В следующем году нефть будет стоить 25 долларов за баррель, рубль ослабеет вдвое по отношению к доллару и евро, доходы населения будут падать, а цены вырастут на 40%. Таким мрачным и для многих спорным прогнозом поделился с обозревателем "Известий" Еленой Шишкуновой президент Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев. Это, пожалуй, наихудший из сценариев, предложенных нам экспертами за последнее время. Публикуя такой материал, мы предлагаем нашим читателям еще один взгляд на ситуацию - возможно, чересчур пессимистичный, но от этого внимания заслуживающий не меньшего.

"Виноваты скорее не США, а развивающиеся страны"

вопрос: Нынешний кризис пострашнее Великой депрессии будет? В чем его отличие от прошлых финансовых катаклизмов?

ответ: Великая депрессия была плоха тем, что оказалась не только очень глубокой, но и достаточно продолжительной. Сколько продлится этот кризис, сейчас не скажет никто. Возможно, он закончится, по крайней мере в развитых странах, в 2010 году. Но главная проблема этого кризиса - не в глубине падения производства. Никогда раньше в истории не схлопывалось такое огромное количество столь дорогих финансовых пузырей. Рынок деривативов (производных финансовых инструментов), который, собственно, и рушится сейчас, в 20 раз превышает мировой ВВП. Это полторы тысячи триллионов долларов, которые по большей части должны быть списаны, должны исчезнуть, потому что значительная часть этих активов - результат раздувания финансовых пузырей. Так что по воздействию на финансовый сектор нынешний кризис уникален. Можно сказать, что для мировых финансов это идеальный шторм.

в: Во всем виновата Америка? Или корни кризиса глубже?

о: Если уж разбираться, то виноваты скорее не Соединенные Штаты, а страны с развивающейся экономикой. Это и четверка БРИК в том числе. Проблема крылась в беспрецедентном ускорении развития этих стран. Они вступили в экономику ХХI века не только относительно бедными, но и с архаической, примитивной финансовой системой. Быстрее всего развивался реальный сектор, а финансы сильно отстали. Типичный пример - Россия. Наша экономика построена на масштабных инвестиционных проектах, связанных с разработкой месторождений и развитием инфраструктуры. Стоимость таких проектов доходит до 5-6 миллиардов долларов, именно столько инвесторы должны занять на финансовых рынках. Но российские банки не могли столько дать, и приходилось занимать за рубежом.

Очень похожая ситуация была и в Индии, и в Бразилии, и в Китае, и во многих других развивающихся странах. Все свои резервы они вкладывали в доллар и евро, а за инвестициями ходили на Запад. Внешний корпоративный долг России за последние несколько лет вырос в пять раз, а Казахстана - в 30 раз.

в: То есть США ни при чем?

о: Американская экономика все последнее время работала как гигантский пылесос. Она всасывала сбережения, возникающие в остальном мире, и перерабатывала их в инвестиции, которые были нужны странам, лишенным собственных развитых финансовых систем. Сейчас нам надо отдавать долги, ведь наши компании никто насильно не принуждал занимать в таких объемах.

в: Этим компаниям остается только идти с протянутой рукой к государству?

о: У энергосырьевых компаний есть очень мощная внутренняя финансовая подушка - большие инвестпрограммы. И в экстремальной ситуации они смогут вернуть долги просто путем свертывания масштабных инвестпроектов. Государство же, в свою очередь, не будет помогать вечно. Только на будущий год отдавать придется как минимум 100 миллиардов долларов. А это 40% от оставшихся у Центробанка собственных резервов.

"В России уже началась рецессия"

в: Собственный кризис в России есть? Или только последствия мирового?

о: Да, есть. Более того, в России уже началась рецессия, потому что ориентировочные оценки динамики промышленного производства и ВВП за октябрь говорят о снижении. ВВП снизился примерно на 0,5%, промпроизводство - почти на 2%, а индекс промышленного оптимизма испытал самое глубокое падение за всю историю наблюдений. Уже нельзя сказать, что мы стоим на краю пропасти... Как в старом советском анекдоте: Америка стоит на краю пропасти и смотрит вниз: мол, как там социализм?

в: То есть мы в пропасть катимся?

о: Дальнейшее развитие кризиса в России неизбежно и необратимо просто в силу того, как развертывается глобальный кризис. Уже фактически не осталось тех, кто надеется на быстрое прекращение спада в развитых странах. Для России это означает, что в 2009 году мировые рынки капитала едва ли откроются для российских заемщиков, а цены на нефть могут упасть даже по отношению к низким показателям ноября.

в: Каков ваш прогноз по нефти?

о: Наиболее правдоподобные сценарии лежат в пределах $25-40 за баррель.

в: Правительство предложило целый план по поддержке экономики, выделены триллионы. Этого достаточно?

о: На момент принятия плана правительство еще не сознавало, что у него не хватит ресурсов, чтобы удержать ситуацию стабильной. Самая оптимальная модель поведения для правительства сейчас - нажать на тормоза, замедлить темпы расходования резервов и не пытаться раздать деньги поголовно всем, кто попал в трудную ситуацию. Анализ тенденций на мировых рынках показывает, что, как бы правительство ни пыталось помочь пострадавшим от кризиса, темпы экономического роста все равно замедлятся. Правительство не сможет помешать этому процессу, поскольку влияние падающих цен на нефть и отсутствие доступа к финансовым рынкам сегодня намного превосходит любые возможности властей. Пытаясь сделать невозможное - остановить кризис - правительство рискует растратить свои резервы еще до завершения острой фазы кризиса. Тогда мы окажемся беззащитными перед атаками на нашу валюту и с дефицитным бюджетом, а значит, послекризисное восстановление экономики окажется намного более трудным. Инвесторы не будут с большим восторгом вкладывать деньги в страну без валютных резервов.

"Надо добиться плавной девальвации"

в: Так что сейчас было бы наилучшим выходом из положения?

о: Сгладить острые углы. К примеру, постараться избежать обвальной девальвации рубля, что будет неизбежным, если правительство попытается в 2009 году поддерживать курс рубля на сегодняшнем завышенном уровне. Надо добиться плавной девальвации, когда значительное - как минимум на 40-50% - ослабление национальной валюты по отношению к корзине валют произойдет без обвала.

в: Каким, по-вашему, должен быть курс рубля?

о: Сейчас у нас бивалютная корзина (в ней 0,55 доллара и 0,45 евро. - "Известия") стоит 31,60 рубля. Во втором полугодии 2009 года речь идет примерно о 45 рублях за комбинацию валют, но возможна и более глубокая девальвация.

в: А в чем сила доллара? Америка вся в долгах, а ее валюта упорно растет на мировых рынках.

о: В конце 2008 года многие инвесторы сочли, что доллар - наиболее безопасная гавань среди валют, и перевели средства в долларовые активы. Но есть и другая версия. Суть ее в том, что стратегическая проблема европейских банков накануне кризиса состояла в том, что многие из них инвестировали значительную часть своих капиталов в деривативы американского финансового рынка. Для того чтобы это сделать, они набрали долларовых кредитов. Сейчас все пузыри сдулись, а доллары надо возвращать. У европейских банков это порождает повышенный спрос на доллары, которые они отдают кредиторам. В принципе этот процесс когда-то закончится. И тогда спрос на доллары может сильно упасть и начнется падение его курса по отношению к евро.

в: Когда ждать?

о: Этого никто не может сказать. Как говорил один папа-метеоролог своему сыну: мои прогнозы всегда сбываются, но даты никогда не совпадают.

в: Так в чем деньги посоветуете хранить?

о: Мы точно знаем, что вне зависимости от того, как будут колебаться доллар, евро и иена по отношению друг к другу, рубль все равно будет дешеветь. И настолько быстро, что проценты по рублевым вкладам не смогут компенсировать потерь. И исходя из этого, деньги лучше держать в корзине валют. Наиболее консервативная стратегия на сегодня - поместить рублевые средства на валютные депозиты в евро и долларах в примерно равных пропорциях. В рублевом выражении эти депозиты на будущий год могут дать фантастическую доходность более 50%. Эти вложения имеет смысл сохранять вплоть до того момента, пока не прекратится быстрая девальвация рубля.

"Наихудший сценарий - инфляция 40%"

в: Да, такие проценты - это не просто инфляцию отбить. Кстати, про нее-то в последнее время что-то никто не вспоминает. Другие проблемы на повестке?

о: В последние месяцы произошло замедление инфляции. Снизились цены на продовольствие, на энергоносители, на металлы. Кроме того, происходит снижение денежной массы в стране. Ценам некуда расти, потому что рублей уже не так много. Но радоваться не стоит. За последние полгода рубль девальвировался по отношению к доллару примерно на 15%. Надо понимать, что каждый процент девальвации рубля ведет к увеличению цен в среднем на 0,3%. Если нас в будущем году ждет девальвация к корзине валют на 40-50%, то это приведет к уровню инфляции уже выше 20%. В наихудших сценариях мы выходим на инфляцию выше 40%.

в: Ну, по крайней мере бюджету в ближайшие несколько лет ничего не угрожает. Есть же Резервный фонд...

о: Если он будет расходоваться только по прямому назначению, то есть на обеспечение сбалансированности федерального бюджета, Пенсионного фонда, бюджетов субъектов федерации, уже сейчас оказавшихся в сложном положении. Но если правительство решит потратить Резервный фонд на другие цели (например, на дотирование предприятий и банков), то денег на покрытие бюджетного дефицита может и не хватить. Если же тратить их только по назначению, то Резервного фонда хватит очень надолго. Даже при самом неблагоприятном сценарии кризиса (нефть по цене 25 долларов) мы не ожидаем дефицита федерального бюджета более чем 2-3% ВВП, а бюджетные резервы пока превышают 10% ВВП, ожидаемого в 2009 году.

в: Неужели в правительстве решатся на растрату Резервного фонда не по назначению?

о: Уже сейчас на меры по борьбе с кризисом, а ведь кризис едва успел начаться, направили 6 с лишним триллионов рублей, 13% ВВП. Это больше, чем Резервный фонд и Фонд национального благосостояния, вместе взятые. Ясно, что из этих фондов пока взято не так уж много денег, но они - следующие на очереди. И если правительство решит потратить еще 6 триллионов, то это все, что у нас осталось. Как раз столько скопится в фондах накануне 2009 года.

в: Доходы граждан упадут?

о: По самому неприятному сценарию, при 25 долларах за баррель это падение может составить по меньшей мере 2% в реальном выражении.

P.S. Складывается впечатление, что в экономике все уж чересчур плохо, оттого и прогнозы такие негативные. Может быть, и вам, уважаемые читатели, есть что сказать по этому поводу? Ваши отклики мы ждем по адресу economics@izvestia.ru.