Записи Друзья Комментарии
Heler
Аватар Heler

 -Метки

2014 2022 8 марта Sting deutsch italiano muse queen Достоевский Мандельштам актёры актеры алиса алиса в стране чудес ардов архитектура ахматова бавария байкал баталов бессонов би-2 бородино бродский быково в.соловьев вдохновение весна ветер азии ветер с востока видео во саду ли в огороде волошин впечатления выборы выставка гималаи готика гришковец дача джин шарп дневниковое доктор живаго дольский жизнь идиот иллюстраторы ин.яз италия каллиграфия камбоджа каргополье карелия кино книги когнитивные войны коктебель коуч кремль крым культурный код лавра лебедев литература льюис керолл любовь людвиг ii м.волошин меньшова митинг монастыри москва мотивация моя кошка моя семья музыка настроение нг океан эльзы отношения п.кашин п.мамонов пастернак пасха политика политтехнологии полунин православие праздник праздники прилепин психо психология пушной реклама рождество россия русская усадьба русский север селигер семён уралов семен уралов семья сказка сказки слон смыслы соловецкий архипелаг соловки социология сплав ссылки таймменеджмент тверская губерния театр тула тульская губерния тургенев украина усадьбы фарфор флуд фото фотографы фотошоп христианство художники цветные революции цветы цель цитата цитаты цой чичерина шутка юмора эстония юмор юрий чурсин якоря ясная поляна

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Heler

 -Подписка по e-mail

 


Образование(из серии умом Россию не понять)

Четверг, 25 Августа 2011 г. 04:58 + в цитатник
Вот уже несколько лет слышу про удивительно замечательного друга семьи моих родных- мальчишку учащегося в меде.Лично с ним не знакома, но заочно люблю.Мальчик из Тулы, мама его растила одна и вырастила чудо ребёнка. Расхваливать подробно не буду, мне импонирует больше всего его знание чего он хочет. Мальчик поступил с первого раза без денег и связей в медицинский, мальчик блестяще его закончил в этом году. Пока учился он ещё и работал, чтоб было на что жить и помогать матери. Сейчас мальчишка в ординатуре. А дальше самое интересное - учащимся ординатуры запрет на работу и не предоставляется общага, то есть не москвичу надо иметь либо обеспеченных родителей или хотя бы полную семью, либо там не учиться, потому что даже чтоб снять комнату в Москве надо отдать примерно месячную зарплату матери, питаясь при этом обоим воздухом. Вообщем ситуация типичная в отношении к науке, медицине, образованию и вообще людям, но удивляться не перестаю..
Кстати, вдруг у кого -то есть знакомые сдающие комнату в Москве дешевле 12 тыщ. - черкните в личку..
Рубрики:  за жизнь..
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
Галушечка   обратиться по имени Четверг, 25 Августа 2011 г. 05:08 (ссылка)
Можно усыновить на время)
А в ординатуре не полагается общаги,чтобы только москвичи пробивались,а другие не задерживались, ехали по домам?...
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Четверг, 25 Августа 2011 г. 05:20 (ссылка)
Галушечка, если б комнат у нас было на одну больше - вопросов наверно не было б, а так нам тут и самим тесно..
Да фиг их знает из каких соображений общага не предоставляется талантливым ребятам, по идее разумнее было б наоборот всячески их взращивать и помогать..ну или накрайняк не запрещать работать учась там..
Ответить С цитатой В цитатник
Галушечка   обратиться по имени Четверг, 25 Августа 2011 г. 05:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Heler

Эх,мудрая ты женщина) Жалко,что хорошие люди в политику не лезут..
Ответить С цитатой В цитатник
к_и_Жанна   обратиться по имени Четверг, 25 Августа 2011 г. 08:05 (ссылка)
Есть маленькая идейка, переслала твой текст - вдруг проникнутся.
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Четверг, 25 Августа 2011 г. 10:18 (ссылка)
странно... у нас в больнице ординаторы - самые эксплуатируемые работники...
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Четверг, 25 Августа 2011 г. 10:30 (ссылка)
Spiegel_SPb, ну вот мне тоже странно..пока просто учился- в онкологии у него толи практика толи ещё что-то было, вообщем там он тоже засветился..
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Четверг, 25 Августа 2011 г. 10:31 (ссылка)

Ответ на комментарий к_и_Жанна

Исходное сообщение кодовое_имя_Жанна
Есть маленькая идейка, переслала твой текст - вдруг проникнутся.


спасибо, будем посмотреть)
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Четверг, 25 Августа 2011 г. 10:56 (ссылка)

Ответ на комментарий Heler

Я как раз в онкологической больнице работаю.
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Четверг, 25 Августа 2011 г. 10:59 (ссылка)
Spiegel_SPb, я знаю, Лен- потому и написала
Ответить С цитатой В цитатник
Так-просто   обратиться по имени Пятница, 26 Августа 2011 г. 17:23 (ссылка)
Spiegel_SPb, у меня одноклассник прошел все эти "ступени", насколько я помню по его рассказам, ординаторы закреплены за какими-то лечебными учреждениями, где их действительно эксплуатируют, но получают не зарплату, а что-то очень маленькое типа степендии. Он это выдержал, поскольку родители содержали. Сейчас кандидат мед. наук, прекрасный врач, имеет в больнице зарплату около 10 тыс, но зарабатывает "частной практикой". Всё это полное безобразие.
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Пятница, 26 Августа 2011 г. 18:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Так-просто

Так-просто, официальная зарплата врача - это даже не безобразие, а преступление. Но так уж сложилась медицинская практика, что хорошего врача кормит именно практика. Если имеешь доступ к пациентам, то имеешь и доход.
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 07:08 (ссылка)

Ответ на комментарий Так-просто

Исходное сообщение Так-просто
Spiegel_SPb, у меня одноклассник прошел все эти "ступени", насколько я помню по его рассказам, ординаторы закреплены за какими-то лечебными учреждениями, где их действительно эксплуатируют, но получают не зарплату, а что-то очень маленькое типа степендии. Он это выдержал, поскольку родители содержали. Сейчас кандидат мед. наук, прекрасный врач, имеет в больнице зарплату около 10 тыс, но зарабатывает "частной практикой". Всё это полное безобразие.


ну вот о том и речь, что без помощи родителей(а доступно это преимущественно только жителям мегаполисов) это образование не потянуть. Нашей стране не нужны специалисты, будь то медики или другие..В медицине и педагогике традиционно всё очень печально. В результате имеем то что имеем.
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 07:12 (ссылка)

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Исходное сообщение Spiegel_SPb
Так-просто, официальная зарплата врача - это даже не безобразие, а преступление. Но так уж сложилась медицинская практика, что хорошего врача кормит именно практика. Если имеешь доступ к пациентам, то имеешь и доход.


да, только я б сказала что вообще любого врача, (а не обязательно хорошего) имеющего доступ к пациентам, а не обязательно хорошего, особенно это чувствуется отъехав за МКАД, но и в Москве тому всегда найдутся примеры..Чтоб врач стал и был хорошим должно сойтись сразу несколько важных факторов, обидно и преступно когда жизнь и здоровье пациентов зависит от проходимцев.
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 10:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Heler

Heler, хороших врачей (которых можно отнести в категорию "от бога") по умолчанию много быть не может. Как любых других специалистов экстра-класса. Но система медицинского образования заточена на то, что и из ничего можно выдолбить ремесленника. Приу словии, что это буратино будет учиться, а не калымить на трех работах, переваливаясь через сессии на слабенькие троячки. Мне, откровенно говоря, страшно, когда мне в руки случайно попадают дипломы наших докторов, в которых трояк на трояке...
Потому сериал про Интернов очень такой правдоподобный... Лобановых у нас много в медицине... ровно как и Романенок... не говоря уж про доктора - Варвара...
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 12:35 (ссылка)
Spiegel_SPb, про "врачей от бога" я даже не говорю, я говорю просто о вменяемых, которые не будут калечить и гробить.
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 15:50 (ссылка)

Ответ на комментарий Heler

Heler, а чтобы врач был вменяемым - ему платить нужно столько, чтобы не было необходимости о карманных деньгах думать, да приработки искать. Такой вот замкнутый цикл получается...
Ответить С цитатой В цитатник
к_и_Жанна   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 18:12 (ссылка)
Heler, моя идейка про комнату в Москве накрылась медным тазом .
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 19:01 (ссылка)
кодовое_имя_Жанна, ну ничё, всёравно спасибо:)
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 19:04 (ссылка)

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Исходное сообщение Spiegel_SPb
Heler, а чтобы врач был вменяемым - ему платить нужно столько, чтобы не было необходимости о карманных деньгах думать, да приработки искать. Такой вот замкнутый цикл получается...


и да и нет.
Если человек нихера не учился да ещё мудак, то деньги его как специалиста не реабилитируют. Вменяемость не в подработках и их отсутствии выражается, а в уровне профессиональных и человеческих качеств.
Ответить С цитатой В цитатник
Так-просто   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 20:23 (ссылка)
Heler, Spiegel_SPb, думаю, деньги не гарантируют качество обслуживания, в т.ч. медицинского. Просто государство должно поддерживать порядок - платить врачу нормальные деньги и назначать вменяемые суммы за мед. услуги и контролировать это всё. А у нас как всегда бардак.
Там, где работает мой знакомый, из официальной платы за услугу (операция) врачу ничего не перепадает. Поэтому пациенты платят врачу лично - причем меньше, чем было бы по официальным каналам - за гарантию качества, ну и хочется же отблагодарить "виновника" успеха, а не какую-то там страховую кампашку. Все это знают и все играют в эту игру.
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 20:27 (ссылка)
Так-просто, согласна..

а врачу - да, платят или до, чтоб всё ок прошло(особенно если всё серьёзно) или после как благодарность, что нормально, особенно учитывая размеры зарплаты. Но проблем это не решает, ведь есть ещё и, к примеру, операционные медсёстры и другой персонал, от которых может не так много, но тоже что-то зависит в мед.услугах.
Ответить С цитатой В цитатник
Так-просто   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 20:44 (ссылка)
Heler, ну да. А мой делится с остальными из "гонорара", иногда- в ущерб себе - просто добрый и порядочный, не хочет с людей драть, особенно, если знает, что нечего и содрать-то. Такой вот народный целитель.
В том-то и фишка что параллельно существуют официальный и неофициальный прейскуранты. И простым людям верней по неофициальному платить - и меньше, и гарантий больше.
А другой мой, "знакомый знакомых" врач на свои средства - буквально! - покупал лекарства для больных, потом это как-то оформляли-переоформляли и компенсировали ему, потому что если делать по правилам, никогда эти лекарства бы для этих больных не закупить - а там вопрос жизни и смерти.
Сейчас ужас что творится - хорошие врачи уходят - невозможно идти против системы, а система жуткая.
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 20:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Так-просто

Исходное сообщение Так-просто
Heler,
Сейчас ужас что творится - хорошие врачи уходят - невозможно идти против системы, а система жуткая.


о да!!! к сожалению я немного в курсе.

про редкие лекарства не знаю(молодец твой знакомый знакомых), а вообще всякая даже мелочь приносится родными пациентов. Начиная от крови до бинтов в перевязочную..Из последего - брат лежал в реанимации(поэтому в Карелию и не поехала со своими), так приносили и то что в капельницу капать и решали вопрос с кровью (ибо нужно было много) и бинт в перевязочную - что добило.. Про капельницу - покупали на случай если будут перебои с лекарством- чтоб не прерывать лечение, кровь они предоставляли сами нужную, но надо было прислать людей сдать кровь как в качестве компенсации другим больным..ну и средства ухода - это всё само собой..Это конечно всё мелочи, есть более серьёзные примеры, но уже и говорить об этом не хочется, - то что творится в медицине это неописуемый кошмар
Ответить С цитатой В цитатник
Так-просто   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 21:05 (ссылка)
Heler, да, не хочется ворчать - ощущаешь себя какой-то бабкой на лавке у подъезда- но не получается((( Особенно если "чисто конкретно" с ситуацией сталкиваешься...
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 21:17 (ссылка)

Ответ на комментарий Heler

Heler, так некогда учиться, говорят, потому что, чтобы выжить, работать надо...
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 21:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Так-просто

Так-просто, это точно. Я в шоке была, когда мы делали реестры на операции, проводимые в нашем центре, и выяснилось, что все учитывается. Кроме зарплаты персонала. так что либо ты сутками от операционного стола не отходишь, или раз в год как на экскурсию туда заходишь - на твоей зарплате это никак не отразится.
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 21:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Spiegel_SPb

Исходное сообщение Spiegel_SPb
Heler, так некогда учиться, говорят, потому что, чтобы выжить, работать надо...


да, замкнутый круг.. с другой стороны приоритеты надо правильно расставлять и работать не в ущерб учёбе..а ещё у меня знакомая рассказывала - семья знакомых врачей сами дотягивали в практике своего сына, студента меда, так как говорят что уровень сейчас крайне низкий и выходят неучи(они москвичи), и вот родители в шоке от образования, вынуждены были сами способствовать повышению уровня дабы потом сын не калечил людей- это ж страшно..
Ответить С цитатой В цитатник
Spiegel_SPb   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 21:29 (ссылка)

Ответ на комментарий Heler

Heler, ну вот да. кажется, что врачебная династия - вроде спокойнее. Но опять же - все же для медицины нужно призвание. Потому как достаточно примеров, когда детки пошли в медицинский только потому, что родители настаивали... а врачи из них совершенно никудышные получились... даже чиновники от медицины - никакие...
Ответить С цитатой В цитатник
Heler   обратиться по имени Воскресенье, 28 Августа 2011 г. 21:44 (ссылка)
Spiegel_SPb, да уж, а куда бедным пациентам от таких врачей деваться и вообще от этой системы..и не только пациентам, но и самим врачам..
Я вот ещё в прошлом году в Туле столкнулось с немыслимым(по моим понятиям).Единственный онкодиспансер на город- и при этом нет взаимозаменяемости врачей. Конкретный специалист ушёл в отпуск на месяц - и всё, его НИКТО не заменяет, там всего один специалист в этой сфере(будь то гинекогология, урология или любой другой спец.), а от показаний и распоряжений спеца в диспансере зависит дальнейший курс лечения в больницах города. Я когда столкнулась с этим, а нам было надо срочно, я была просто в шоке..благо нашлись другие ходы-выходы, но только потому что родные там в медицине..
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте