, голод и болезни. Когда люди стали более образованней, тогда пришло время массово уводить их от Бога с помощью ложных знаний.

Ваше: «Противоречия четырёх Евангелий относительно обнаруживших исчезновение тела Иисуса Вас не смущает?» Нет, не смущает. Читаем вместе.

У Матфея – Магдалина и другая Мария пришли в воскресенье утром ко гробу. Увидели, что тела нет. Им явился ангел и сказал, что Иисус воскрес. Они побежали возвестить ученикам. По дороге им явился Иисус и сказал, чтобы ученики шли в Галлилею.

У Марка – Магдалина, другая Мария и Саломия пришли в воскресенье утром ко гробу. Увидели, что тела нет. Им явился ангел и сказал, что Иисус воскрес. Они никому не сказали об этом. Чуть позже, в тот же день, Магдалине явился Иисус и сказал, чтобы ученики шли в Галлилею. Она возвестила об этом ученикам, но они ей не поверили.

У Луки – Магдалина, Мария, Иоанна, Мария и другие с ними пришли в воскресенье утром ко гробу. Увидели, что тела нет. Им явились два ангела и сказали, что Иисус воскрес. Они возвестили об этом ученикам, но они не поверили. Пётр побежал ко гробу проверить, и нашёл только пелены.

У Иоанна – Магдалина пришла в воскресенье утром ко гробу. Увидела, что тела нет. Возвестила об этом ученикам. Они не поверили. Пётр побежал ко гробу проверить, и нашёл только пелены. Иоанн бежал вместе с ним. Ученики возвратились назад. А Магдалина осталась там и плакала. Тогда ей явились два ангела. И почти сразу ей явился Иисус. Она возвестила об этом ученикам.

Это противоречие в евангелиях говорит только об одном: что евангелия не были выдуманы, иначе всё было бы подчищено. А так каждый писал, что видел и что запомнил. Событие воскрешения было действительно сногсшибающим событием, когда чуства и эмоции охватили всех учеников, детали уже не казались столь важными. Ни Матфей, ни Марк, ни особенно Лука, который стал учеником Иисуса гораздо позднее, не были у гроба. Каждый узнал об этом случае из уст других. Только Иоанн был там, и , скорее всего, из евангелистов только он мог быть более точным.

Скомпановав всю информацию, можно предположить, что несколько женщин пришло рано утром ко гробу. Тела не было. Им явился ангел, они испугались и никому не сказали об этом (у Матф и Марка), только Магдалина сказала об этом ученикам, но они не поверили. Петр и Иоанн побежали, чтобы самим убедиться, что тела нет (у Луки и Иоанна). Магдалине явились два ангела и позже Иисус. Она тут же побежала рассказать ученикам о воскресшем Иисусе, но они ей не поверили. Т.е. всё недопонимание получилось из-за того, что у Луки написано, что женщинам явились два ангела, когда как два ангела являлись только Магдалине.

Ваше : . «. Иуда в Новом завете вообще лишний персонаж» или «Попытки соблазнить Иисуса (Бога!) чем-либо бессмысленны. .. Эпизод лишён логики и смысла».

Вы что, хотите переписать Библию? Сегодня это пытаются сделать очень многие. Однако Библия – не роман, с персонажами и эпизодами. Это – то, что было. Историю переписывать – грех.

О смерти Иуды здесь – «Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, 4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. 5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился» Мат.27:3-5

Когда Иисус был взят под стражу вы считаете: «Кроме апостолов наверняка среди бедноты было много последователей, согласных и сочувствующих». Нет, согласно Библии, из присутствующих при Его аресте были только Его ученики, включая Петра, а также Иуда с воинами. И Иисус в то время не проповедовал, воины не слышали Его голоса. Было темно, и они вряд ли даже могли видеть Его с расстояния более, чем 10 метров.

Ваше «Насколько помню, Адам и Ева вышли из Эдема и сошли на землю. Значит, райский сад не был на земле. Сейчас текста нет под рукой». Подозреваю, что читаемого текста у Вас не было вообще: «шрифт очень мелкий».

Константин хотел объединения империи под одной религией. И, хоть его цель не была христианской, он, по крайней мере, остановил гонение на церковь. Христиан только что перестали травить, как зверей, охотиться на них и убивать всеми доступными тогда способами. Заключённые в тюрьмы христиане были освобождены.

Храмы языческих богов стали переоборудовываться в христианские храмы. Начались служения, и, конечно, главами церквей стали самые испытанные христиане. Когда Константин объявил о первом соборе, эти главы церквей и предстали тогда перед ним со всеми священными писаниями, которые были у них на руках.

Вообще-то Библия, это –не книга, а собрание избранных на соборе книг. Константин не выбирал книги. Он их попросту и не знал. Выбирали их сами христиане, пользуясь единственным критерием: чтобы книга соответствовала учениям, оставленным им Иисусом и Его учениками. В то время было много книг гностиков (евангелия от Иуды, Магдалины, Фомы, Варфоломея и др.), которые не соответствовали учениям Иисуса. Они не были включены в Библию. Остальные книги были включены. И все настоящие 4 евангелия в том числе. Когда произошло формирование Библии, церковь ещё была настоящей.

Дорогой Валеро, нет, Вы не блистаете эрудицией)) Вы абсолютно не знаете ни Библии, ни истории, Так только чего поднахватались в сети из продажных сайтов. Вы бравадничаете. Наверно, у Вас бы получилось быть неплохим оратором)). Я, к сожалению, не могу давать Вам такие развёрнутые ответы опять: сейчас много работы; у меня ушло два дня только на прочтение Вашего коммента. И я вижу, что мы повторяем те же топики снова и снова. Вы, пожалуйста, прочитайте Библию (не полистайте, а почитайте – спокойно, без предвзятости). А потом задавайте вопросы. Пока отвечать я Вам больше не буду.

Дай Вам Бог в сложной жизненной ситуации оказаться среди верующих в Иисуса людей, а не среди неверующих кошачьих фэнов. И знайте, Бог ждёт, когда Вы примите Его в Вашу жизнь и позволите Ему стать Вашим Отцом.
И будет время, посмотрите, пожалуйста, эти видео -

https://www.youtube.com/watch?v=Iib2-efcWtg
https://www.youtube.com/watch?v=cmVtAX1eUsQ

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 14 Июня 2017 г. 22:00ссылка

Энери_Валеро

Разумеется, Вы не должны и не обязаны отвечать мне. Никто Вас не принуждает. Делаете Вы это попросту с целью развлечения. А какая ещё цель может быть? Попиариться? Поторговаться затем с Богом за "бонусы"? Было бы забавно.

Всей Библии я не знаю и не скрываю этого. Материалов слишком много, и подлинность их под вопросом. Что было найдено, скрыто, уничтожено, фальсифицировано в реальности, мы с Вами доподлинно знать не можем. Всё это вопрос не чисто исторический, но также политический. Поле деятельности торгашей в широком смысле.

Однако отдельные эпизоды в целом дают характеристику этим материалам. Множество историй общеизвестны и пересказываются в назидание. Действительно, много поучительного. Причём выводы можно делать о временах, нравах и авторах библейских текстов.

Если Вам непонятно состояние мозга первых людей и уровень развития их разума, значит Вы попросту плохо понимаете, что такое разум. Адам ничего не мог понимать и говорить. О том и речь, что в детской сказке о запретном плоде нет никакой логике. Даже если предположить наличие разума у этих двоих, они были дико отсталыми в плане ума. В противном случае они не поверили бы Змею. Поверить скользкому гаду - это явно за рамками человеческого разумения. Соображение на уровне младенца - это пренебрежительно ничтожный уровень разума. Можно сказать. его нет.

Ваша интерпретация Древа познания Добра и Зла и Запретного плода - это заурядная торгашеская уловка. "Это надо понимать не так, а эдак" - обычная ложь христианских деятелей.
Интересный ход: «вот это – кость от костей моих и плоть от плоти моей;...потому оставит человек отца своего и мать свою, и прилепится к жене своей; и будут одна плоть».
Создание Евы из ребра Адама называется клонированием. Клон и исходник - генетически одно и то же существо. Жениться на себе - это покруче кровосмешения. Самой не смешно? Нет здесь никакой любви. Неразумный ищет себе опору, к чему бы прилепиться и кто бы его держал за ручку, ищет "домик". Животный страх перед неведомым миром и эгоизм.

Бог создал этот мир, и мир никому больше принадлежать не может. Во-первых, как уже было сказано мною, всякий творец живёт в своих творениях и творения суть часть творца. Это - единое и неделимое целое. Обращаясь к человеческим понятиям, хозяин не отдаст всё своё имущество кому-то вот так запросто. В противном случае он не хозяин. Если не совладал с ситуацией, позволил ей развернуться не так, как хотелось, значит слабак и реально хозяин никакой изначально. И здесь уже "имущество" не виновато в хозяйской нерадивости. Растяпа в принципе не способен к хозяйствованию. Рациональное зерно - это ответственность за свой выбор. Всё остальное в этой сказке придумано для неграмотного населения древнего Юга.

Свободный человек не ищет себе хозяина, это вопрос ощущения и осознания себя и своей личности в мире. Вопрос принадлежности некоему владельцу - это для людей крайне ограниченного ума. А также ситуация, когда следуешь воле хозяина и ни за что не отвечаешь.

Инструкция есть, и с исполнителя спрос нулевой. Он всего лишь исполняет хозяйскую волю. И можно вырезать семьи и поселения. Немецко-фашистские солдаты тоже говорили, что они всего лишь выполняли долг и приказ. Щёлкнул сапогом и пошёл. Какие размышления и сомнения? В своей безупречности они были убеждены глубоко и искренне. Всякое учение, религия - это инструмент, оружие в чьих-то руках. В первую очередь в руках торгашей в широком смысле.

С одной стороны, у христиан "дети за родителей не отвечают". С другой стороны, люди почему-то отвечают за грехопадение Адама и Евы. Где логика? А вот если говорить об обычае кровной мести, дети очень даже могут отвечать за родителей. Книга пытается связать несвязуемое, и помогают в этом фокусники-проповедники.

Что до секса, это всего лишь биология и механика обвёрнутая в наше восприятие и оценку. Как Вы это назовёте, зависит лишь от содержимого Вашей головы. Плотское есть естественное и плотно связано с эмоциями, то есть с духовностью. Иной духовности нет, ей не на чем основываться. Благоговение, восхищение - это состояние ума, производной мозга. Химия. Результат внушения и самовнушения. Хитрости психологии и гипноза. Благоговеющие имеют глаза зомби. Это древнейшие практики.

"Причём тут дым от свечей ?" Про кадило не забывайте. Да при том, что это обычная токсикомания, хоть и в малых дозах. Вводить в транс умели и умеют как восточные и южные жрецы, так и северные шаманы. В Египте, Индии, у древних индейцев это практиковалось давно, об этом масса литературы. Ничего нового. Это где-то в рамках школьной программы. Обвинять их всех в сатанизме проще всего. Грязный и заурядный торгашеский ход. Именно это брали на вооружение белые захватчики индейских и индийских земель, а также иных территорий. "С нами Бог" ? С этим же шли крестоносцы и гитлеровцы.

"Духовность – это следование духу." Верно. Духу Земли, Воды, Леса в древнем, языческом, понимании. Люди жили в гармонии с природой, одушевляя живой мир. Некоторый перегиб, но уважение природы, окружающего мира, Родины, богов есть уважение высшего закона существования. Назовём это Богом. Единство с миром, Богом, любовь и уважение к Высшему не по какому-то прописанному закону, а на уровне ощущений, эмоций есть духовность. Без всякого "страха Божьего", но чтобы ощущать себя человеком разумным.

Есть понятие духа и понятие Бога, и понятие Сатаны. Есть понятие Святого Духа как ипостаси Бога Единого. Есть языческое понимание духа, как дух Земли и пр. Понятия "духа Бога" нет. Если только проповедники не придумали такое. Добро и Зло различает человек разумный. Это человеческое разумение. Совесть базируется на развитии разума. Кто слаб умом, нуждается в инструкции. Следовать которой он будет из страха перед хозяином, как раб. Совесть у раба не выросла.

Закон пишется чётко и однозначно, на то он и закон. Толковать так и сяк можно лишь словоблудие. Если можно искажать Слово Бога, значит так написано. И значит, Вы не можете быть стопроцентно уверены в верном понимании оного. Зато искажать и перетолковывать, подменять понятия - это запросто. Чем Вы и занимаетесь. Два Рая - блестящий торгашеский ход. Христианин никогда не пойдёт за сатанистами. Потому что исход Армагеддона, близко он или далеко, предрешён и известен изначально всем, имеющим понятие о Библии.

По тексту про Адама. Отсутствие логики как раз обнажает ложь.

Если бы Бог внятно объяснил людям, что таит в себе Древо с его плодами и почему Люцифер лжёт, то не оставил бы возможности соблазна. Элементарно. Где недосказанность, там и обман. Это вообще простой жизненный, бытовой вопрос. Недосказанность открыла путь для Люцифера.

Обманул ли он людей? Разве люди не получили способность рассуждать и отличать зло от добра? Разумный отличает. Инвалид берёт "костыль". Змей не обещал людям, что они станут богами. Но сказал "как боги". Это не одно и то же. Если бы Люцифер солгал, Бог мог бы немедленно разоблачить ложь. Вот тогда людям было бы о чём сожалеть. Но люди получили нечто божественное и столь сильное, что Бог скрывал это от людей. Да, они взяли это без разрешения. И это оказалось дороже райского бессмертия. Что же это может быть, сотворённое Богом и хранимое в Эдеме, что он не хотел давать людям? Что это такое, обретение чего сдувает безгрешность и устанавливает ответственность за свои поступки? Это человеческий разум. С разумного можно спрашивать за ослушание, упрямство и непокаяние. Если Вы не видите логики, это говорит либо о Вашей способности размышлять, либо о намеренном лукавстве. Лукавство как раз дело сатанинское.

Можно поразмышлять дальше. Разум в рамках обстоятельств и настроек может быть использован как во благо, как и во зло. Божественное и дьявольское в диалектическом законе единства и борьбы противоположностей. В белом есть доля чёрного и наоборот. Так же с Добром и Злом. Это простой вопрос системности. Принимая божественное, человек принял и сатанинское. Бог не пожелал рассказать о соотношении и вечной борьбе сил, о тяжести разума и свободы выбора. Сокрытие истины есть в некоторой степени ложь.

Верующие в Бога суть рабы Божьи. Были и есть. А древние русичи называли себя "детьми божьими", детьми Рода.

Жертвоприношения у русичей были исключительным явлением. Зато у христиан всё развернулось масштабно. Выйдя из-под гонений, христиане ринулись громить музеи и жечь библиотеки, убивать учёных. Это есть не только в интернете. Литературы достаточно. В советское время об этом было написано даже в школьном учебнике истории Древнего мира. Кстати, в прошлом веке советские люди знали, что такое сионизм. Именно это Вы и проповедуете. Учение об исключительности какой-либо общности, слоя, народа изначально является фашистским. Фашизм есть власть какой-то общности с опорой на её "избранность". Это не Гитлер придумал. Он вообще придумал не так много.

Если человек пошёл против заложенного в него Богом, значит это обусловлено способностью, потенциалом. Откуда вдруг? Если это не заложено Богом, значит человек оказался сильнее своей божьей "программы", сильнее Бога. Переборол, "взломал программу". Либо эта способность нарушать запрет Божий изначально дана человеку самим Богом. Откуда ещё могла взяться эта способность? Призовите логику на помощь. Никто, кроме Бога, ничего не мог создать. Рай, Благодать и богопослушание противоестественны для живого разумного человека. Он мыслит, действует. Исходит из человеческого восприятия, понимания, разумения. Разумный человек сомневается, сам принимает решения, ставит перед собой цели и выбирает средства. Зомби чётко следует инструкции. Чёткость, идентичность схемы свойственна маньякам. Райская Благодать - это состояние покоя. И подходит такое состояние лишь покойникам. Живой человек, напоминаю, мыслит и действует. Это и есть человеческая жизнь. О смысле жизни уже сказано. Понятие жизни вообще-то куда шире, чем понятие человечества и понятие именно человеческой жизни.

/
"В Библии много говорится о совести (напр.1Пет.3:16, Рим.9:1 и др.). Она заложена в человеке для нравственного самоконтроля. Однако если ею пренебрегают, она становится корруптированной (Титу 1:15; 1 Тим.1:19). Только вера в Иисуса может очистить её (Евр.9:14)."
/

Это я оставляю. Поскольку наизусть весь Новый завет не знаю, посмотрю позже. Сразу могу сказать, что совесть и религиозность противоположные и взаимоисключающие понятия. Совестливый опирается на свою совесть, а не на кем-то написанные догмы. Возможно, крестоносцы и завоеватели Америки были очень религиозными.

Ему нужно существование Зла в созданном мире, а не в Новом мире. Для Бога нет неизбежного. В противном случае Он не всемогущий. Неизбежность появления Зла при рождении Добра соответствует диалектике. Но не понятию Бога Всемогущего. "Неизбежность" означает наличие закона, силы, превышающей возможности Бога. А это отрицает Абсолютное могущество. Какое ограничение (неизбежность и пр.) может быть у Абсолюта? Ограничение и абсолют - противоположности.

Про иммунитет - да, интересно. Как ловко христиане жонглируют религиозными и научными понятиями! Чтобы не создавать иммунитет, нужно всего лишь не создавать болезни. У нас нет иммунитета против того, что в наших землях не водится. Это логично.

Разговор о "юридическом праве" Бога -это либо несусветная глупость, либо откровенные обманные речи. Какого права может не быть у Всемогущего? Он и есть Высший закон. Как хочет, так и делает. При чём тут мнение убогих ангелов? Их можно создавать и уничтожать бесконечно. И никакого профсоюза и "производственного совещания". Ангел - безмозглый солдат. Его дело - слушать Бога и повиноваться, выполнять приказ. Бог как раз и есть диктатор, которого следует бояться. Это есть "страх Божий". Но не совесть.

Совесть говорит в отсутствие перспективы поощрения либо наказания. Простит Бог человеку грехи или нет, на совести остаётся всё пожизненно. Это снять, изменить невозможно в принципе. Кто этого не знает, тот не имеет понятия о совести. Никакое прощение её не очищает.

Благодать - полный покой, когда абсолютно ничто не беспокоит. Никаких мыслей и чувств там быть не может, ибо они уже беспокойство.

Спасти согрешивших людей означает простить им грехи. Просто и быстро. А ещё проще было не создавать греховность. Не спасать иссыхающее растение, а вовремя поливать. Профилактика лучше лечения.

"Прежде чем создать Адама и Еву уже было решено заплатить за их грехи кровью их Создателя" - Вы сами понимаете, что пишите? Вы изложили вкратце программу действий Адама и Евы, и Иисуса. Каждый из них чётко следовал предписанию Божьему и соответственно не выступал против воли Божьей, как и не геройствовал. Каждый всего лишь выполнял свою миссию. Хотели они чего-то или не хотели, отказаться было невозможно. Это означало бы самоубийство.

Иисус когда-то звался архангелом Михаилом? Михаил всего лишь первый среди ангелов, творение Бога. Став Архистратигом, он и по сей день остаётся всего лишь ангелом. Иисус, он же Сын Божий - одна из ипостасей Бога Единого.

/ Библия – 1 Кол.1:15-16, Еф.3:9, Евр.1:2. /
Оставляю. Проверю, найду лишь время. С Интернетом это просто.

Все, принимающие Бога, получают прощение, спасение и называются праведниками. Вопрос был в запертых воротах. Если бы Бог без сложностей простил миру его грехи, ворота открылись бы. Элементарно. Но Бог идёт сложным путём. Почему всё время какие-то препятствия, помехи? Почему что-то не работает, идёт не так? Вы никогда не ощущали присутствие какой-то другой силы, более мощной? По-моему, это очевидно. Бог не может совладать с запущенными Им механизмами. Ему противоречат, не слушаются. Бог не может отворить Райские врата. В язычестве так действует Судьба. Она превыше всех богов. В Библии такая сила не прописана, насколько я знаю, но нечто такое действует. Библия не смогла уйти от этого. Именно поэтому я говорю о вторичности этих материалов и нелогичности библейских текстов.

Мир не может принадлежать Сатане. Не он создал, не его собственность. Нет силы, способной отнять у Бога что-либо. Каким образом Сатана мог бы получить мир? В дар? Или за некую плату? Тогда налицо сговор. А что это в противном случае? Назовите, пожалуйста, другое слово. Кто такой Сатана, чтобы претендовать на что-либо в мире, кроме отведённого ему угла? Жалкий падший ангел. Раб Божий. Был, есть и будет. Свободу ему не давали, насколько помню. А у раба не может быть собственности. Раб сам собственность своего хозяина. И здесь Вы опять лжёте.

Христианство не просто "не было создано на пустом месте". Древние мифы рассказывают о спорах и битвах богов. Кто-то сильный приходит и побеждает. С позиции многобожия библейские тексты объяснимы. Вмешательства иных богов расставляют всё по местам.

"В Ветхом завете сотни пророчеств о приходе Иисуса." Опять обращаю внимание на заранее заданную программу действий. Ни Иисус, ни Иуда, ни Пилат ничего не могли изменить. Работали как машины, исполняя предписанное Свыше. И в чём их вина? Её нет.

Ветхий завет нельзя отделять от Нового, это верно. Поэтому Новый заслуживает не больше доверия, нежели Ветхий. "Религия рабов и хозяев".

Храм Божий в душе всегда, ибо Сам Бог её в человека вдыхает. Как часть дыхания Божьего, она часть Бога. Вопрос лишь в том, как часто мы заходим в этот храм.

Люцифер не имеет механизма захвата ни мельчайшей частицы Бога. Ибо он ничтожен для этого. Грех может гнездиться в уме или в теле, но не в части дыхания Божьего. Вы подтверждаете отсутствие силы, способной противостоять Богу, но постоянно говорите, что падший ангел ухитрился что-то отнять у Бога и приватизировать. Вы видите в этом логику? Логика здесь может быть только с позиции многобожия, когда Белый бог сражается с Чёрным. Люцифера хватает только на с другим ангелом. Где уж посягать на целый мир?

Идти против законов Бога невозможно. Можно пытаться, но не идти. Шишки - это как раз следствие попыток. Есть шишка, значит есть препятствие, тупик. Дальше хода нет. Идут туда, где свободно. Идти с шишкой можно либо в нужную сторону, либо до тупика и обратно, в итоге в нужную сторону.

"А как помочь, если вы – не Его собственность?"

Собственность - это раб. Так кем должны быть люди для Него: рабами или детьми? Из Вашего вопроса следует всё же, что рабами. Опять подменяете понятия и лжёте.

Родство никто отменить не может. Дети и родители - это навсегда. Родители помогают детям несмотря на детское сопротивление, вопли и обвинения, попытки вырваться и сбежать. Так, как библейский Бог помогает человеку, действует именно хозяин по отношению к рабу. Дрессирует, добивается своей цели. Помогая рабу, хозяин совершает действия по отношению к своей собственности, "улучшает". В итоге помогает себе, делает всё для собственного блага. Хозяин, диктатор, рабовладелец. Кто придумывает законы, как не диктатор. У Бога даже войско есть.

Если ангелам терять нечего, значит у них ничего нет. Как у рабов. Однако должен быть шанс раскаяться и попросить прощения.

Увести от Бога всех людей значит обрести "право объявить, что люди приняли их, поэтому у Бога нет прав на людей, и поэтому грех падших перед человечеством может быть аннулирован" С каких это пор выбор соблазнённого глупца извиняет соблазнителя и обманщика в глазах Божьих, то есть снимает с соблазнителя грех? О каком вообще "праве" Вы говорите? Какое право может быть у раба, хозяйской собственности? Наличие какого-либо права исключается самим понятием "раб". Бог - хозяин всего и Высший закон. Никакой падший ангел, беглый и бунтующий раб не смеет пискнуть о каком-то праве. Тем более что-то заявлять и требовать. Он всё тот же раб, хоть и негодный.
Опять лжёте. И опять оперируете понятиями генетики и селекции. А это Вы откуда взяли? Неужели древние авторы библейских текстов писали о применении генной инженерии?

Демоны могут являться кому угодно, это их работа. А инопланетян Вы куда вмешиваете? Вы видели хоть одну сколь-нибудь серьёзную публикацию на эту тему? Пока всё на уровне "кто-то что-то видел, кто-то что-то сказал". Бабушкины сказки.

Потоп ничего не изменил, опять ничего толкового не вышло. Не могу представить себе размеры ковчега Ноя, но вода его не выдержала бы.

Высокий радиационный уровень и расплавленный в стекло песок не являются прямыми доказательствами существования ядерного оружия.

Жёны-мироносицы и ученики ходили ко гробу Иисуса одни за другими? Ловкий ход. Если приходили смотреть и проверять, значит не верили.

Свидетели могут описывать разные детали, говорить в соответствии с субъективным восприятием, но не противоречить настолько.
С кем Магдалина идёт ко гробу Господню? Кому верить: Матфею и Марку или Иоанну?
Говорить всерьёз можно только о свидетельствах очевидцев, но не о записях. сделанных с чужих слов, сомнительного пересказа непроверенной информации. Это больше походит на сплетни старушек.

Я не хочу переписать Библию. Я говорю лишь о нелогичности писания, собранного по принципу лоскутного одеяла. История там отражена, иначе не может быть. Но есть события, а есть интерпретация с передёргиванием, ложью, умалчиванием и подтасовкой фактов. Также с заменой понятий.

О смерти Иуды – Мат.27:3-5

Если в доме в Гефсимании были только Его ученики, это не означает, что последователи не могли находиться рядом. Дом находился не в лесу и не в пустыне. Вокруг были люди. Последователи всегда ходят за своими кумирами. Если Иисус не проповедовал, это не означает, что он молчал. За столом сидели тринадцать человек. И молчали? Ночью в сельской местности очень хорошо слышно. Было темно, в это время в деревне люди обычно спят. Тем более, без электричества. А тут вдруг разговаривают. И стёкол в окнах не было. Вряд ли Иисус с учениками вечеряли в темноте. А уж на ночной улице такая группа разговаривающих людей сразу привлекла бы внимание. Вряд ли кто-то мог пройти по ночной улице без огня. Ничего не было видно. И немного к диалогу за столом. Сколько человек, по словам Учителя, должны были предать его? Один или двое? Раскаяние не отменяет факта отречения / предательства. Тем более примечательно то, что не существует Евангелие от самого Иисуса.

Всего Ветхого завета у меня нет на руках. И не было, верно. Для этого разговора довольно и знакомства с некоторыми эпизодами.
Новый завет у меня в виде небольшой книги. Толстоватой, правда. И шрифт очень мелкий, трудно искать что-то без ориентиров. Как отговорка это не работает, даже не помышляю. Что нужно, можно найти в интернете. Это быстрее, нежели листать книгу.

Константин хотел объединения империи под одной религией лишь с целью усиления своей власти. Естественно, остановил гонение на христианскую церковь и принял христианство. Иное было бы по меньшей мере нелогичным. И тогда христиане показали своё истинное лицо. Поучиться они могли хотя бы у Моисея. Начались погромы в музеях, пожары в библиотеках. Варварское уничтожение культурного наследия человечества.

Кто такой язычник Константин, чтобы собирать христиан для решения подобных вопросов? Удобная фигура для "конструктивного диалога". И не для "самых испытанных", а для самых продажных. Для готовых впредь "сотрудничать" с императором и всегда помнить, кто их освободил от гонений, собрал и предоставил определённую свободу действий. А позже Европа преображается и погружается во тьму Средневековья.

То, что Библия не одна книга, а целое собрание избранных на соборе книг, я знаю. То, что этих книг было море, мне тоже ведомо. Выбирали материалы с определённой тенденцией и наибольшим соответствием содержания, это понятно. Иначе незачем было собираться. Выбирали христианские лидеры, угодные Константину. Иначе он бы не затевал этой процедуры. Вопрос был политический - идеологическая поддержка власти.

Я не блистаю эрудицией,об этом уже сказано лично мной. Не историк. Однако ничего нового Вы мне не сообщили. Даже новой лжи. Где торгаши, там ложь и мошенничество.

Откуда Вы взяли, что ветхозаветные тексты древнее индуистских, египетских и пр.? Из-за отсутствия записей в той форме, в которой Вы признаете их существование?

Исход Моисея с его народом из Египта - история интересная, но противоречащая здравому смыслу. Вы серьёзно думаете, что египтянам нужны были чужаки -иноверцы, непонятные сеятели смуты? Кто и когда обожал торгашей? Изгнание, избавление от чужих куда правдоподобнее.

Новый завет не рассказывает о недовольствах и бунтах в римских провинциях. Сопротивление жестоко подавлялось, пленных показательно казнили. На Голгофе ничего особенного не произошло. Кстати, Вы так и не сказали, что это за место и где это написано. Вокруг места казни выставлялось оцепление, поскольку вероятность провокаций и столкновений была очень велика. Из-за кольца оцепления никто реально не мог видеть, кого именно распяли. Казнённые висели сутками и неделями, поскольку это было ещё и для устрашения народа. А тут вдруг всё на скорости. Положим, спешили к празднику. Зато заменить одного человека на другого, подменить грязное, окровавленное тело, перепрятать и не найти - это запросто. Сговор и мистификация - вещи популярные.

В Новом завете ничего нет о движении назореев. Зато "Назаретянин" легко и хитро превращается в "Назорей".

Разговоры о каких-то "избранных" народах по меньшей мере несерьёзные и недостойные образованного человека. Отсюда я делаю выводы.

Интересная мысль о "продажных" сайтах. И кто высказывает! Торговец ложью. Сторонник организации, торгующей индульгенциями в широком смысле. Одна из тех персонажей, что пытаются выторговать себе местечко в Раю. Я, к Вашему сведению, умею бумажные книги читать. Странно, что у Вас ушло столько времени на мой пост. Я быстрее.

В данном вопросе не эксперт, но суть дела мне ясна. Ложь на лжи. Вы так лихо рассуждаете о генетических вопросах и так разом определяете круг моих интересов и источник получения информации, как это стандартно делают люди с низким уровнем образования и в принципе мало в чём сведущие.

Какие именно книги забраковал Никейский собор и что с ними стало, Вы в точности знать не можете. Христиане доказали, что любят жечь неугодные книги и неугодных людей.

Совет почитать Библию - это, конечно, ради смеха. Мы оба знаем, что я не буду рыться в десятках религиозно и идеологически ориентированных книг, рассказывающих о чужих народах. Эта писанина интересует меня средне. Не интереснее русских народных сказок.

Библейские образы, истории можно воспринимать широко, иносказательно. Как басни. Но буквально - это уже перебор.

Вы проповедуете человеконенавистничество, сионизм и рабство для народов земли. "Возлюби..." - это для единоверцев. Для прочих у Вас "не мир, но меч". Чтобы одни шли против других. Крови хотите?Под предлогом борьбы с "сатанинскими" народами и конфессиями. Чудовищно. Опору Вы ищете в самом популярном месте. Популярном для лжецов, неучей, бездарей. Но разве источник сатанизма не здесь же? Вы используете испытанный приём - оголтелую ложь. Это свойственно людям, не нашедшим себя в жизни, личностно несостоятельным.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 16 Июня 2017 г. 00:52ссылка

Irina_Ball

Вы задаёте вопросы, я на них отвечаю. Это просто –правила хорошего тона. Отвечать на все Ваши вопросы я уже не буду, поскольку в приниципе ответила почти на все. Детали – для самостоятельного изучения. Подносить на ложечке капризному ребёнку, выплёвывающиму это всё мне в лицо, не собираюсь. Ребёнок привык к ГМО чипсам и не хочет есть полезное для него овощное пюре. Пусть проголодается...

Но на некоторых вопросах всё же остановлюсь. Земля была создана для человека и отдана во власть ему. Это – его наследство от Бога. И хоть в основном люди сегодня от рождения принадлежат сатане, он сам и его ангелы не могут ни уничтожать людей, ни разрушать землю. Они это могут делать ТОЛЬКО через людей. И Бог может делать на земле всё ТОЛЬКО через людей. Воля человека определяет все земные события. Это и есть – выбор.

Потому и молимся за других людей, давая Богу право влиять на них; молимся о себе, давая Богу право помогать нам через других людей. Сатанисты молятся также. Они просят сатану, чтобы тот дал им власть, деньги, здоровье. Просят (или наводят порчу с помощью ритуалов), чтобы какой-то человек заболел или умер. И, если за того человека никто не молится, и он сам не верит в Бога, то он обязательно заболеет или умрёт.

Ваша ненависть ко мне, как и ненависть мира против всех христиан и их Бога сегодня (как подтверждение- дама, чей коммент выше, о том, что христиане- опасны)- результат многолетней пропаганды. Наиболее явной в России она стала лет 25 назад, в США – гораздо раньше. «Работники света», как Светлана Пеунова, псевдоисторики, начиная со сказочника Захарии Ситчина и заканчивая всякими фоменками и носовскими, проводят идеалогическую подготовку к приходу антихриста. Каббалисты, типа Сергея Салля, разжигают ненависть к евреям и христианам. Всё это было предсказано в Библии. Время антихриста – новое мировое правительство – приближается, и христиане будут гонимы и ненавидимы всем миром.

Сами же христиане никакой угрозы не представляют. Это – ловкая пропаганда голливудских апокаллиптических шедевров, где христиан всегда выставляют то ли недоумками, то ли опасными для общества шизофрениками с маниакальными идеями освободить мир ото зла, убив всех грешников. На самом деле ненавидеть вас мы не можем, можем только жалеть, потому что вы – рабы этого мира сатаны. У вас нет ни надежды, ни цели в жизни, вы боитесь смерти, боитесь неопределённости, и вы сами роете себе могилу.

Ваше – «С одной стороны, у христиан "дети за родителей не отвечают". С другой стороны, люди почему-то отвечают за грехопадение Адама и Евы». У соседних с евреями народов повсюду практиковалось родовое мщение, типа вендетты. За грех отца вырезались под-чистую семьи его сыновей. У евреев это было запрещено. Грех наших прародителей может быть снят с нас только кровью нашего Настоящего Родителя/Создателя. И кто принимает Его жертву, тот освобождается от греха, и получает спасение, если старается удерживать себя от греха.

Насчёт инопланетян. Вы что в кругосветном путешествии на «Наутилусе»? В сети достаточно много материалов о них. Не только бабушкины сказки. Вы их увидите и скоро. Об их демонической природе – тоже достаточно материалов. Я писала об этом здесь - http://www.iisusbog.com/p34Ad.htm

Всё остальное изучайте сами. Ваши быстрые ответы – признак не ума, а говорливости и переизбытка свободного времени. За сим позвольте откланяться...

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 12 Июля 2017 г. 16:35ссылка

Энери_Валеро

Получилось так,что ранее мне было неведомо о Вашем ответе. Вижу только сейчас. Нечасто бываю здесь. Именно в силу дефицита времени. Я здесь, чтобы сообщить кое-что о поисках библейского материала касаемо сопряжения "Иисус - Архангел Михаил".
Вот что мне удалось найти по указанным Вами адресам. То или не то?

/ К 1
15
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
**
и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,..
**
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.... /

Если не то, просьба дать адрес более подробно.
Буду исходить из того, что это есть искомое. Имя Архистратига в данных цитированных материалах не упоминается. Кстати, предсказано было (пр. Исайя), что на земле Сына Божьего нарекут Эммануилом. Именно так, а не Иисусом.
В трудный час мне хотелось бы видеть рядом разумных людей, а не фанатиков, лицемерно оставляющих всё на усмотрение некоего сверхъестественного существа "как Бог даст".

"Образ невидимого" - это как? Вы сами понимаете, представляете себе, как такое может быть? Как выглядит невидимое, ничто?
Если мы ходим по кругу, то лишь благодаря Вашему лукавству.
Бог всё видит и знает лучше нас всех, и молитвы Ему ничего нового не открывают. Это царя можно умолять и задаривать, а Бог всегда поступает по-своему. Он ведает о наших мыслях, как только они появляются. О наших настоящих мыслях. Ни открыть, ни скрыть их от Бога человек не может. Не в его власти. Молитвы нужны попам, а не Богу.
"Наследника" у Бога Единого не может быть принципиального. Поскольку Бог вечен и един. Сын человека - это другой,отдельный человек. А Сын Божий - лишь одна из ипостасей Бога. В противном случае мы переходим к многобожию. Наследник может быть у человека, у некоего языческого бога. Но не у библейского Бога.

Ненавидеть Вас - это Вы много хотите, уважаемая. Вы вообще кто? Понятия не имею,с кем беседую. Ваши сочинения и регалии ничего не меняют. Ни в чём. Сочинителей, лжецов, мошенников, торгашей вокруг более чем достаточно. Вы сознательно лжёте, и в этом Ваше настоящее отношение к людям. Вы не уважаете, не любите людей. Обвиняя меня в глупости, открываете своё христианское хамство, чванство, с которым в принципе относитесь к людям. Хамите, поскольку заврались.
Мои ответы быстры, потому что Ваша ложь очевидна. В своём сочинительстве Вы выходите за все пределы. Чем чудовищнее, чем менее правдоподобна ложь, тем скорее и глубже в неё поверят? Так именно этого принципа придерживался Геббельс. Как думаете, зверства по его указаниям страшнее зверств по приказу Моисея в Ханаане? Фашизм как раз и есть диктатура, власть "избранных" (фашио).
Полоумные, безграмотные, умственно больные - да, это тот самый контингент. Есть ещё мошенники, управляющие этими толпами. Как в любой секте. Погромы, уничтожение музеев "добрыми христианами" (школьная программа) показывают истинное лицо носителей этой веры. Вся суть укладывается в "не мир, но меч". Это реальность. А спасение кого-либо непроверяемо и недоказуемо.

Мир создан "Им и для Него". Сказано однозначно. Именно "для Него", а не на усмотрение людей или каких-то падших ангелов. Ни одна сила не может отнять мир у Создателя. Никому более мир принадлежать не может. Повторяюсь, да. Ибо Вы с непробиваемым упорством повторяетесь. Чисто христианское: знай стой на своём и ври напропалую. Ангел, даже падший, остаётся в собственности создавшего его. Люцифер ничем не может владеть в мире, никто его таким правом собственности не наделял и из-под власти всемогущего Бога не освобождал. Он всё тот же раб. У раба не может быть собственности. Он сам есть собственность своего хозяина. А Вы приписываете Светоносному такую силу, какой он не может обладать в принципе. Против Божьей власти он никто и ничто.

Мы не можем нести на себе грех первых людей, мы всего того не делали. Душа вдувается в человека Богом, его чистым дыханием. Откуда на ней грехи? Ложь проповедников, писак и ораторов.
Такая же ложь, как сила молитвы.
Что значит "не были запрограммированы"? Сделали то,что не было предусмотрено? Всё в мире происходит в соответствии с возможностями. Никто и ничто не может реализовать то, что в его способностях / программе не заложено. В противном случае Бог не всемогущ, есть ещё некая сила. А это уже ересь, язычество.
Если Бог создал весь мир, то откуда взялся сам Бог? Кто его создал? Вы знаете? Может быть, попробуете удивить меня новой ложью?
Как думаете, есть у меня после всего этого желание проверять информацию о смерти Иуды? Минимальное. При наличии времени и увеличении желания поищу.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Рубрики

-Музыка

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Интересы

-Постоянные читатели

-Сообщества

-Статистика

Песни-убийцы пришли в Россию.