-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в iren71

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 07.09.2007
Записей: 1109
Комментариев: 3913
Написано: 13106


ТАК..ДЛЯ СЕБЯ...О ПРЕСТУПЛЕНИИ И НАКАЗАНИИ

Воскресенье, 27 Августа 2017 г. 17:15 + в цитатник
от P_O_N_Y http://p-o-n-y.livejournal.com/
отрывки из комментариев в одном ЖЖ:

Наказание неинформативно. Оно не несет никакой информации о том, как надо поступать. Всегда, везде и всех, начиная со щенка и заканчивая человеком наказание учит только одному: не попадаться. Не "прекратить", не "больше так не", а исключительно впредь быть умнее и не попадаться.
Заявленная цель вроде другая была, не?..
Последствия твоих действий - это совсем никак с наказанием не связано. Наказание - не следствие твоих действий, а следствие поступков третьих лиц.
Баг: я разбил чашку.
Следствие: чашки больше нет.
Ответственность: возместить ущерб настолько, насколько это возможно, потратив на это то или иное количество ресурсов (денег, на которые не купишь уже что-то другое, времени на поиск чашки на замену и т.д.)
Вина: "простите меня пожалуйста, я так страдаю, что разбил вашу чашку". Возмещение ущерба в эту опцию не входит. При хорошо прокачанном скилле можно быстро и эффективно добиваться того, что речь о возмещении даже не зайдет: чуть-чуть усилий, и пострадавший уже сам тебя утешает. Да ладно, мол, подумаешь - чашка, ну не убивайся ты так, обойдусь я без нее... ты, главное, не переживай! Полезный мошеннический навык, который данному ребенку изо всех сил стараются привить, усиливая давление в надежде именно на эту реакцию. И на что спорим - стоит ему изобразить виноватую мордочку, и мытье полов быстренько рассосется. А какие-нибудь ништячки, напротив, сконденсируются.
Месть: ты накосячил и разбил чашку. Привнес в окружающую среду порцию негатива. А я в ответ снабжу порцией негатива тебя. Чтобы выплеснуть эмоции и сорвать злость.
Наказание: я сделаю тебе что-то неприятное, чтобы тебя напугать - достаточно сильно, чтобы ты "больше так не" из страха перед наказанием (не работает, но всем почему-то кажется, что работает). Но никогда наказание не является последствием проступка. Это исключительно последствие того, что тебя поймали плюс свободное волеизъявление наказывающего. А не следствие твоих действий. Это даже собака понимает.
И в описанной ситуации дохрена хватит непосредственных следствий поступка. Ты лишился части ресурсов: денег (карманных, игрушку тебе не купят потому что не на что и т.д.), части контакта с близкими (не потому что тебе бойкот устроили, а потому что папа работает сверхурочно, мама больше занята хозяйством, все устают и нервничают, все лишились отдыха, поездок и развлечений), части доверия (над тобой усилили контроль, мало ли что ты еще выкинешь). И это всё не наказание, а естественные следствия косяка. Чтобы человек больше не запивал селедку молоком, его не нужно наказывать.

Пенитенциарная система - это вообще интересная штука, угу.
То есть, люди массу способов перепробовали. От "накосячил - возмести ущерб" (салическое право вообще почти всё такое) до "сварить в кипящем масле, чтоб другим (!) неповадно было".
Из текущих вариантов очень показателен знаете какой момент? Что одна из самых жестких и прагматичных пенитенциарных систем (одновременно она же самая эффективная - если посмотреть на самый низкий в мире процент рецидивов) вызывает наибольшее количество возмущения, потому что кажется людям... очень мягкой, беззубой и излишне гуманной.
Это скандинавская система. Когда у человека в тюрьме не каменный мешок с цепями, не барак с лесоповалом, а, понимаешь, телек, душ и холодильник в камере, спортзал, библиотека, общая гостиная, камеры не запираются, кроме как на ночь, решеток нет, на выходные домой могут отпустить, с надзирателем можно вместе прокатиться на лыжах, а во время отсидки получить доп. образование. Курорт, блин! Оборзели со своей толерантностью! Почему работает?!
А потому что это очень жестко. Если мы создадим человеку условия, близкие к невыносимым, без возможности на них влиять ("каменный мешок") он будет тупо выживать и всё. Ни о чем особо думать, ничего особо чувствовать он не будет. Если мы дадим ему возможность как-то влиять на свое положение, ближе к кухне там пристроиться, нары получше отвоевать ("барак с лесоповалом"), он начнет активно шевелиться и думать, ага. Конкретно, он начнет строить социум. В своей среде, ессно. И мы получим на выходе хорошенький, работающий, отлаженный криминальный социум. Но думать обо всем остальном у человека все равно сил и времени не будет. Думать о том, что он потерял. Он думает о том, как бы добыть лишнюю пайку вотпрямщас. А в норвежской тюрьме человек постоянно видит и постоянно помнит, что он потерял. Ему не нужно выживать, он не может жить сегодняшним днем - этот сегодняшний день не требует напряжения всех сил. Ему не надо строить криминальный социум - нечего добывать себе, нет той самой лишней пайки или нар получше. Он всего лишь потерял свободу. Но ни на одну минуту не может об этом забыть. Ему не на что отвлечься. Так и задумано, да. Не чтобы наказать. Это не наказательная система, а исправительная.
Это как в песочнице.
Вася сломал Петину машинку. Васе дали по балде. Другой раз Вася тупо скажет "это не я", постарается спрятать сломанную машинку или свалить все на Колю. Не попадайся, а то прилетит!
Вася сломал Петину машинку. Васе по балде не дали, но Петя расстроился, заплакал и ушел домой, забрав все остальные машинки и лопатки. Стало не с чем играть. Не огорчай Петю, а то ништяки улетят! А может, с третьего повтора Петя как-то связал Васино участие в игре и убыль машинок, и теперь играет с Машей. А Маша как-то не хочет рисковать своим паровозиком и тоже на всякий не играет с Васей. Васю не наказали. Не ударили, не отобрали его машинку, не... Просто Вася утратил доверие, гм, сопесочников. А вместе с доверием улетели ништяки.
Вот так это и работает в плане предотвращения рецидивов. Вследствие твоих действий не прилетело по башке, а улетели ништяки. И надо как-то пересмотреть свое поведение, видимо, чтобы ништяки не улетали.
Если ты дернул кота за хвост, а кот тебя оцарапал - уворачивайся от когтей!
Если ты дернул кота за хвост, а он ушел и больше с тобой не играет - от чего ты будешь уворачиваться?.. Придется как-то улещивать кота, "возмещать ему ущерб" и больше не трогать хвост, если ты хочешь еще с ним играть. Вот так и работает норвежская система: не трогай хвост. Система "оцарапает" работает на "увернись" - ну или мы заменяем "оцарапает" на "выцарапает глаза нафиг" и человека убиваем или необратимо ломаем, получив малополезного члена общества с низким КПД.

Понравилось: 51 пользователям

Аноним   обратиться по имени Среда, 28 Февраля 2018 г. 11:41 (ссылка)
+
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 28 Мая 2018 г. 19:31 (ссылка)
+
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 30 Мая 2018 г. 21:58 (ссылка)
+
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 13 Июня 2018 г. 03:41 (ссылка)
+
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 19 Июня 2018 г. 22:17 (ссылка)
+
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 07 Сентября 2018 г. 15:06 (ссылка)
+
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку