-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в GMO_and_SAFETY

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.10.2009
Записей:
Комментариев:
Написано: 612


ГМО и Homo sapiens

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 10:49 + в цитатник
Цитата сообщения GMO_and_SAFETY

 

Часть 1

Для того, чтобы в ложь поверил обыватель, она должна быть чудовищно неправдоподобной.
Известный политический деятель середины ХХ века

Когда я вижу слоган «пища Франкенштейна», мне хочется выдернуть кол из ближайшего забора. Генетически Модифицированные Организмы страшнее атомной войны. В борьбе с этим порождением Мон-сатаны оправданы любые средства. ГМО вредны для здоровья. Дети тех, кто ел ГМО, обрастут шерстью. ГМО пьют кровь христианских младенцев и закусывают биоразнообразием. Индуцированный бред – явление, хорошо известное в психологии. «Индуцированные бредовые идеи появляются обычно на определенной почве, т.е. у личностей с психопатическими особенностями (повышенная внушаемость, застреваемость, ригидность, тревожность, склонность к сверхценным образованиям), умственным недоразвитием, низким культурным уровнем» (Медицинский справочник. Ред. В.Ф. Тулянкин, Т.И. Тулянкина). Вопли о вреде ГМО не только запугивают мирных граждан с повышенными тревожностью и внушаемостью и низким культурным уровнем. Они формируют у экологов, селекционеров и генных инженеров комплекс вины, заставляя их не верить глазам своим, еще и еще раз искать в темной комнате кошку, зная, что ее там нет, и оправдываться в злодеяниях, которых никто не совершал.


Кидайтесь грязью – что-нибудь да останется

…причем вся статья была построена на глупости, ничего, кроме глупости, не содержала и рассчитана была на глупцов…
Дядюшка Каан

В чем обвиняют генетически модифицированные растения? В первую очередь и громче всего – в изуверствах, которых они никогда не совершали. Младенцы в Израиле заболели из-за того, что в детское питание на основе соевого белка подсыпали трансгенной сои – хотя на самом деле производители то ли от вредительства, то ли, скорее, из простого человеческого идиотизма просто перестали добавлять туда витамин В1, которого нет ни в какой сое. Убийцы в белых халатах разрабатывают бактерий и вирусов, которых можно незаметно подсыпать в йогурт, и от него вымрут все рыжие (славяне, арабы или представители других популяций Гомо сапиенса) – мало того, что это бред, так еще и непонятно, при чем здесь растения. Недоочищенная примесь к триптофану, полученному с помощью трансгенной бактерии, оказалась опасной для носителей редкой мутации (единственный пример, когда опасным оказалось лекарство, полученное с помощью генной инженерии, а не химическим синтезом и не из растительного сырья) – за неимением лучшего и эта история двадцать лет используется как доказательство вреда трансгенных растений. Хотя триптофан (и множество других пищевых и лекарственных веществ) во всем мире продолжают получать методом микробиологического синтеза – с учетом ошибок. Сам метод эта печальная история не дискредитировала. И почти обязательно в страшилках о ГМО пересказываются пробравшиеся в научные журналы глупости – об отравленных лектином крысах, о бабочках, которых насильно кормили нектаром с лошадиными дозами пыльцы с Bt-токсином, о невинных божьих коровках, объевшихся тлями, которых поселили на трансгенных растениях... Первая статья раскритикована несчетное число раз, в том числе в том же «Ланцете», который ее напечатал, а ее автор уволен за слабоумие, несовместимое с занимаемой должностью. О бабочках и коровках зеленые и ученые доспорились аж до суда: «Гринпис» и еще несколько «зеленых» организаций пытались доказать, что американское Агентство по Охране Окружающей Среды (ЕРА) ничего не понимает в охране природы, разрешая применение Bt-растений. Суд – не лучшее место для решения научных споров, но и сторонники, и противники ГМО давно признали, что их спор перестал быть научным. На самом деле научным он никогда и не был. Об опасности ГМО спорят ученые с одной стороны и шарлатаны, в том числе с научными степенями, – с другой. Пример – цитата из типичной статьи о смертельных опасностях ГМО: «Cторонники ГМО утверждают, что ГМ-вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте человека... Однако в книге под редакцией известного генетика Л.И.Корочкина профессором Института молекулярной генетики РАН В.А.Гвоздевым написано: «…поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому». То, что другие профессора тысячу раз показали, что это бред – неважно. Пишет же известный историк и академик (!) Фоменко, что Александр Невский и хан Батый – одно и то же лицо, и жило оно в примерно в XIX веке. Может быть, и это научная гипотеза, а то и теория? Большинство аргументов против ГМО имеют к науке примерно такое же отношение, но с ними приходится спорить, опровергая нелепости и разъясняя банальности, очевидные на уровне школьного учебника по биологии. Умные и объективные статьи плохо слышны за воплями безграмотных и бессовестных обличителей. Агрессивные дураки всегда уверены в своей правоте, демагоги не стесняются в средствах, авторы заказух удовлетворяют желания клиента – и все они громко кричат простые и понятные профанам лозунги. А умные и образованные люди поправляют пенсне, говорят тихо, употребляют непонятные слова, и главное – представляют себе сложность проблемы и стесняются сказать просто и понятно: генетически модифицированные растения безопасны для человека и природы настолько, насколько могут быть безопасными культурные растения. Любая научная статья, в том числе и о ГМО, строится примерно так: «предполагается, что так, но в то же время ряд авторов рассуждает совсем по-другому… нельзя не отметить это, но следует признать обоснованность и прямо перпендикулярного мнения» – и так далее, особенно в проблемах экологии, где всё со всем переплетено множеством прямых и обратных связей. Любой ученый заинтересован в продолжении своей работы – и в результате типичное окончание научной статьи, в которой обсуждаются опасности, связанные с ГМО, выглядит так: «несмотря на то, что отсутствие данного явления, показанное сотней процитированных нами авторов, подтвердилось и в наших опытах, вопрос представляет большой интерес и требует дальнейших исследований» – что означает всего лишь «дайте нам еще один грант»! Перед этим обычно перечисляется комплекс мер, позволяющих снизить теоретически возможные риски использования трансгенных растений – но пересказы «зеленых» обрываются на постановке проблемы. Противники ГМО замалчивают то, что большинство опасностей, связанных с их применением, на самом деле вообще не являются опасностями и представляют интерес только для специалистов, в первую очередь – для самих разработчиков трансгенных растений. Ни крестьян, ни потребителей эти проблемы не касаются. В рассуждениях об умозрительных опасностях ГМО никогда не рассматривается их вероятность (часто – практически нулевая). Величину, учитывающую одновременно размер опасности и ее вероятность, называют риском. Например, переход улицы на зеленый свет намного менее рискован, чем на красный: последствия одинаковы, вплоть до смерти самого пешехода и еще нескольких человек, а вероятность неприятностей сильно различается. Если бы внедрение каждой новой технологии происходило только после того, как любые связанные с ней риски были навсегда и полностью исключены, мы до сих пор сидели бы в холодных пещерах и ели сырое мясо. Сто с небольшим лет назад в Англии перед самобеглой коляской должен был идти специальный человек с флажком, предупреждая окружающих об опасности. Связанные с самобеглыми колясками риски с тех пор выросли во столько раз, что и сосчитать невозможно – но отказываться от них человечество не собирается. В случае с ГМО все возможные последствия предусмотрены настолько, насколько это вообще возможно, меры по предупреждению и нейтрализации этих последствий применяются и постоянно совершенствуются, а преимущества применения генной инженерии в сельском хозяйстве очевидны и полностью оправдывают небольшую вероятность не слишком опасных последствий. Любая новая технология – палка о двух концах. Любое новшество можно критиковать до бесконечности. Особенно если подпускать в критику побольше эмоций и поменьше думать о здравом смысле. Например, недавно японские исследователи ухитрились вывести рис, устойчивый не к одному, а как минимум к четырнадцати разным гербицидам, заставив его синтезировать цитохром CYP2B6, полученный из хромосом самого ядоустойчивого в мире животного – Гомо сапиенса. Статьи об этом появились под душераздирающими названиями вроде «Ужасы генной модификации: ген человеческой печени добавляют в рис». И какой смысл объяснять агитаторам, что цитохромы – это «…сложные железосодержащие белки... широко распространены в растительных и животных клетках и микроорганизмах…» и далее по статье из энциклопедии? Спасайтесь, люди, вас насильно делают людоедами!


Экология вида Гомо сапиенс

          Вы спросите меня: чем велик человек? Что создал вторую природу? Что привел в движение силы,
 почти космические?.. Нет! Тем, что несмотря на все это уцелел и намерен уцелеть и далее.
Валентин Пильман, лауреат Нобелевской премии

В зеленом шуме вокруг ГМО особенно ярко проявилось доведенное до абсурда представление о том, что природа имеет самостоятельную, не зависящую от человека ценность, что интересы природы важнее интересов человечества. Я инстинктивно люблю природу и поддерживаю любые меры по ее сохранению и восстановлению – но интересы вида Гомо сапиенс для меня важнее интересов любого другого вида и всех видов в целом. А необузданный экологизм может идти вразрез с интересами нынешнего и будущих поколений человечества. Пример этого – Киотский протокол. В ближайшее время наш вид намерен тратить на выполнение его принципов сотни миллиардов долларов в год. К середине века – триллион долларов ежегодно (2% мирового ВВП) В 2100 году потомки ныне живущих особей нашего вида, если они не отменят эту борьбу с ветряными мельницами, будут тратить 4% своих сил и средств на снижение выбросов углекислого газа в атмосферу (см. статью В.Н.Лысцова «Угрожающее потепление» (Наука и жизнь, №2-2005). И все это – ради того, чтобы на считанные проценты замедлить скорость неизбежного глобального потепления? При этом популяция (лат. populus – народ), живущая в ареале США, которая производит выбросов углекислого газа на душу населения больше любой другой страны в мире, заморозила свое участие в этом протоколе. Янки поняли, что их в очередной раз пытаются заставить заплатить за всех, - и им это почему-то не понравилось. Но их расходы на сокращение выбросов вполне сопоставимы с расходами Евросоюза. Зато эта популяция больше всех остальных использует ГМО. И в этом, и во многих других ареалах, в том числе в тех, где пищевые ресурсы ограничены, особи, относящиеся к виду Гомо сапиенс, протестуют против ГМО, действуя против интересов вида в целом и большинства населяющих эти ареалы популяций. В отличие от других паразитических видов, Гомо сапиенс паразитирует не на определенном виде или группе видов, а на биосфере в целом. Как и любой другой паразит, он потребляет ресурсы хозяина и отравляет его продуктами своей жизнедеятельности. Когда Гомо сапиенс доел последних мамонтов, он приручил коров и других домашних животных (и безжалостно уничтожил их свободных родственников) и начал выжигать леса, осушать болота, поливать степи и сеять на освобожденных от дикой природы местах съедобные растения. В результате тело Земли покрылось обширными эрозиями (самая большая из них – пустыня Сахара), а впоследствии – язвами городов и участками некроза на местах добычи руды, пыльными шрамами дорог и другими болезненными проявлениями. Когда Гомо сапиенс научился эффективнее использовать свою кормовую базу, его численность начала экспоненциально расти, а воздействие на природу дошло до уровня, при котором когда-то вымерли динозавры. Стеллеровых коров, тасманийских волков, дронтов и других животных покрупнее и посимпатичнее Гомо успел описать. А множество других видов, в подавляющем большинстве маленьких и неброских, но изо всех сил подпирающих лапками и жгутиками равновесие в природе, вымирают в полном составе, не дождавшись даже латинского названия. Это – неизбежная плата за процветание нашего с вами вида. К счастью, Гомо сапиенс, как и многие другие паразиты, выработал стратегию выживания, при которой жизненные ресурсы хозяина потребляются не полностью. Он призывает плодовитые популяции ограничить рождаемость, а популяции с избыточной кормовой базой – внедрять ресурсо- и энергосберегающие технологии. Он отгородил некоторые участки суши с не слишком загаженной природой под заповедники и национальные парки, а популяцию промышленников заставляет очищать отходы их жизнедеятельности. И вообще Гомо сапиенс решил перейти от бесконтрольного роста потребления ресурсов к устойчивому развитию – и рыбку съесть, и биосферу по возможности сохранить. Придумал он это не от хорошей жизни. Конец всему, предсказанный Мальтусом, Римским клубом и другими умными людьми, в назначенные сроки все не наступает, но, если продолжать в том же духе, в конце концов наступит. Да и расширяться уже стало некуда. Мы распахали почти все, что могли, и продолжаем распахивать по 11 миллионов гектар в год, а два миллиона га, распаханных раньше, съедает эрозия. А только из-за болезней сельскохозяйственных растений человечество каждый год теряет 50 триллионов долларов. Для своего выживания Гомо сапиенс придумал многое, в том числе генную инженерию. С помощью нее мы сможем прокормиться еще некоторое время, пока не снизим свою численность до золотого миллиарда, которому, говорят, хватит ресурсов биосферы – если от нее к тому времени еще что-нибудь останется. И тут-то и началось! Если верить безграмотным статьям в Средствах Массовой Дезинформации, генная инженерия – это не новый, более совершенный, чем раньше, метод создания новых сортов растений (животных, микроорганизмов), а еще один способ злонамеренного уничтожения и человечества, и биосферы со всем ее биоразнообразием. С трансгенными микроорганизмами почти никто не борется, хотя из полутора сотен микробных ферментов, используемых в пищевой промышленности, каждый третий – трансгенный. Трансгенные растения как биофабрики лекарств и вакцин тоже критикуются скорее за компанию с применением ГМО в сельском хозяйстве. Причина очевидна: генетически модифицированные микроорганизмы выгодны производителям лекарств и пищевых продуктов, трансгенные растения (а в скором будущем – и животные) как источники лекарственного сырья тоже не угрожают ничьим доходам, а генетически модифицированные сельскохозяйственные растения угрожают прибылям производителей пестицидов и тех фермеров, которым их правительства приплачивают за то, чтобы они поменьше сеяли.

Часть 2

ГМО действительно отличаются от обычных растений – в лучшую сторону. А обычные растения, если подойти к ним так же пристрастно, как к трансгенным, следовало бы полностью запретить к употреблению. Обычные растения вредят здоровью потребителей

Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас.
Соломон Давыдыч

Обычные культурные растения – это отвратительные мутанты

Все существующие на Земле виды живых существ – результаты мутаций (а также наследственности и отбора). Большинство результатов спонтанных мутаций нежизнеспособно или обречено на вымирание. Немногие из удачных мутантов, получивших в результате случайных изменений в хромосомах какие-то преимущества по сравнению с родительским видом, дают начало новым видам. Все культурные растения и домашние животные, за редкими исключениями вроде тропических аквариумных рыбок и экзотических цветов, – результат искусственного отбора мутантных особей со свойствами, полезными человеку (и бесполезными, а чаще – вредными самому растению). Пшеница – результат многократного межвидового скрещивания. Банан – триплоидный стерильный гибрид двух несъедобных видов растений. Рапс – плод противоестественной страсти капусты и сурепки. Кукуруза – бывший малосъедобный злак теосинте (Euchlaena), который древние мексиканцы без никакой генной инженерии изуродовали настолько, что его нынешний потомок относится к другому даже не виду, а роду – кукурузе (Zea). Дикая уссурийская соя Glycine soja считается ближайшей родственницей культурной сои G.max – но это разные виды, и в природных условиях опылить дикую родственницу не может ни обычная соя, ни трансгенная. Садовая земляника (ее привычно, хоть и ошибочно, называют клубникой), табак, слива – все это межвидовые гибриды. Культурные растения настолько отличаются от своих ближних и дальних диких родственников, что многие любомудрствующие энтузиасты всерьез считают, что нашим предкам их привезли на летающей тарелке добрые палеоконтактеры – идея не более бредовая, чем многое из того, что пишут о ГМО их недоброжелатели. А те культурные растения, которые формально относятся к тому же виду, что и их дикие предки, за тысячи лет неосознанного отбора превратились (с точки зрения выживания в природных условиях) в отвратительных нежизнеспособных уродов. Около ста лет назад селекционеры стали заниматься отбором не наугад, а по законам генетики, и перестали дожидаться случайных мутаций. Для создания новых, еще более урожайных и устойчивых к болезням монстров они стали плодить мутантов, полученных в результате действия на клетки растений ядовитых веществ (например, хорошим мутагеном оказался иприт) и радиации. В результате таких воздействий хромосомы ломаются и перестраиваются чудовищным образом. Виды, не желающие заниматься противоестественным межвидовым опылением, стали скрещивать путем прямого слияния клеток. Традиционные методы скрещивания разных видов и сортов с разными свойствами и ударов мутагенами по хромосомам приводят к непредсказуемым последствиям. Хромосомы при этом ломаются и перестраиваются наобум, вместе с желательным признаком у мутантного или гибридного растения проявляются вредные. Варварские методы воздействия на геном, которыми селекционеры пользовались сто лет назад и продолжают пользоваться и сейчас, противники ГМО считают естественными, а «обычными растениями» – тысячи гибридных сортов, в том числе отвратительных карликов, которые вместе с химией и агротехникой стали основой «зеленой революции» шестидесятых годов ХХ века. Генная инженерия безопаснее традиционных методов выведения новых сортов. При создании ГМО в хромосому вводится только один перспективный ген, кодирующий определенный белок, и несколько точно известных вспомогательных генов. Из множества обработанных клеток отбирают только те, в которых нужный ген встроился в нужное место. После этого у растений, полученных из выбранных клеток, проверяют, как белок, кодируемый новым геном, взаимодействует с остальными белками, что меняется в метаболизме растений, не проявляется ли вдруг у белка по отдельности и у всего растения в целом канцерогенные, мутагенные, аллергенные, токсические свойства (на мушках, мышках и только потом – на людях). После всех испытаний за разрешенными к применению сортами приглядывают и сами разработчики, и, еще внимательней, многочисленные «зеленые», но ни одно из сотен разрешенных трансгенных растений так и не проявило никаких нежелательных свойств. Обычные растения вредны для здоровья. Обычная картошка – ядовитое растение, содержащее токсичные гликоалкалоиды соланин и хаконин. Особенно много ядовитых веществ содержат поврежденные или позеленевшие клубни. Если бы какой-нибудь Колумб решил выращивать картофель и кормить им европейцев сейчас, а не пятьсот лет назад, разрешения на это он бы ни за что не получил. Многие обычные культурные растения содержат столько токсинов, что их следовало бы продавать только по рецепту и употреблять в гомеопатических дозах. К сожалению, до сих пор никому не пришло в голову поставить несложный эксперимент: посадить крыс на диету из кофейных зерен и предъявить независимым экспертам результаты вскрытия. Да что там кофе – подержите крыс на диете из обычной свеклы, и посмотрите, что выйдет (вернее, вытечет). Устойчивость обычных растений к вредителям и болезням обеспечивают токсичные вещества, в том числе лектины и ингибиторы протеаз. Последних особенно много в бобовых. Когда после Первой мировой войны в Германию под видом гуманитарной помощи завезли аргентинскую фасолевую муку, даже у немцев, привыкших за четыре года к суррогатам, продукты с ее добавкой подавили действие пищеварительного фермента трипсина и вызвали диспепсию, дистрофию и другие нежелательные последствия. В тех же бобовых в больших количествах содержатся и лектины, и олигосахариды рафиноза и стахиоза, действие которых на организм отражено, в частности, в народной мудрости «если ты поел горошка, не забудь открыть окошко». Несмотря на заведомую токсичность, бобовые составляют заметную часть рациона Гомо сапиенса. Полмиллиарда человек регулярно и в больших количествах едят маниок, в котором содержатся – держитесь за стул – цианогенные гликозиды, от 20-40 мг до 0,5 г чистого цианида на килограмм веса! Блюда из маниока, приготовленные с отклонениями от выработанной методом проб и трагических ошибок технологии, вызывают истощение и даже приводят к инвалидности. При хранении арахиса в нем часто развивается плесневый грибок Aspergillus flavus. Повышенная частота заболеваний раком печени в Африке по сравнению с другими ареалами обитания Гомо сапиенса объясняется именно канцерогенным и гепатотоксическим действием выделяемого этим грибком афлатоксина. И так далее. О вреде обычных растений можно написать том толщиной с «Книгу о вкусной и здоровой пище». Особенно если включить в список табак, алкогольные напитки, маргарин, колбасно-сосисочные изделия и другие продукты растительного происхождения. К сожалению (не иначе как под давлением производителей традиционной сельхозпродукции) информация о токсическом действии обычных растений замалчивается. Потребители блюд из рыбы фугу хотя бы знают, на что идут ради гастрономического удовольствия, а потребители пищевых продуктов, приготовленных из обычных растений, не имеют информации о содержащихся в них ядовитых веществах. Если проверить обычные сельхозкультуры на токсичность так же внимательно, как проверяют ГМО, не меньше половины культурных растений пришлось бы немедленно запретить или как минимум обязать производителей продукции, содержащей любые растения, печатать на упаковке длинный перечень содержащихся в них веществ, опасных для здоровья. Кроме того, все культурные растения, от Апельсинов до Ячменя, следовало бы запретить из-за их аллергенного действия. В некоторых случаях аллергику достаточно исключить ряд продуктов из своего рациона. Но что делать европейцам, у которых часто встречается целиакия, наследственное заболевание, вызванное непереносимостью глиадина – белка, который содержится практически во всех злаках, кроме риса, кукурузы и гречи? В тяжелых случаях от целиакии умирали еще полвека назад, пока аллергологи не выяснили причину болезни, а пищевики (буквально через пару лет) не научились производить безглютеновые продукты. Легкая непереносимость белка злаковых часто остается невыявленной – ее принимают за колит и другие заболевания кишечника. По осторожным оценкам, умеренной целиакией болеет один европеец из тысячи. Есть даже мнение (и об этом тоже пишут товарищи с учеными степенями), что переход на питание злаками был трагической ошибкой человечества. Но Гомо сапиенсы потому и перешли на злаки, что бананов на всех не хватало, а мамонты кончились… А как быть азиатам, у которых основной продукт питания – рис – часто вызывает диффузный нейродермит? А африканцам, для которых аллергичный (даже без афлатоксина) арахис является одним из основных источников какого ни есть, а белка? Разве что ждать, когда безбожные экспериментаторы выведут генетически модифицированные неаллергичные сорта самых аллергичных и широко распространенных культурных растений. Хлеб и макароны из пшеницы без глиадина будет не дороже нынешних безглютеновых продуктов – может быть, человечество с помощью генной инженерии сумеет исправить ошибку своих неолитических предков? Единственный случай, когда у ГМО (еще на стадии испытаний) было выявлено вредное влияние на здоровье Гомо сапиенса – сорт сои, аллергичный из-за гена бразильского ореха. Редкая страшилка обходится без этого доказательства опасности трансгенных растений, хотя доказывает эта история только то, что производители ГМО соблюдают строжайшие правила техники безопасности. Среди прочих проверок трансгенные растения обязательно проверяют на аллергичность, особенно если встраиваемый ген берут из очень аллергенного источника. Для улучшения состава белка очередного трансгенного сорта кормовой сои исследователи решили ввести в нее ген бразильского ореха, который свободно продается на корм Гомо сапиенсам, хотя у некоторых из них вызывает аллергическую реакцию вплоть до анафилактического шока. А поскольку вполне вероятно, что кормовую сою нечестные гомо сапиенсы когда-нибудь скормят другим гомо сапиенсам под видом пищевой, товарищи решили перестраховаться и – в соответствии с методикой – нашли девять человек со справками о сильной аллергии на бразильский орех и взяли у них пробы крови. Методом твердофазного иммуноанализа в восьми пробах была выявлена положительная реакция на белок проверяемого сорта, и в производство его не пустили. Аллергия на обычный белок обычной сои встречается чаще, чем аллергия на бразильский орех. Если подойти к обычным растениям с той же меркой, как и к трансгенным, сою, как и все остальные культурные растения, следовало бы запретить. Обычные культурные растения опасны для экономики. Выращивая обычные растения, производители сельхозпродукции попадают в зависимость от производителей удобрений, герби-, фунги-, инсекти- и прочих -цидов, от поставщиков сельхозтехники, колебаний цен на бирже, погодных условий и множества других факторов. Самое главное – крестьяне вынуждены платить производителям семян обычных сортов. Владельцы фазенд площадью в шесть соток спокон веку сажают F1-гибриды огурцов и каждую весну покупают новые пакетики семян у производителей, которые с помощью достижений науки, выдуманной монахом с подозрительной фамилией Мендель, злонамеренно лишают крестьянина священного права оставлять семена на посадку. Чаще всего пересеивать семена все-таки можно, но любой сорт любого растения рано или поздно вырождается из-за пыльцы с соседних полей, засеянных другими сортами, и из-за расщепления признаков при самоопылении. Раз в несколько лет, а то и ежегодно, крестьянам приходится платить производителям семян обычных сортов за свежий посевной материал. В отличие от обычных растений, ГМО уменьшают зависимость производителей сельхозпродукции от монополистов. Показательный пример – недавняя претензия «Монсанто» к правительству Аргентины. Аргентинские власти так и не допустили того, чтобы монополисты-гринго запатентовали в их стране свои сорта трансгенной сои. Контрабандной монсантовской продукцией, тем не менее, засеяна большая часть полей аргентинщины. Весной 2005, после смягчения запретов ЕС, аргентинцы стали ввозить трансгенную сою в Европу, а платить патентовладельцу положенные по закону роялти и не думают. А в ответ на протест владельца авторских прав свободолюбивое аргентинское правительство в дипломатических выражениях послало его далеко-далеко. Сторонники ГМО подсчитали, что чистый доход фермеров только за счет внедрения инсектицидных трансгенных растений вырастет на треть. Можно представить себе, что производители трансгенных растений подкупили все правительственные организации и 99% ученых – но неужели они смогли подкупить крестьян во всем мире, которые долларом (рандом, юанем и т.д.) голосуют за ГМО?

Часть 3

Подтверждения опасности ГМО так и не найдены, как ни ищут их все, кто боится трансгенных растений – иррационально, как чего-то нового и непонятного, или осознанно, как угрозу своим доходам. Во всяком случае, в России объявленная Центром биоинженерии РАН премия в 10000 долларов остается невостребованной. В США не было ни одного процесса о вреде здоровью Гомо сапиенса в результате потребления ГМО. Если бы нашлась хоть малейшая зацепка, американцы бы своего не упустили: судиться с корпорациями – тамошний национальный вид спорта с огромными призами. Но по страшилкам продолжают кочевать голословные фразы о том, что в последние годы в Америке выросло число аллергических заболеваний (иногда – с указанием, что выросло не просто, а в десять раз!), и не иначе как из-за всенародного употребления трансгенных продуктов. Как и все остальные утверждения противников ГМО, это плод воспаленной фантазии. Легче всего фантазировать об опасностях ГМО для экологии.


Генетика и экология

Хула – очень удобная вещь: нападают с помощью одного слова, а нужны целые страницы для защиты.
Жан-Жак

Иррациональный страх перед новыми технологиями приводит к тому, что гены в хромосомах ГМО воспринимаются как какие-то особенные гены, не такие, как в «обычных» организмах. Этим объясняется большинство самых стойких и самых невероятных мифов об опасностях трансгенных растений, например, о возможности внедрения трансгенов в геном потребителей. Из одной страшилки в другую кочуют слухи о том, что кто-то где-то обнаружил трансгены в мясе и молоке коров, которых кормили модифицированной соей. Найти первоисточник этого бреда мне не удалось, но из-за постоянных повторений проблема горизонтального переноса генов (причем не просто генов – они никого не беспокоят, а именно трансгенов) приобрела статус реально существующей. Обличителям и разоблачителям проще: они могут позволить себе высказать голословное обвинение и предоставить оппонентам возможность отмываться от любой грязи, приговаривая: «если ты оправдываешься – значит, нет дыма без огня»! В отличие от «зеленых», ученые, чтобы что-то доказать или опровергнуть, начинают ставить эксперименты, подсчитывать вероятность горизонтального переноса генов от растений если не к млекопитающим, то хотя бы к микроорганизмам в специально созданных, способствующих такому переносу лабораторных условиях – и заключают примерно так: «В искусственных условиях можно \"поймать\" горизонтальный перенос генов от растения к бактерии. По мнению исследователей, и в природе он мог происходить и, возможно, даже сыграл определенную роль в эволюции. Но его вклад в общий горизонтальный перенос генов между организмами пренебрежимо мал». В частной беседе автор этой тирады высказывается о возможности переноса генов от растений к кишечной и любой другой микрофлоре однозначно и нецензурно, а в научно-популярной статье поправляет пенсне и мямлит: «с одной стороны… и в то же время с вероятностью десять в минус восемнадцатой не исключено…» Да, не исключено, и происходит в природе, по разным оценкам, один раз то ли в десятки тысяч, то ли в десятки миллионов лет – но явление, несомненно, представляет большой интерес и требует дальнейшего изучения (то есть, напоминаю, дайте нам грант). Противники ГМО обходятся без интеллигентских комплексов. Гены рыбы, вставленные в помидоры, проберутся в ваши клетки и сделают вас мутантами! (Это такой бред, что его даже не стоит опровергать – если бы это было возможно, мы все давно позеленели бы от хлорофилла, покрылись чешуей и шерстью и так далее.) Ваши кишечные бактерии станут устойчивыми к канамицину и неомицину! (Это давным-давно и неоднократно опровергнуто компетентными комиссиями на основании не вызывающих сомнения экспериментов. И если бы это было возможно, все равно одна таблетка тетрациклина заменила бы тонну трансгенных растений. Но лицам со сниженным интеллектом закон не писан.) Выращивание ГМО приведет к появлению новых вирусов, устойчивых микробов и насекомых и супер-сорняков и вообще смертельно опасно для экологии! С последним хочется разобраться подробнее.


Обычные растения опасны для природы

- Из рук же дурака не принимай бальзама.
Гийас ад-Дин Абу-л-Фатх Омар ибн-Ибрагим Хайам

В истерии вокруг опасности ГМО для экологии хорошо заметно, кто такие друзья природы и как они воюют против здравого смысла. Я имею в виду не экологов и не специалистов по охране природы, а ту часть природоохранного движения, которая плавает сверху и при этом не знает или не хочет знать того, что выражение «плохая экология» – показатель некомпетентности в рассматриваемом вопросе. ГМО не опаснее для природы, чем обычные сельскохозяйственные растения. С точки зрения экологии любой агробиоценоз, от пшеничных полей на месте бывших канзасских прерий или казахских степей до фермы, на которой выращивают «экологически чистую» продукцию (и поливают ее «природными» инсектицидами, полученными из генетически модифицированных штаммов Bacillus thuringiensis) – явление противоестественное. Без вмешательства Гомо сапиенса любое поле или огород через год зарастет сорняками, а через десять лет его станет невозможно отличить от окружающего ландшафта. Существование вида Гомо сапиенс невозможно без современного, высокотехнологичного сельского хозяйства, которое по определению наносит катастрофический ущерб биогеоценозам (хотя, возможно, и меньший, чем подсечно-огневое земледелие). 37% суши Земли мы уже распахали и засыпали удобрениями и пестицидами, которые отравили остальные 63% суши и 100% воды. В сельском хозяйстве используется более 10000 (десяти тысяч) различных видов пестицидов. Насекомые-вредители, растения-сорняки, бактерии, грибки, вирусы, нематоды и прочие виды, живущие на наших полях за наш с вами счет, приспосабливаются ко всей этой химии с той же скоростью, с какой Гомо сапиенс изобретает новые способы обороны и нападения в битве за урожай. Популяции тараканов, питающихся исключительно дустом, появились на следующий год после изобретения ДДТ. Гонка вооружений продолжается – теперь в нее включились ГМО, устойчивые к вредителям, микробам и вирусам. К трансгенным сортам вредители и возбудители болезней тоже рано или поздно приспособятся, но способы уменьшения скорости появления устойчивых популяций давно известны и применяются при обработке растений обычными пестицидами. Самый наглядный способ – когда на поле оставляют необработанные химией или засеянные нетрансгенными сортами участки – пусть долгоносик подавится. На фотографии это выглядит как темно-коричневые полосы на золотом поле трансгенной кукурузы. А когда вредители все же научатся питаться нынешними устойчивыми сортами – тут-то мы их дихлофосом! И новых ГМО посеем, устойчивых к тем же болезням и вредителям, но за счет других механизмов, к которым враги еще не привыкли. Живущие в агробиоценозах сообщества микроорганизмов, сорняков, насекомых и прочей живности к природе не имеют никакого отношения и существуют только вместе с культурными растениями. А для Гомо сапиенса они представляют в первую очередь утилитарный интерес, в той мере, в которой они способствуют или мешают повышению урожайности. ГМО, в отличие от обычных растений, обработанных всяческой химией, увеличивают биоразнообразие агроценозов. Во всяком случае, для полей, засеянных инсектицидными растениями, это показано во множестве исследований: на таких полях становится меньше отбивающих у нас хлеб вредителей и питающихся ими хищных насекомых и пауков, зато прекрасно себя чувствуют все остальные бабочки и пчелки, а численность певчих птичек возрастает. На полях, обработанных инсектицидами, насекомоядных птиц меньше – им там некого кушать. Если кто-то с этим не согласен – пусть обращается в суд. Прецедент уже был. Разумеется, тот же Bt-токсин попадает из ГМО в окружающую среду и может влиять и на нецелевых насекомых. Но обычные инсектициды намного вреднее и для природы, и тем более для человека. Еще один циркулирующий в страшилках миф – о снижении биоразнообразия культурных и даже диких растений из-за внедрения ГМО. Потребности в продовольствии Гомо сапиенс на 90% удовлетворяет за счет двадцати видов растений – какое тут биоразнообразие? Разве что разнообразие сортов, которое давным-давно сохраняется только усилиями селекционеров – в коллекциях и банках семян. Крестьянина (и остальные подвиды Гомо сапиенса) интересует количество и качество урожая, а не биоразнообразие культурных растений, которое представляет ценность не само по себе, а как источник генов для селекции новых сортов. Крестьяне в каждой климатической зоне выращивают несколько сортов каждого вида – самых урожайных и устойчивых к вредителям и болезням. Например, еще в середине прошлого века на Цейлоне сеяли 2000 сортов риса, а после «зеленой революции» их осталось 5 (прописью: пять). А биоразнообразие вида Solanum tuberosum в Северо-Западном регионе России, по еженедельным личным наблюдениям автора на ближайшем рынке – всего 5-7 сортов картошки. В результате возделывания генетически однотипных сортов, созданных традиционными методами селекции, в XX веке по миру раз в несколько лет прокатывались эпифитотии болезней, возбудители которых сумели приспособиться к устойчивым сортам. В ответ на происки врага селекционеры предлагали новые сорта, и битва за урожай продолжалась и будет продолжаться, пока существует сельское хозяйство. Трансгенные сорта создают не на пустом месте, а из обычных сортов того же вида. ГМО ничего не изменят в биоразнообразии культурных растений, разве что увеличат его, да и то ненамного. Исходный сорт никуда не денется, а новый отличается только одним (пока, а дальше посмотрим) новым геном – то есть исходный геном, состоящий из десятков тысяч генов, увеличился на тысячные доли процента. Предположения о том, что ГМО способны повлиять на дикие виды растений – чистой воды схоластика, не представляющая практической ценности, и пусть экологи всенародно осудят меня за такую еретическую мысль. Во всяком случае, появления суперсорняков из гибридов ГМО и обычных сорняков можно не опасаться. Это надуманная проблема. Межвидовые гибриды в природе встречаются. Все растущие в одном ареале растения постоянно опыляют друг друга. Иногда в результате даже образуются гибридные семена. Иногда (очень редко, но за последний миллиард лет – наверняка десятки, а то и сотни тысяч раз) такие гибриды не только оказывались жизнеспособными, но и становились родоначальниками новых видов. Но известны ли случаи спонтанной гибридизации диких и культурных растений разных видов? И что изменилось в этом смысле у ГМО, в которых к десяткам тысяч генов обычного культурного растения прибавился еще один? Устойчивые к болезням и вредителям сорта тысячи лет выводили методами обычной селекции. Опасаться появления гибридов культурных растений с сорняками и делать из этого проблему никому не приходило в голову именно потому, что в природе существует масса механизмов, препятствующих межвидовому скрещиванию. Появление генной инженерии позволило кое-где обойти законы природы – искусственными методами перенести гены из одних организмов в другие. Но после внедрения чужого гена ГМО подчиняются тем же закономерностям, что и обычные растения. С точки зрения здравого смысла и законов природы, гибриды между сорняками и культурными растениями, если они и появятся стараниями пчелок и бабочек, обречены или на вымирание, или на вырождение в исходную дикую форму. Половина хромосом у такого гибрида (бОльшая или меньшая половина, зависит от числа хромосом у родительских видов, но не будем мелочиться) будет нести гены культурного родителя. В том числе – несколько десятков или сотен генов, кодирующих признаки, полезные для Гомо сапиенса, но вредные для выживания. А если когда-нибудь на поле трансгенной ржи вырастут устойчивые к глифосату васильки с синенькими цветочками, собранными в колоски – это будет всего лишь еще один из множества сорняков, а не катастрофа для сельского хозяйства. Еще одна надуманная проблема – влияние ГМО на биоразнообразие диких родственников культурных растений. Гомо сапиенс тысячи лет выращивал культурные растения в местах произрастания их диких предков. Всё, что могло за это время опылиться пыльцой культурных растений, было опылено несчетное число раз. Гибридов дикой и культурной сои (относящихся, напомню, к разным видам) в природе не существует, хотя дикая соя – обычный сорняк на полях культурной кузины. Как не существует и гибридов культурной кукурузы и ее диких предков. За тысячи лет такие гибриды наверняка прорастали тысячи раз – и столько же раз увядали, не дав потомства. Возможно, несколько раз за последние десять тысяч лет такие гибриды выживали, оказывались полезными для Гомо сапиенса и – только в этом случае! – давали начало новым сортам культурных растений, но в природе такие гибриды вряд ли выживут. И даже если выживут и дадут начало новым видам – в чем здесь вред для Природы? И даже если этот новый вид потеснит существующие – это будет капля в море по сравнению с тем, что Гомо сапиенс уже наворотил в среде своего обитания. Так что пусть ботаники удовлетворяют свое любопытство, выискивая с частым гребнем гибриды между дикими и культурными (трансгенными или нет, не так уж важно) растениями. Может быть, заодно отыщут что-нибудь полезное для коллег-селекционеров. Но если бы дело ограничивалось научными исследованиями! Призрачная угроза небольшого и маловероятного вреда для природы наносит реальный вред сельскому хозяйству. Например, просто культурную кукурузу в Мексике выращивать можно, а генетически модифицированную запуганные «зелеными» мексиканские власти запрещают – а то как бы она не испортила генофонд диких предков кукурузы. Как будто его уже не испортили, насколько это возможно, тысячи лет выращивания тысяч сортов культурного маиса. Мексиканские пеоны теряют на этом горы песо, а мексиканской Природе и ее Биоразнообразию это абсолютно безразлично. В типичном случае научный отчет о возможности скрещивания диких и генетически модифицированных культурных видов выглядит примерно так: «Принудительно, с помощью кисточки, дикие растения опылили пыльцой трансгенных. Из множества опыленных цветков получили два семечка, одно из которых так и не проросло, а второе выросло во что-то непонятное и чахлое, но с помощью полимеразной цепной реакции в этом чем-то были обнаружены трансгены. При самоопылении во втором и третьем поколениях гибридов трансгенная вставка отсутствовала. Аналогичное явление – элиминирование признака устойчивости к гербициду – ранее было отмечено для межвидовых гибридов генетически модифицированного масличного рапса и дикого редиса. Тем не менее, полученные данные, несомненно, представляют значительный интерес, и на исследование этого явления необходимы дополнительные гранты». В изложении «зеленых» это звучит проще и понятнее: «При исследовании пыльцы, собранной на краю поля с трансгенной кукурузой, были обнаружены опасные для природы трансгены! Спасайте деревья – убивайте бобров!»


Трансгенное будущее

Свобода от голода хотя и является самой низменной, но вместе с тем и самой необходимой свободой.
Фейербах

Каждые несколько секунд (по разным источникам, от двух до пяти) от голода умирает один детеныш вида Гомо сапиенс. Половина населения планеты в той или иной степени недоедает. Практически все особи вида Гомо сапиенс, даже в богатых странах, страдают авитаминозом. Семена второй, улучшенной версии золотого риса с каротином пылятся в лабораториях, а «зеленые» хвалят мудрых африканских министров сельского хозяйства, которые когда-то где-то собрались и постановили не пускать ГМО в свободолюбивые африканские страны. Индийские ученые разработали протато (protein + potato) – картошку с вдвое повышенным содержанием белка. Но мудрое индийское правительство не разрешает ее выращивать – как бы чего не вышло. Президент России прославился в узких кругах фразой «У нас генной инженерии нет, и слава богу», а президент российской Общественной ассоциации генетической безопасности – рассуждением о том, что колорадский жук, навроде санитара полей, ест только неправильную картошку. Здоровье китайских хлопкоробов напрямую зависит от того, выращивают ли они трансгенный хлопок или обычный – на обычных полях они намного сильнее травятся инсектицидами. «Зеленые» с удовлетворением отмечают, что китайское правительство решило притормозить внедрение новых сортов ГМО. Возможности традиционных методов селекции практически исчерпаны: всё, что можно было достигнуть старыми методами повышения урожайности, уже достигнуто. Большей холодо-, жаро-, соле- и прочей устойчивости выжать из растений старыми методами селекции нельзя – значит, приходится использовать под новые пашни остатки природных биоценозов. Удобрениями и пестицидами поля уже пропитаны сверх всяких допустимых норм – и при этом половину урожая еще на корню съедают насекомые и микроорганизмы, а из оставшегося половина пропадает при хранении. Первое поколение ГМО, устойчивых к болезням, вредителям и гербицидам и меньше портящихся при хранении – это только цветочки. Примерно полторы сотни сортов ГМО разрешены к применению, а тысячи новых разрабатываются и проходят испытания. Не будем говорить о медицинском применении генетически модифицированных растений – это отдельная тема. И даже простое перечисление всех уже созданных сельскохозяйственных трансгенных сортов и их свойств заняло бы слишком много места. В них повышено содержание витаминов, изменен в лучшую сторону состав белков, жиров и углеводов, увеличено содержание защищающих от рака антиоксидантов и биофлавоноидов. Их можно выращивать на бесплодных землях, от которых нет пользы ни природе, ни человеку – засушливых, засоленных, слишком жарких или слишком холодных. При выращивании трансгенных растений в биосферу (и в желудки потребителей) поступает меньше «химии». ГМО не только полезно для здоровья Гомо сапиенса, но и уменьшает вред, который человечество вынуждено причинять природе в борьбе за выживание своего вида. С помощью ГМО Гомо сапиенс может не только расширить свою кормовую базу, но и начать отдавать долги Природе. Треть поверхности суши Земли занимают бесплодные пустыни, в том числе образовавшиеся по вине наших с вами предков. Если бы потратить на создание генетически модифицированной газонной травы хотя бы те деньги, которые тратятся на поиски трансгенов в детском питании… А ведь такой проект можно приверстать к всемирной борьбе с парниковыми газами – тогда от этой борьбы с миражом будет хоть какая-то польза. Трансгенные растения, устойчивые к засолению, сухости и жаре, смогут расширить границы ареалов не только своих видов и родов, но и вообще цветковых растений. Такие растения начнут рекультивацию полупустынь и пустынь – будут формировать оазисы, структурировать почву, снижать ее эрозию, способствовать задержанию в ней влаги и в конце концов создадут условия для роста обычных растений или других видов ГМО. Трансгенное будущее светло и прекрасно.

Александр Чубенко, интернет-журнал «Коммерческая биотехнология»

Рубрики:  Научно-популярное
Метки:  

Елена11   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 11:36 (ссылка)
-"Каждые несколько секунд (по разным источникам, от двух до пяти) от голода умирает один детеныш вида Гомо сапиенс".
= Это включая аборты?
- "Половина населения планеты в той или иной степени недоедает".
= Где именно живёт эта половина? Неужели все в Африке?Тогда зачем толкать ГМО туда, где развито сельское хозяйство? Например в страны Европы?
- "Практически все особи вида Гомо сапиенс, даже в богатых странах, страдают авитаминозом".
Этому виной множество факторов, а не недоедание.
Пестициды приносят определённый вред, являясь ядом, это понятно, но ГМО уничтожает виды и репродуктивность. Потому люди и не желают питаться ГМО, так как их внуки уже останутся стерильными. Лучше умереть от мнимого голода, чем оставить своим детям такое наследие.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 12:13ссылка
Исходное сообщение Елена11
-"Каждые несколько секунд (по разным источникам, от двух до пяти) от голода умирает один детеныш вида Гомо сапиенс".

Это включая аборты?

Аборты не являются смертью от голода и, собственно, вообще не учитываются как смертность населения.

Где именно живёт эта половина? Неужели все в Африке?Тогда зачем толкать ГМО туда, где развито сельское хозяйство? Например в страны Европы?

Большая часть голодающих действительно приходится на Африку. Остальное приходится на страны юго-восточной Азии и Латинской Америки. В цифрах этот выглядит так:



(Смотрите также таблицу в следующем сообщении)

Современное сельское хозяйство уже сейчас не способно обеспечить всех граждан Евросоюза доступными и качественными продуктами, не говоря уже об импорте, необходимом для развития. Для импорта и существования самого сельского хозяйства - самое главное производить конкурентоспособный товар. Если Европа не будет выращивать ГМО, европейское сельское хозяйство загнется, как загнулось наше.

Этому виной множество факторов, а не недоедание.

Недоедание играет тут немаловажную роль. В частности, в таких странах как Россия многие люди не в состоянии по финансовым причинам обеспечить себя сбалансированном рационом, содержащем все необходимые макро- и микроэлементы, незаменимые аминокислоты и витамины.

...но ГМО уничтожает виды и репродуктивность. Потому люди и не желают питаться ГМО, так как их внуки уже останутся стерильными. Лучше умереть от мнимого голода, чем оставить своим детям такое наследие.


У Вас непроверенные и доказанные данные. Если Вы об эксперименте И. В. Ермаковой, то он:
* не опубликован ни во одном серьёзном журнале;
* содержит грубые методологические нарушения (высокая смертность контроля, соя неизвестного происхождения и обработки);
* не признан научным сообществом и считается недостоверным;
* не говорит о вреде ГМО, т.к. сама Ермакова признается, что не знает, отчего умерли её крысы;
* противоречит уже имеющимся данным и
* не имеет никаких подтверждений


Существует несколько сотен исследований ГМО, 14-летняя практика кормления скота ГМ-кормом - и никаких вредных последствий замечено не было. Поэтому Ваши страхи, мягко говоря, необоснованны.
Перейти к дневнику

Таблица

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 12:57ссылка
































































































































Страна Количество голодающих

(млн. чел.)
Доля от общей численности

населения страны
Индия 209,5 20 %
Китай 153,7 12 %
Бангладеш 44,0 30 %
Демократическая

республика Конго
39,0 74 %
Эфиопия 32,7 46 %
Пакистан 37,5 24 %
Филиппины 14,6 18 %
Бразилия 13,1 7 %
Танзания 16,4 44 %
Вьетнам 13,0 16 %
Индонезия 13,8 6 %
Таиланд 13,8 22 %
Нигерия 11,4 9 %
Кения 9,9 31 %
Мозамбик 8,3 44 %
Судан 8,7 26 %
Северная Корея 7,6 33 %
Йемен 7,6 38 %
Мадагаскар 6,6 38 %
Колумбия 5,9 13 %
Зимбабве 6,0 47 %
Мексика 5,3 5 %
Замбия 5,0 46 %
Всего в мире 850 13 %

 

Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 14:30ссылка
Процитирую первую попавшуюся статью о детской смертности:
"В целом же в азиатском и африканском регионах происходит 93% всех детских смертей в мире, а половина всех умерших до пяти лет детей проживала всего в пяти странах: Индии, Нигерии, Демократической Республике Конго, Пакистане и Китае.

Помимо сугубо медицинских и социальных причин высокого уровня смертности в отдельных регионах, эксперты ЮНИСЕФ называют и политическую нестабильность, а также вооруженные конфликты. Вместе с тем, центральную роль в борьбе за дальнейшее снижение уровня детской смертности, отмечают специалисты Детского фонда ООН, должны программы по профилактике и борьбе с такими заболеваниями, как пневмония, диарея, врожденные пороки, малярия, ВИЧ/СПИД, а также обеспечение младенцев достаточным питанием"....http://www.grandex.ru/medicine/news/12298.html

Возьмите калькулятор и посчитайте сами, а не распространяйте чьё-то авторитетное мнение.
Понятно, что аборты не считаются...Это я к тому, что цифирка слишком преувеличена.
Кстати, 850 миллионов совсем не половина населения земного шара, а только 13%...Так что вся статейка "левая", рассчитанная на лохов, которым лень посчитать.
То, что не признано научным обществом, может стать разговором другой темы. Например, "почему учёные иерархи не желают менять насиженных мест"?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 15:04ссылка
Какое отношение то, что Вы процитировали, имеет к обсуждаемой теме? В статье речь идёт не о смертности, а о процентной доле голодающих для различных стран мира. Уже сейчас 13% голодающих. Возьмите в руки калькулятор и посчитайте общий прирост населения в арабских, африканских странах, Индии и Китае. Вот и получается, что по подсчётам учёных для того, чтобы прокормить столь размножающееся населения необходимо увеличивать площадь с\х угодий чуть ли не на 70%. Во-первых, то фактически невозможно. Во-вторых, приведёт к экологической катастрофе из-за вырубки лесов и эрозии почвы. Поэтому выращивание ГМО выход из сложившейся ситуации: потребуется меньше места, меньше денег на пестициды и другие преимущества.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 17:31ссылка
Исходное сообщение GMO_and_SAFETY
Какое отношение то, что Вы процитировали, имеет к обсуждаемой теме? В статье речь идёт не о смертности, а о процентной доле голодающих для различных стран мира..
О смертности младенцев Вы же и писали.

.
Уже сейчас 13% голодающих..

Голодают не от того, что есть нечего, а от того, что не всем доступно по цене, то же самое и о качестве питания можно сказать.
.
Возьмите в руки калькулятор и посчитайте общий прирост населения в арабских, африканских странах, Индии и Китае. Вот и получается, что по подсчётам учёных для того, чтобы прокормить столь размножающееся населения необходимо увеличивать площадь с\х угодий чуть ли не на 70%..

Так если голодают и мрут от голода (50% как Вы сообщили), то о каком приросте идет речь?

.
Во-первых, то фактически невозможно. Во-вторых, приведёт к экологической катастрофе из-за вырубки лесов и эрозии почвы. Поэтому выращивание ГМО выход из сложившейся ситуации: потребуется меньше места, меньше денег на пестициды и другие преимущества.

Верно, эрозия и уничтожение плодородного состава почвы уже уменьшают посевные площади. Но это же учёные довели до такого состояния применением пестицидов. Теперь, кроме того, что овощи и злаки перестанут пожираться вредителями, по-маленьку станут вымирать и те, кто будет кушать эти Ваши ГМО. Население уменьшится вполне "естественным" способом, вместе с тем будет уничтожено развитое сельское хозяйство европейских стран. А кое кто снова положит в карманы миллиарды.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 17:43ссылка
Исходное сообщение Елена11
О смертности младенцев Вы же писали.


Вы что-то путаете, я такого не писал. В статье о смертности младенцев тоже нету ничего (только описание скандального израильского случая). Вы не путаете ли случаем понятия "смерть" и "смертность"?

Голодают не от того, что есть нечего, а от того, что не всем доступно по цене, то же самое и о качестве питания можно сказать.


Ряд стран голодает как раз от того, что есть нечего. Отсутствует производство, на полноценный импорт не хватает государственных средств. То есть, тут не только не на что покупать, тут еще и нечего покупать. Африка живет на двух-трех продуктах, которых тоже на всех не хватает, ибо они не выращиваются на должном уровне.


Так если мрут от голода (50% как Вы сообщили), то о каком приросте идет речь?


Вы опять что-то путаете, я такого не сообщал. С голода умирают 17%. На данный момент, но из-за увеличения популяции нашего вида, этот процент будет увеличиваться, а для пропитания традиционным (без выращивания ГМО) нужно будет расширять площадь с\х угодья. На вопрос, зачем странам ЕС выращивать ГМО я уже отвечал:
это выгодно,
это безопасно,
это необходимо для конкурентоспособного существования сельского хозяйства.

Теперь, кроме того, что овощи и злаки перестанут пожираться вредителями, по-маленьку станут вымирать и те, кто будет кушать эти Ваши ГМО. Население уменьшится вполне "естественным" способом, вместе с тем будет уничтожено развитое сельское хозяйство европейских стран. А кое кто снова положит в карманы миллиарды.

Давайте без голословных утверждений. ГМ-кормом скот кормят уже 14 лет, работы по безопасности ГМО исчисляются сотнями. Почему никто не вымирает? Доказывайте свои утверждения, в конце концов.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 20:15ссылка
Исходное сообщение Елена11...но ГМО уничтожает виды и репродуктивность. Потому люди и не желают питаться ГМО, так как их внуки уже останутся стерильными. Лучше умереть от мнимого голода, чем оставить своим детям такое наследие.

Для таких громогласных утверждений, может быть, Вы являетесь специалистом в генной инженерии? Определённо нет. Может быть, Вы прочли все исследования ГМО и пришли к такому выводу путём их анализа? Определённо нет. Может быть Вы провели свой эксперимент, опубликовали результаты в научном рецензируемом журнале, и с Вами согласились все специалисты? Определённо нет. Может быть, Вы прочли это в какой-нибудь жёлтой газетёнке, информация Вам понравился (совпала с желанием искать везде заговор, врагов славян и тайное мировое правительство), и Вы в неё поверили, не думая и не проверяя? Скорее всего, да.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 02:39ссылка
Исходное сообщение GMO_and_SAFETY
Исходное сообщение Елена11...но ГМО уничтожает виды и репродуктивность. Потому люди и не желают питаться ГМО, так как их внуки уже останутся стерильными. Лучше умереть от мнимого голода, чем оставить своим детям такое наследие.

Для таких громогласных утверждений, может быть, Вы являетесь специалистом в генной инженерии? Определённо нет. Может быть, Вы прочли все исследования ГМО и пришли к такому выводу путём их анализа? Определённо нет. Может быть Вы провели свой эксперимент, опубликовали результаты в научном рецензируемом журнале, и с Вами согласились все специалисты? Определённо нет. Может быть, Вы прочли это в какой-нибудь жёлтой газетёнке, информация Вам понравился (совпала с желанием искать везде заговор, врагов славян и тайное мировое правительство), и Вы в неё поверили, не думая и не проверяя? Скорее всего, да.

Нет, не являюсь.
Прочла многое.
Доверяю экспериментам Ермаковой, потому что получены реальные результаты.
Мне не нужны соглашательства всех специалистов. Часто специалист не видит дальше собственного носа, на то он и специалист.
Я не читаю "желтых" газетёнок.
Я всё проверяю, я ничему не верю на слово.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 08:31ссылка
Как Вы проверили эксперимент Ермаковой (Другие эксперименты, в отличие от ермаковского не показывающего вреда, Вам чем не нравятся? Их большинство)? Почему смертность в контроле у нее была в 10(!) раз выше нормы, и более чем половина (во втором контроле - аж 90%) крысят не дотягивали до нормы в весе? Вы знаете, что соя (и ГМ и обычная) токсична сама по себе? Если семена просто замачивать (что, скорее всего, и делала Ермакова), то её токсичность будет головокружительной. А чем связана то, что о вреде ГМО Ермакова стала говорить еще до своего эксперимента (2004-2005), не имея на тот момент никаких данные против? Это, наверное, прозрение. :)

Цитирую краткий обзор Lita Lee, Ph.D., a chemist and an enzyme nutritionist (http://www.litalee.com/shopexd.asp?id=188, ссылки там). Заметим, что речь идет об обычной сое, не ГМ. Эти факты Ермакова не учитывала совсем. Многие авторы настоятельно рекомендуют с большой осторожность относится к продуктам из сои, подчеркивая, что обильное их употребление в азиатских странах — всеобщее заблуждение. Там сою едят очень понемногу.
- Употребление всего одной унции соевого белка ежедневно, вызывает нарушение функций молочной железы из-за мощного эстрогенного эффекта сои (Petrakis, N.L., et al., 1996).
- Беременные животные, получавшие соевый белок, производили потомство с деформированными половыми органами и пожизненным «эстрогенным синдромом» (например, увеличенной частотой заболеваний щитовидной железы, остеопороза, заболеваниями желчного пузыря, рака, бесплодия, болезней сердца). Эстрогенный синдром может быть скорректирован в одном поколении очень строгой диетой с высоким содержанием животного белка и лечением щитовидной железы. Это исследование было проведено 50 лет назад.
- Влияние изолята соевого белка оценивалось на женщинах до и после менопаузы. Отмечена увеличенная секреция молочной железы (влияние эстрогенов), увеличение содержания гиперпластических эпителиальных клеток в секрете молочной железы (предраковый сигнал) и увеличение содержания эстрадиола в плазме. Это исследование показывает высокую эстрогенную активность соевого белка (Petrakis, N.L., et al. 1996).
- Соевый белок содержит мощные ингибиторы функции щитовидной железы, называемые изофлавонами, главным образом, генистеин и дайдзеин (Divi, R.I. and D.R. Doerge, 1997).
- Соя нарушает деятельность щитовидной железы: у детей, принимавших соевые продукты отмечен гипотиреоз и возникновение зоба (Valentine, Tom, 1997). Работа щитовидной железы изучалась у людей, употребляющих сою. Во множестве исследований выявлено, что соя подавляет функцию щитовидной железы и вызывает зоб (Ishizuki, Y., et al., 1991; Divi, R.I. and D.R. Doerge, 1997).
- Соя содержит мощные ингибиторы протеолитических ферментов (трипсина и других), которые блокируют эти ферменты, необходимые для переваривания белков. Эти ингибиторы нельзя ни извлечь из соевых кормов, ни инактивировать в процессе их приготовления. Их употребление в пищу приводит к серьезным желудочным нарушениям из-за снижения усвоения белков и хронического дефицита аминокислот. У подопытных животных на диете с высоким содержанием ингибиторов трипсина увеличивалась поджелудочная железа и возникали ее патологические изменения, включая рак (Fallon, S. W. and Mary G. Enig, 1995).
- Соевый белок, в особенности не подвергшийся ферментации (тофу, соевое молоко, соевые бобы) имеет самое высокое содержание фитиновой кислоты среди всех остальных источников. Эта кислота блокирует всасывание минеральных веществ, в особенности цинка, но также кальция, магния и железа. Только длительное сбраживание может значительно снизить содержание фитиновой кислоты в сое (Fallon, S. W. and Mary G. Enig, 1995).
- Соя содержит гемагглютин, увеличивающий свертываемость крови, который заставляет эритроциты слипаться, или коагулировать. Гемакклютин инактивируется в процессе ферментации. В неферментированных продуктах содержание гемагглютина понижается, но полностью он не исчезает (Fallon, S. W. and Mary G. Enig, 1995).
- Использование соевого молока в детском питании вызывает тяжелую дефицит микроэлементов, в особенности цинка. Кроме того, соевый состав содержит в 100 раз больше алюминия, чем сырое молоко (Fallon, S. W. and Mary G. Enig, 1995).
С учетом того, что соевый шрот хранится плохо, его качество во многом определяется сроками хранения. При поставках импортного соевого шрота много времени уходит на загрузку кораблей, отправку, а также доставку на комбикормовые предприятия или птицефабрики. К тому же при загрузке кораблей партии смешиваются, и проследить время хранения соевого шрота вряд ли возможно. Согласно ГОСТ 12220-96 гарантийный срок при хранении соевого шрота насыпью составляет всего 2 месяца. (http://agrobirja.com/upload/12220-96.shrot_soeviy_ko...).
Перечень ссылок на исследования, подтверждающие вредное действие изофлавонов 1953—2003 г. (около 150 работ) http://www.westonaprice.org/soy/dangersisoflavones.html и ссылок, демонстрирующих вредное воздействие сои 1953—2003 (около 50 работ) http://www.westonaprice.org/soy/soy_studies.html
В исследованиях показано, что изофлавоны и соевый белок подавляют функцию щитовидной железы, приводят к апоптозу ее клеток, нарушают менструальный цикл в исследовании на людях (60 г соевого белка ежедневно), снижают концентрацию лютеинизирующего и фолликулостимулирующего гормонов, замедляют восстановление клеток слизистой оболочки желудка и прочее.
Вот несколько ссылок из этих списков.
Vasconcelos IM, Trentim A, Guimarгes JA, Carlini CR, Purification and physiochemical characterization of soyatoxin, a novel toxic protein isolated from soybeans (Glycine max). Arch Biochem Biophys 1994 Aug 1 312:2 357-66. (Из сои выделен новый белок, высокотоксичный для мышей, названный соятоксином)
Bulletin de L'Office Federal de la Santй Publique, No 28, July 20, 1992. Санитарная служба Швейцарии установила, что 100 г соевого белка эквивалентны по содержанию эстрогенов 1 противозачаточной таблетке (97 мг изофлавонов).
Wenk GL and Stemmer KL. Suboptimal dietary zinc intake increases aluminum accumulation into the rat brain. Brain Res 1983;288:393-395. Дефицит цинка, вызываемый фитатами сои, приводит к повышенному накоплению алюминия в мозгу крыс.
Eklund G and Oskarsson A. Exposure of cadmium from infant formulas and weaning foods. Food Addit Contam 16(12):509-19 (1999). В соевом молоке кадмия больше в 6 раз, чем в грудном.
White L. Association of High Midlife Tofu Consumption with Accelerated Brain Aging. Plenary Session #8: Cognitive Function, The Third International Soy Symposium, Program, November 1999, page 26. Люди, употреблявшие 2 или больше порций тофу в неделю в середине жизни, имеют пониженные когнитивные способности в старости и повышенный риск болезни Альцгеймера и слабоумия.
Massey LK and others. Oxalate content of soybean seeds (Glycine max: Leguminosae), soyfoods, and other edible legumes. J Agric Food Chem 2001 Sep;49(9):4262-6. В соевых продуктов повышенное содержание оксалатов, провоцирующих почечнокаменную болезнь.
Таким образом, токсичность сои может быть обусловлена десятками различных факторов, начиная от нативного содержания в ней ядовитык компонентов и заканчивая порчей при хранении просто из-за окисления жиров на воздухе, способом приготовления, аминокислотной несбалансированностью, наличием привнесенных вредных примесей, бактериальной и грибной обсемененностью. Без учета этих факторов говорить о гипотетическом/мифическом проникновением чужеродных генов в половые или эмбриональные клетки или мутагенным воздействием ГМ-организмов значит множить неизвестные сущности, а попросту бессмысленно: такой неизвестный науке механизм разглядеть сложновато. "Машина не поехала по 150 причинам: во-первых, не было бензина".
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 10:50ссылка
Исходное сообщение GMO_and_SAFETY
Как Вы проверили эксперимент Ермаковой (Другие эксперименты, в отличие от ермаковского не показывающего вреда, Вам чем не нравятся? Их большинство)? Почему смертность в контроле у нее была в 10(!) раз выше нормы, и более чем половина (во втором контроле - аж 90%) крысят не дотягивали до нормы в весе?

Не всегда большинство является признаком истинности. Имея представление о процессах жизни не только на физическом уровне, который можно "пощупать" физическими органами чувств или приборами, которые являются продолжением этих же органов и представлений, основанных на информации, полученной посредством этих органов чувств о материи, нас окружающей, в опытах Ермаковой я просто увидела подтверждение моих наблюдений и анализа воздействия продуктов питания на организм человека. Это связано с моей работой с пациентами по восстановлению здорового баланса при помощи питания и физических упражнений. Так что в отношении токсичности я знаю очень многое. Эксперимент Ермаковой показал, что ГМО соя не только токсична, как обыкновенная, она еще и прекращает репродукцию в третьем поколении, так как мутирует генетика самого вида мышей. А что говорить о человеке, уровень развития которого несравненно выше мышинного?
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 12:26ссылка
Большинство независимых исследований, показывающие одинаковые результаты, даёт объективное представление. Эксперименты, которые я публикую тут методологически идеальны. Они соответствуют международному протоколу опытов на животных, который был разработан специально, чтобы уменьшить влияния условий проведения эксперимента на данные. Опыт же Ермаковой не соответствует ни протоколу, ничему. Единственный опыт, не имеющих независимых подтверждений, не даёт объективных данных. Если на всяких "экологических" конференциях и в СМИ Ермакова всё списывает на ГМО, то в научной дискуссии она признаётся, что сама не знает, отчего именно умерли её крысы. Эксперимент Ермаковой не показал, что соя токсична и действует на репродукцию потому что она генетически модифицирована, он показал лишь то, что соя, которую давала Ермакова токсична в условиях, которые поставила Ермакова. Не больше. Никаких обобщений для всех ГМ-сортов тут быть не может. Эксперимент поставлен некорректно, данные крыс обобщены, крысы содержались в непонятных условиях, контроль был ничуть не лучше тех, что кормили ГМ-соей. Я Вам уже привёл данные о том, что соя токсична и действует на репродукцию. Соевый корм Ермаковой мог содержать слишком много токсических веществ, которые никак не связаны с фактом генетической модификации. Это могло привести к полученным результатам, так как за показателями токсичных веществ Ермакова не следила и не контролировала.

Я так понимаю, что Ермаковой Вы верите только потому что такой взгляд на ГМО Вам нравится и совпадает с имеющейся позицией. Очень научно и разумно.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 08:47ссылка
Объясните, собственно, как вообще можно верить одному эксперименту, игнорируя другие, не показавшие вреда (а таких большинство)? Да еще эксперименту с такой сомнительной достоверностью и не очень хорошей репутацией. Вы понимаете, что один эксперимент ничего не решает? Нужны подтверждения в других лабораториях и независимых исследованиях. Эксперимент Ермаковой не подтверждён. Он не может говорить о вреде ГМ-сои (мол, из-за того, что соя модифицирована) на репродукцию крыс. Соя токсична сама по себе, не понятно, откуда её взяла Ермакова (она даёт разные комментарии), как её обрабатывала. Ермакова не проводила исследования и не проверяла, отчего умерли её крысы - она ненаучно списала последствия на ГМО.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 11:06ссылка
Эксперимент должен проводиться всегда в одних и тех же условиях с одним и тем же объектом исследования, особенно, когда это касается живой материи, которая пока неподвластна науке.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 12:06ссылка
Так Ермакова никому не предоставила протокола своего эксперимента. Некоторые специалисты сомневаются, был ли он (эксперимент) вообще.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 01:34ссылка
Ответ Ермаковой: http://www.gmo.ru/sections/28
Письма в поддержку И.В. Ермаковой после появления статьи в сентябрьском номере журнала Nature Biotechnology http://www.gmo.ru/sections/30
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 02:15ссылка
Я это читал.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 12:41ссылка
Читали, или пробежали глазами по диагонали, как в случае любой моей информации?
Елена11   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 14:41 (ссылка)
О ГМО я уже дискутировала. Можете ознакомиться и внести свою лепту: http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post103593960/
http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post104019638/
О том, что можно накормить население земного шара и без ГМО читайте здесь: http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post104239905/
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 15:17ссылка
AAEM не является серьёзной медицинской научной организацией, а документ - сборник страшилок. Собственно, про ГМО в дискуссии Вы ничего существенного не сказали и утверждения оппонента не опровергли.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 17:37ссылка
Видите ли, мне авторитеты не указ. Думать надо самостоятельно, а не повторять чьи-то "серьезные" мнения.
Я Вам здесь говорю: ГМО опасно для человека и других видов животных, так как изменяет генетическую структуру, что приводит к бесплодию. Оппонент не пытался вникнуть в то, что я ему предлагала для изучения. О чём можно продолжать дискутировать, если человек слышит только себя?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 17:54ссылка
Повторяюсь: AAEM не является серьезной организаций, репутация у неё тоже не очень-то хорошая (поройтесь в google). В документе, которые эта академия опубликовала, не содержится ровным счётом ничего, кроме рассуждений о всяких мифах.

Я Вам здесь говорю: ГМО опасно для человека и других видов животных, так как изменяет генетическую структуру, что приводит к бесплодию.


Докажите. Причём без ссылок безграмотные опыты Ермаковой. Объясните те 10 исследований, которые я опубликовал в журнале. Вы их читали? В половине изучалось влияние на потомства и никаких негативных последствий выявлено не было. В чём же причина? Сотни учёных с идеальными в методологическом плане ошибаются, но нейрофизиолог(!), абсолютно не разбирающийся в биотехнологии(!!) прав, так как у него есть непризнанный никем эксперимент(!!!), где не ясно от чего умирали крысы(!!!!) и почему смертность в контроле была в 10(!!!!!) раз вышей нормы для этой линии крыс и почему более чем половина крысят весила в два раза ниже нормы(!!!!!). Объясните, каким образом ГМО изменяет структуру и т.д.

Оппонент не пытался вникнуть в то, что я ему предлагала для изучения. О чём можно продолжать дискутировать, если человек слышит только себя?


Опыты Ермаковой я изучил и пришел к такому же выводу, как и остальные исследователи: опыт Ермаковой некорректен, содержит грубые методологические нарушение, не позволяющие считать его научной работой и делать на его основании выводы о вреде ГМО.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 18:25ссылка
Опыты Ермаковой корректны, и я поясняла, почему.
Вот ещё комментарии в корректности:
Благодаря активной позиции научного сообщества, считавшего, что журнал Nature Biotechnology неприемлемым образом дал слово только одной стороне конфликта, редакция журнала в декабрьском номере опубликовала ответ И.В.Ермаковой на критику и пять писем в её поддержку.[5] В своём ответе Ирина Ермакова написала, что[6]:
Ей отказали в публикации полного текста статьи, в которой подробно были описаны все эксперименты. Это было связано с тем, что согласно своим правилам журнал не имел право публиковать статью, если эти данные уже где-то опубликованы. У Ермаковой были тезисы и статьи по этой теме в международных сборниках, поэтому редакция журнала предложила опубликовать результаты в виде интервью и дискуссии. Ученые из нескольких стран обратились в журнал с просьбой сделать исключение для Ермаковой и опубликовать ее полную статью в связи с важностью проблемы. Однако данные были представлены только в виде интервью. Основная часть замечаний Bruce Chassy, Vivian Moses, Alan McHughen и Val Giddings касалась тех пунктов, которых не было в ответах Ермаковой. Ермакова не могла ответить на их критику, поскольку её не ознакомили с текстом их замечаний до публикации статьи, что являлось нарушением правил публикации статей. Доказательством являются полученные ею гранки статьи.
В отличие от статьи Brake&Evenson, в работе Ермаковой, по ее утверждению, исследуемая соя прошла тщательную проверку в лицензируемых лабораториях на наличие трансгенов методом ПЦР и их количественный состав с использованием CP4-LEC-RT-PCR конструкции. Поверка проводилась «слепым» способом. В статье приведены результаты проверки по ПЦР.
Есть и все данные по диете, поскольку использовался общепринятый стандартный виварный корм с известным составом.
Женские особи не могли есть меньше сои, так как её количество было увеличено после того, как в клетку подсадили самцов
Условия содержания животных, по словам Ермаковой, не имеют принципиального значения для анализа результатов, поскольку животные из разных групп находились в абсолютно одних и тех же условиях.
В одном из писем И.В.Ермакова утверждает, что в научной литературе основной претензией к исследованиям по изучению влияния ГМО на животных (насекомые, млекопитающие) являлось то, что они проводились в лабораторных условиях, далеких от естественных. К тому же в лабораториях часто производят отбор животных сразу же после их рождения: очень мелких или очень крупных удаляют. При таком отборе смертность крысят в помете будет близка к нулю. В своих исследованиях, по словам Ермаковой, она попыталась решить эту проблему и приблизить условия проведения экспериментов к естественным.

Где именно почитать Ваши 10 исследований? Дайте ссылочку, я их проштудирую.
Ген встраивается в ДНК человека, так же, как он встраивается в молекулу растения, которое взято для улучшения его свойств. Нарушается генетическая программа, человек не может дать потомство.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 18:53ссылка
Это статья с сайта gmo.ru. Пять писем в поддержку Ермаковой ничего не меняют, так как они имеют другой характер. В письмах заступаются за Ермакову не потому, что она права, а потому что обсуждение её статьи в журнале вышло за рамки научной этики. Сам же эксперимент Ермаковой признан некорректным ведущими специалистами в области опытов над животными. Ознакомиться с переводом статьи можно тут: www.gmo.ru/sections/27
На критику Ермакова ничего существенного возразить не смогла. В беседе с Верой, Русланой Радчук и А. Першиным Ермакова тоже не смогла дать ответы на вопросы. Кроме того, продемонстрировала то, что извращает данные других научных статей и не знает основ генной инженерии.

Где именно почитать Ваши 10 исследований? Дайте ссылочку, я их проштудирую.


Вот тут: www.liveinternet.ru/users/gmo_and_safety/ 11 исследований о безопасности ГМО для взрослых особей и потомства.

Ген встраивается в ДНК человека, так же, как он встраивается в молекулу растения, которое взято для улучшения его свойств. Нарушается генетическая программа, человек не может дать потомство.


Вы биологию не учили? Ген встраивается в растения разными способами - это раз. Два - ген не может встраиваться в ДНК человека. Это бред и абсурд. Каждый день Вы съедаете сотни тысяч генов и ни один из них не встраивается. Я же просил, не нужно тут голословных утверждений. Докажите это! Приведите исследования, показывающие, что ген после принятия пищи встраивается в геном.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 11:17ссылка
То, что преподают по биологии только видимая часть айсберга. Ориентироваться а это просто невежество. О природе жизни Вы так ничего мне и не сказали и не скажете, так как не знаете, что же является жизнью.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 12:40ссылка
То, что уже известно в данной области, достаточно для создания сортов с заданными признаками такими методами. Эти методы изучены и применяются более, чем 20 лет. Факт "неизученности" чего-то распространяется на ГМО не больше, чем на другие продукты.

Со своей жизнью Вы уже всех тут достали. Вы не понимаете, что это общий термин? Дать определение белковой жизни или объяснить, что живые организмы обладают рядом свойств: размножаются, растут и т.д., я могу, но отвечать на философские вопросы о том, что такое бытие\жизнь не вижу смысла. Если Вас интересует биологическое определение жизни - Вы сами можете с ним ознакомиться. Цитата:

Жизнь — способ бытия сущностей (живых организмов), наделенных внутренней активностью, процесс развития тел органического строения с устойчивым преобладанием процессов синтеза над процессами распада, особое состояние материи, достигаемое за счёт следующих свойств. Жизнь — это способ существования белковых тел и нуклеиновых кислот, существенным моментом которой является постоянный обмен веществ с окружающей средой, причем с прекращением этого обмена прекращается и жизнь.

* размножение
* развитие
* гомеостаз
* саморегуляция

Также жизнь это период существования организма от момента появления до его смерти.
_______________________________________________

Вам это интересно было?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 01:55ссылка
Способ, состояние, преобладание...это всё слова, а где раскрытие самих процессов, которые стоят за активностью, обменом веществ, саморегуляцией и размножением? Что дает возможность организму развиваться из одной оплодотворенной зиготы в многоклеточный организм, клетки которого приобретают функциональную специализацию и разную форму?
Елена11   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 17:57 (ссылка)
Исходное сообщение GMO_and_SAFETYВы что-то путаете, я такого не писал. В статье о смертности младенцев тоже нету ничего (только описание скандального израильского случая). Вы не путаете ли понятия "смерть" и "смертность"?

Ну как же? А это, цитирую: "Каждые несколько секунд (по разным источникам, от двух до пяти) от голода умирает один детеныш вида Гомо сапиенс. Половина населения планеты в той или иной степени недоедает." Пусть это не Вы, конкретно, написали, но ведь это Ваш пост, значит Вы его читали, прежде чем поместить в дневник. Соответственно, согласны с этим.

Ряд стран голодает как раз от того, что есть нечего. Отсутствует производство, на полноценный импорт не хватает государственных средств. То есть, тут не только не на что покупать, тут еще и нечего покупать. Африка живет на двух-трех продуктах, которых тоже на всех не хватает, ибо они не выращиваются на должном уровне.
А причем здесь Россия и европейские страны? Почему-то именно сюда внедряют эти "новшества". То, что может быть выращено в России, хватило бы на всю Африку с избытком.


Вы опять что-то путаете, я такого не сообщал. С голода умирают 17%. На данный момент, но из-за

Ничего я не путаю. Недоедают и мрут от голода. Та же самая статья, которую Вы разместили сообщает именно об этом. Цитирую:
" Половина населения планеты в той или иной степени недоедает".
Причина в недоступности по цене, а не потому, что не растёт. Во всех магазинах земного шара прилавки ломятся от продуктов, огромное количество их выбрасывается на помойку, превысив срок годности, но цены не падают, а только растут. ГМО и придумано для того, чтобы не портились так быстро продукты и дельцы не несли финансовых потерь.
Ответить С цитатой В цитатник
GMO_and_SAFETY   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 18:12 (ссылка)
Исходное сообщение Елена11
Ну как же? А это, цитирую: "Каждые несколько секунд (по разным источникам, от двух до пяти) от голода умирает один детеныш вида Гомо сапиенс. Половина населения планеты в той или иной степени недоедает." Пусть это не Вы, конкретно, написали, но ведь это Ваш пост, значит Вы его читали, прежде чем поместить в дневник. Соответственно, согласны с этим.


Под словосочетанием "детёнышем вида" автор статьи подразумевает представителей вида Homo sapiens, а не конкретно детей.

А причем здесь Россия и европейские страны? Почему-то именно сюда внедряют эти "новшества". То, что может быть выращено в России, хватило бы на всю Африку с избытком.


Ну, во-первых, Европейские страны и США снабжают едой почти весь мир. Проблема смертности от голода волнует мировое сообщество. Развитые страны помогают отсталым.
Во-вторых, я уже объяснял, что для конкурентоспособного сельского хозяйства и России и другим станам придётся выращивать ГМО по причине его преимуществ. В противном случае, с\х Европы просто не сможет конкурировать, будет терпеть многочисленные убытки от вредителей и затраты на пестициды. В России на данный момент при нынешнем уровне сельского хозяйства нельзя вырастить культур хотя бы для того, чтобы прокормить часть русских. Сельское хозяйство в России находится в плачевном состоянии, почвы непригодны для выращивания. Но если засадить Россию трансгенными и часть непригодных территорий трансгенным газоном (для структурирования почвы), то о развитии с\х в России можно будет говорить. А пока - нет. Пока импорт в сотни раз выше того, что производится у нас.


Ничего я не путаю. Недоедают и мрут от голода. Та же самая статья, которую Вы разместили сообщает именно об этом. Цитирую: " Половина населения планеты в той или иной степени недоедает".


В этом отрывке не написано о том, что те, кто недоедает, умирает от этого. В условиях жесткого рабочего графика недоедает более, чем половина.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 19:01ссылка
Исходное сообщение GMO_and_SAFETY
Под словосочетанием "детёнышем вида" автор статьи подразумевает представителей вида Homo sapiens, а не конкретно детей.

"Детеныши вида Homo sapiens" это кто по-Вашему?


Ну, во-первых, Европейские страны и США снабжают едой почти весь мир.

Снабжают, никто и не спорит. США хотели бы, чтобы снабжали ТОЛЬКО они. Потому и ведут кампанию на внедрение ГМО, а Европейские фермеры отказываются. Хотя продукты Германии намного более высокого качества и вкуса. Но США это не устраивает. Им нужны рынки сбыта и отсутствие конкуренции.

Проблема смертности от голода волнует мировое сообщество. Развитые страны помогают отсталым.
Хорошо помогать, когда просят. Но вот ведь из Вашей статьи следует, что «мудрые африканские министры сельского хозяйства, которые когда-то где-то собрались и постановили не пускать ГМО в свободолюбивые африканские страны. Индийские ученые разработали протато (protein + potato) – картошку с вдвое повышенным содержанием белка. Но мудрое индийское правительство не разрешает ее выращивать – как бы чего не вышло…
китайское правительство решило притормозить внедрение новых сортов ГМО. Возможности традиционных методов селекции практически исчерпаны: всё, что можно было достигнуть старыми методами повышения урожайности, уже достигнуто.» То есть, никто не просит о подобной помощи. Эта помощь «ненавязчиво» навязывается…


Во-вторых, я уже объяснял, что для конкурентоспособного сельского хозяйства и России и другим станам придётся выращивать ГМО по причине его преимуществ. В противном случае, с\х Европы просто не сможет конкурировать, будет терпеть многочисленные убытки от вредителей и затраты на пестициды. В России на данный момент при нынешнем уровне сельского хозяйства нельзя вырастить культур хотя бы для того, чтобы прокормить часть русских. Сельское хозяйство в России находится в плачевном состоянии, почвы непригодны для выращивания. Но если засадить Россию трансгенными и часть непригодных территорий трансгенным газоном (для структурирования почвы), то о развитии с\х в России можно будет говорить. А пока - нет. Пока импорт в сотни раз выше того, что производится у нас.

Есть другой способ для конкурентоспособности, я уже говорила о нём.
Сельское хозяйство России находится в плачевном состоянии потому, что ему «помогли» в этом. Именно теми же США и мировым правительством, для внедрения на рынок более дешевого геномодифицированного яда. Это называется целенаправленный геноцид.


Ничего я не путаю. Недоедают и мрут от голода. Та же самая статья, которую Вы разместили сообщает именно об этом. Цитирую: " Половина населения планеты в той или иной степени недоедает".



В этом отрывке не написано о том, что те, кто недоедает, умирает от этого. В условиях жесткого рабочего графика недоедает более, чем половина.

Смерть происходит не только от голода. Ещё и от болезней, которые также являются результатом плохого некачественного и консервированного питания. Я ведь тоже приводила информацию о детской смертности. Так что о приросте населения, которое нечем кормить, говорить всё-же не приходится. Ещё раз повторяю: просроченные излишки продуктов выбрасываются на помойку. Благодетели пекутся о прибавочной стоимости, а не о недоедающих людях.
Перейти к дневнику

Понедельник, 26 Октября 2009 г. 16:13ссылка
Исходное сообщение Елена11
Видите ли, мне авторитеты не указ. Думать надо самостоятельно, а не повторять чьи-то "серьезные" мнения.

И при этом самой ссылаться на иные авторитетные мнения? Где логика?
Исходное сообщение Елена11 О чём можно продолжать дискутировать, если человек слышит только себя?

Подобные упрёки оппонентам чаще встречаются среди креационистов. И сходный фанатизм в отношении собственных убеждений.
Исходное сообщение Елена11
Ген встраивается в ДНК человека, так же, как он встраивается в молекулу растения, которое взято для улучшения его свойств. Нарушается генетическая программа, человек не может дать потомство.

ДНК человека сложено не из генов, Елена11. И никогда не складывалось. "Основные кирпичики, из которых построена ДНК, — это пятиатомный сахар дезоксирибоза (она обозначена буквой Д в слове ДНК), фосфатная группа и четыре азотистых основания — тимин, гуанин, цитозин и аденин (их обычно обозначают буквами Т, Г, Ц и А). В конце 1940-х годов американский биохимик австрийского происхождения Эрвин Чаргафф (Erwin Chargaff, р. 1905) выяснил, что во всех ДНК содержится равное количество оснований Т и А и, аналогично, равное количество оснований Г и Ц. Однако относительное содержание Т/А и Г/Ц в молекуле ДНК специфично для каждого вида." (Поскольку ссылки на любые авторитетные источники вы презираете можете проигнорировать и этот - "Элементы" http://elementy.ru/trefil/67)
Потрясающее невежество. Впрочем для гремучей смеси из парапсихологии и физики совершенно понятное. Полагаю, после такого прокола Вам не стоит больше позориться и выступать на тему в которой не разбираетесь на элементарном уровне.
Перейти к дневнику

Понедельник, 26 Октября 2009 г. 19:38ссылка
Исходное сообщение Arciz
И при этом самой ссылаться на иные авторитетные мнения? Где логика?

Например?Чьи авторитетные мнения я привожу?Я ведь давала ссылки моего собственного мнения по этому поводу и примеры, которые это подтверждают.


Подобные упрёки оппонентам чаще встречаются среди креационистов. И сходный фанатизм в отношении собственных убеждений.
Ярлычок наклеить спешите?
ДНК человека сложено не из генов, , Елена11. И никогда не складывалось. "Основные кирпичики, из которых построена ДНК, — это пятиатомный сахар дезоксирибоза (она обозначена буквой Д в слове ДНК), фосфатная группа и четыре азотистых основания — тимин, гуанин, цитозин и аденин (их обычно обозначают буквами Т, Г, Ц и А). В конце 1940-х годов американский биохимик австрийского происхождения Эрвин Чаргафф (Erwin Chargaff, р. 1905) выяснил, что во всех ДНК содержится равное количество оснований Т и А и, аналогично, равное количество оснований Г и Ц. Однако относительное содержание Т/А и Г/Ц в молекуле ДНК специфично для каждого вида." (Поскольку ссылки на любые авторитетные источники вы презираете можете проигнорировать и этот - "Элементы" http://elementy.ru/trefil/67)
Гены являются участками ДНК. Вот уж невежество-то где!
Вы не ссылку давайте, а поясните, что такое ГЕН. Тогда может поймете, что я имею ввиду.
Перейти к дневнику

Понедельник, 26 Октября 2009 г. 19:59ссылка
Да, Елена, что такое ген? Гены - участник ДНК. Чем они там выражаются? Как гены могут встраиваться в ДНК человека? Почему не встраиваются гены, которые Вы ежедневно употребляете?
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 03:17ссылка
Подумайте сами.
Заодно, подумайте над тем, почему возникает новый продукт (ГМО) путем встраивания чужеродного гена.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 10:20ссылка
А зачем мне думать? Я знаю, но спрашиваю Вас, т.к. утверждаете, что встраивается. Над созданием ГМО трудятся учёные, используют множество способов. Может быть, у каждого из нас учёные пробрались в желудок и работают там над встраиванием гена в геном человека?
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 11:50ссылка
Исходное сообщение GMO_and_SAFETY
А зачем мне думать? Я знаю, но спрашиваю Вас, т.к. утверждаете, что встраивается. Над созданием ГМО трудятся учёные, используют множество способов. Может быть, у каждого из нас учёные пробрались в желудок и работают там над встраиванием гена в геном человека?

Действительно! Зачем думать? И так ведь всё знаете! Как те же самые "учёные", которые не знают даже что такое "жизнь", называя это явление способом существования белковых тел.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 12:16ссылка
Что такое ген, как ген встраивают я отлично знаю. Как в теории, так и на практике. А теперь прекратите пожалуйста словоблудие, и ответьте на вопросы:
* Что такое ген?
* Чем он выражен в ДНК?
* Как ген сам может куда-то встраиваться? (биологически объясните механизм)
* Чем встроенный ген отличается от уже имеющихся?
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 12:19ссылка
А по-вашему что такое жизнь Елена11?
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 11:21ссылка
Исходное сообщение Елена11
Ярлычок наклеить спешите?

Не спешу. Всему своё время.

Исходное сообщение Елена11Вы не ссылку давайте, а поясните, что такое ГЕН. Тогда может поймете, что я имею ввиду.

Признаю свою оплошность. Я подошла к определению ДНК чересчур дословно: «за деревьями леса не видать».

Исходное сообщение Елена11 ...подумайте над тем, почему возникает новый продукт (ГМО) путем встраивания чужеродного гена.

Лучше объясните, Елена11, как по-вашему эта встройка происходит. Потому что если бы это было так просто, как вы утверждаете, на Земле существовал бы один вид живых существ, как генетическая смесь всех предыдущих отведавших друг друга разно-видов.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 11:54ссылка
Точно так же, как происходит встройка гена чужеродного вида в участок ДНК того растения, которое надо трансформировать.
О видах живых существ и их происхождении можно будет поговорить только тогда, когда Вы объясните что за явление такое "жизнь", как это работает.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 12:17ссылка
Исходное сообщение Елена11Точно так же, как происходит встройка гена чужеродного вида в участок ДНК того растения, которое надо трансформировать.

Ладно. Я знаю два способа встройки. Первый — электропорация, второй — кальциевый шок с последующим подогревом клетки до 42 градусов. Оба метода весьма насильственные. А как по-вашему проникают гены в наши ДНК из съеденной пищи, Елена11? Опишите механизм.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 12:23ссылка
Инсерция гена происходит разными способами: плазмидным (ген вставляют в плазмиду почвенной бактерии) и обстрелом клеток микрочастицами золота или вольфрама с нанесенными на них генами из "биобаллистической пушки". Первый способ не может встроить ген в геном человека, так как почвенные бактерии приспособлены только для растений. Второй способ вообще не встречается в природе и для встройки гена им в желудке нужно будет разместить целую лабораторию. Начните знакомство с предметом: учебник биологии за 8 класс, глава "Пищеварение". Узнаете, что ни ДНК, ни гены никуда не встраиваются, а расщепляются на фрагменты и отдельные нуклеотиды, а белки – на полипептиды, пептиды и аминокислоты.
GMO_and_SAFETY   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 19:17 (ссылка)
Европейские фермеры отказываются. Хотя продукты Германии намного более высокого качества и вкуса. Но США это не устраивает. Им нужны рынки сбыта и отсутствие конкуренции.


Фермеры и организации как раз обеспокоены запретами на выращивания некоторых сортов ГМР в Европе: www.liveinternet.ru/users/gmo_and_safety/news/#post112413068

Сельское хозяйство России находится в плачевном состоянии потому, что ему «помогли» в этом. Именно теми же США и мировым правительством, для внедрения на рынок более дешевого геномодифицированного яда. Это называется целенаправленный геноцид.


Это не более, чем Ваше необоснованное мнение. Специалисты считают иначе: с\х в России было неконкурентоспособным, выращивание стоило дороже, чем импорт, поэтому и загнулось.

Есть другой способ для конкурентоспособности, я уже говорила о нём.


Какой? Опишите его. Допустим, страна Х, выращивающая ГМО получает больше урожая, урожай качественнее, ей нужно меньше места, она меньше тратит на пестициды. Соответственно, лидирует по импорту. Какой в данной ситуации конкурентоспособный способ?

Смерть происходит не только от голода. Ещё и от болезней, которые также являются результатом плохого некачественного и консервированного питания. Я ведь тоже приводила информацию о детской смертности. Так что о приросте населения, которое нечем кормить, говорить всё-же не приходится.


Не вижу причинно-следственной связи между началом и заключением этого абзаца. Прирост населения есть(!) и для того, чтобы прокормить человечество, которое народится к 2050 году, нужно увеличивать площадь угодий, либо этим людям нечего будет есть.

Ещё раз повторяю: просроченные излишки продуктов выбрасываются на помойку. Благодетели пекутся о прибавочной стоимости, а не о недоедающих людях.


Надо есть просроченные излишки?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 03:26ссылка
Само по себе ничего не бывает. Неконкурентноспособным сельское хозяйство России стало не случайно.
Сельское хозяйство России было целенаправленно разрушено. Коллективизацией, высокими непомерными налогами и тяжелыми условиями труда.
Вы бы не о деньгах думали, а о людях, тогда бы и вопрос "какой" не возникал, потому что я уже давала ссылку.
Вы многих причинно-следственных механизмов не видите, но что же я могу поделать?
Прироста населения нет, смертность населения преобладает над рождаемостью. Поинтересуйтесь стат.данными.
Подумайте над тем, откуда при недостатке продуктов возникают просроченные излишки.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 10:28ссылка
Это лишь Ваше необоснованное мнение. Вы можете считать, что угодно - тут не место опровергать заблуждения.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 11:57ссылка
Моё мнение вполне обосновано, но выкладывать эти обоснования в теме по ГМО совсем не к месту.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 12:31ссылка
Ваше мнение - это Ваше субъективное мнение. Не больше.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 12:56ссылка
Даже субъективное мнение может быть обоснованным, а объективное мнение - только общепринятым.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 12:58ссылка
Увы, никто тут обоснованного описания Вашего мнения не видел.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 13:40ссылка
Я ТУТ ничего и не обосновывала...
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 13:15ссылка
Вы абсолютно правы: Вы тут НИЧЕГО не обосновывали.
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 12:17ссылка
Исходное сообщение Елена11
Сельское хозяйство России было целенаправленно разрушено. Коллективизацией, высокими непомерными налогами и тяжелыми условиями труда.

А что скажете, Елена11, о дореволюционных временах, когда с/х было исключительно «экологически чистым»?
«Так называемый "беспашенный период", равный семи месяцам, фиксируется в государственной документации еще в XVII столетии. Иначе говоря, на протяжении многих веков русский крестьянин имел для земледельческих работ (с учетом запрета работ по воскресным дням) примерно 130 дней. К тому же из них на сенокос уходило около 30 дней. В итоге однотягловый крестьянин (то есть имеющий семью из 4 человек) имел для пашенных работ около 100 рабочих дней. ...Столь трагическая ситуация усугублялась тягчайшими условиями развития скотоводства, главным из которых был необычайно длительный (до 7 месяцев) период стойлового содержания скота, что
требовало больших запасов кормов. А ведь период заготовки кормов буквально
втискивался в напряженный и сжатый по времени цикл полевых работ и поэтому был крайне ограничен (20-30 суток). Отсюда горький парадокс российского Нечерноземья: обширные пространства, луга, перелески, а корма практически мало (и это в основном солома), поэтому и скота было мало, и удобрений для полей было очень мало, не говоря уже о пищевых ресурсах скотоводства, возможности сбыта его продукции и т.д.»./Милов Л.В. "Великорусский пахарь в XVIII столетии"/

Никакой Советской Власти, никаких пестицидов, ГМО, нитратов... Но ещё более тяжёлые условия труда с привлечением детей и стариков, голод каждые 6-7 лет, детская смертность достигавшая 43%.
Шпокунь   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 01:27 (ссылка)
как вообще можно говорить о гмо, если человеку то известно дай бог только 10 процентов генома(в среднем по видам) в плане экспрессии.
Насчет встройки могу сказать тока одно что, при создании таких растении с помощью векторов в частности, при внедрении гена в вектор необходимо также посадить туда сайты рестрикции...наличие таких сайтов у родных генов не обязательно. Я сама не знаю наскока это может быть с этим связано и соответсвенно представлять опасность...может кто-то знает?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 27 Октября 2009 г. 12:57ссылка
Человеку известны полностью все расшифрованные геномы и, разумеется, не известны не расшифрованные. Не знаю, откуда Вы выводите процент. Собственно, у меня тоже вопрос: почему это мешает говорить\изучать\проверять ГМО?
Шпокунь   обратиться по имени Вторник, 27 Октября 2009 г. 22:02 (ссылка)
GMO_and_SAFETY, секвинировать геном...это тоже самое что разобрать слова на буквы не понимая смысла...а когда теряются часть смысла, то сложно судить о целом.
А вообще я вам советую прекратить метать бисер перед свиньями, извините меня конечно. Ибо я под столом валялась от фраз ДНК состоит не из генов или еще подобных перлов. КАк сказал Морган, если не ошибаюсь: Ген- это нечто.) Так по моему до сих пор некоторые и считают.
Я не понимаю как люди вообще могут выступать против если они них*ра не понимают что и как происходит. Начнем вообще с того, что ДНК оно находится в ядре клетки, у ядра двойная мембрана, ядро - оно в клетке, у клетки тоже мембрана. Сами хромосомы,большая их часть,упакованы так, что вам даже и не снилось, все это закрыто белками гистоновыми, голой ДНК практически нет в клетки. И!Внимание!Ахтунг!в каждой клетке находится очень много нуклеаз, которые "едят" РНК/ДНК. И если все таки какой то кусок ЦЕЛИКОМ попал в клетку, то ему там выжить не очень то представляется возможным. А после того как его "съедят" он распадается на отдельные кусочки ...отдельно остаток сахара, фосфорной кислоты, азотистое основание(А,Т,G,C)...а потом их просто могут использовать при транскрипции...или репликации.Вот в этом то и кроится загадка жизни...что вещества перетекают в друг друга.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 11:47ссылка
Шпокунь, Вы пишете "А вообще я вам советую прекратить метать бисер перед свиньями, извините меня конечно. Ибо я под столом валялась от фраз ДНК состоит не из генов или еще подобных перлов".

Я что-то не поняла, кого Вы имеете в виду. Это утверждение моего оппонента. Но, поскольку моими оппонентами являются два человека, а Вы одному из них советуете не метать "бисер", то позвольте поинтересоваться, Вы всегда так "внимательны" к информации?
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 12:44ссылка
Собственно, с тремя нуклеотидами Вы тут тоже отжигаете. И если Arciz признала поспешность своих выводов, то Вы, Елена, с бараньем упорство продолжаете гнуть свою линию, плодя глупость за глупостью. Продолжаете игнорировать просьбы предоставить факты, доказывающие Ваши утверждения. За всё время беседы от Вас никто ничего, кроме голословных недоказанных утверждений, не слышал.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 19:05ссылка
Исходное сообщение GMO_and_SAFETY
Собственно, с тремя нуклеотидами Вы тут тоже отжигаете. И если Arciz признала поспешность своих выводов, то Вы, Елена, с бараньем упорство продолжаете гнуть свою линию, плодя глупость за глупостью. Продолжаете игнорировать просьбы предоставить факты, доказывающие Ваши утверждения. За всё время беседы от Вас никто ничего, кроме голословных недоказанных утверждений, не слышал.

Любому специалисту-генетику известно, что ген состоит из трёх нуклеотидов, а вот генетический код состоит из набора таких генов, что и создаёт неповторимость каждого живого организма. Сбой последовательности ведет к генетическим мутациям, как это происходит смогу Вам пояснить после того, как ответите на мои вопросы. А так...Вы не поймёте, так как имеете в воображении совсем не ту картину, если имеете, конечно что-нибудь.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 19:24ссылка
Я конечно всякое видел, но чтоб такое! Нет, такое я вижу впервые.
* назовите мне генетика, который считает, что любой ген состоит из трёх нуклеотидов. С удовольствием посмотрю.
* назовите мне ген, который состоит из трёх нуклеотидов.
* объясните, почему ген фактора Vlll, тот самый который был клонирован в 1984 году аж два раза (Gitschier J.,1984; Toole J.J.,1984), состоит из 26 экзонов (1 экзон в этом гене - это от 70 до 3000 нуклеотидов), то есть почти сотню тысяч нуклеотидов в сумме, а не трёх, как считает Елена о том, как считают генетики-специалисты. Ну что, Елена? Будете спорить до потери сознания, но так и не признаетесь, что всего-навсего не разбираетесь в теме? Хорошо. Сейчас я только чипсами и бутербродами запасусь.

На все Ваши вопросы я вроде как ответил.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 12:57ссылка
По поводу ДНК не из генов — это я повалила под стол Шпокунь. :) Но поскольку я «не волшебник, а только учусь», свою оплошность без напряга признала. Я не специалист, подобно хозяину данного дневника, но хочу разобраться, дабы среди образованных людей не производить впечатление, сходное тому, которое производите здесь Вы, Елена11.

Исходное сообщение Елена11...Вы улавливаете только ту информацию, в которую верит Ваш мозг.

А Вы, стало быть, улавливаете только ту информацию, в которую Ваш мозг не верит? И какой частью тела Вы данную информацию обрабатываете? Кстати, Вы так и не описали механизм встраивания гена съеденной пищи в ДНК съевшего его организма, зато с напористостью, достойной лучшего применения, продолжаете громоздить нелепость за нелепостью и требовать к ней комментариев (известный метод ведения нечестной полемики). Требуете искусственного построения экологической ниши для ГМО — это зоопарки и ботанические огороды что ли? Пси-генератор теперь всплыл, как всплывают все... сливки. А в нём и тёмная материя, и квазиживой организм, и искусственный интеллект... Не могу грань уловить между искренней верой во всё это и, простите, как бы помягче выразиться, слабостью нравственных установок.
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 19:42ссылка
Ну почему же?
Я стараюсь улавливать ВСЮ информацию, анализировать её и делать соответствующие выводы. Я не отбрасываю то, что мне незнакомо и напрягает мозги. Благодаря этому не задаю глупых вопросов, как некоторые. Не буду пальцем указывать. Не удивительно, что понятие "экологической ниши" у вас ассоциируется с зоопарками и огородами.
Для того, чтобы описать механизм, нужен соответствующий уровень понимания принимающего объяснение. Как я Вам смогу объяснить то, о чём Вы не имеете даже отдалённого представления. Я имею ввиду ЯВЛЕНИЕ под названием ЖИЗНЬ.
Хозяин тутошнего дневника (хоть и специалист в ГМО) считает, что "жысть" - это всего лишь термин, обозначающий множество вещей. Взаимоотношение живых организмов на планете, время от рождения до смерти и т.д... Что стоит за этим термином он не имеет никакого представления, считая, что организм только тогда жЫвой, когда вступает во взаимоотношения в то время, как его клетки производят какие-то действия, без которых организм не сможет иметь никаких взаимоотношений, и превращается в обыкновенный прах или камень.По его логике растения уже не являются живыми. Как такой спец может понимать что-то в генетике и строении молекулы ДНК???
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 19:53ссылка
Хозяин тутошнего дневника (хоть и специалист в ГМО) считает, что "жысть" - это всего лишь термин, обозначающий множество вещей. Взаимоотношение живых организмов на планете, время от рождения до смерти и т.д... Что стоит за этим термином он не имеет никакого представления, считая, что организм только тогда жЫвой, когда вступает во взаимоотношения во время, как его клетки производят какие-то действия, без которых организм не сможет иметь никаких взаимоотношений, и превращается в обыкновенный прах или камень. Как такой спец может понимать что-то в генетике и строении молекулы ДНК???

О-хо-хо-хо. Разумеется, термин "жизнь" весьма широк и обозначает множество вещей. Думается, отрицать это будет только осёл, ну или Елена11. Критиковать чужую терминологию на основании того, что "специалист" Елена считает иначе (ну разумеется её мнение истинно - это ж всем понятно ) - просто замечательно. Я всеми руками за, однако, дайте же своё объяснение этого термина. Мы с удовольствием послушаем.
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 01:45ссылка
Исходное сообщение GMO_and_SAFETY
Хозяин тутошнего дневника (хоть и специалист в ГМО) считает, что "жысть" - это всего лишь термин, обозначающий множество вещей. Взаимоотношение живых организмов на планете, время от рождения до смерти и т.д... Что стоит за этим термином он не имеет никакого представления, считая, что организм только тогда жЫвой, когда вступает во взаимоотношения во время, как его клетки производят какие-то действия, без которых организм не сможет иметь никаких взаимоотношений, и превращается в обыкновенный прах или камень. Как такой спец может понимать что-то в генетике и строении молекулы ДНК???

О-хо-хо-хо. Разумеется, термин "жизнь" весьма широк и обозначает множество вещей. Думается, отрицать это будет только осёл, ну или Елена11. Критиковать чужую терминологию на основании того, что "специалист" Елена считает иначе (ну разумеется её мнение истинно - это ж всем понятно ) - просто замечательно. Я всеми руками за, однако, дайте же своё объяснение этого термина. Мы с удовольствием послушаем.

Это не термин, дружок, это именно явление, которое Вам никак не открывается для понимания. Так что тут терминами не обойтись.
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 01:48ссылка
Это термин, обозначающий разные явления, "дружок". Ваш термин (читай - определение термина) мы услышим или будет опять позорный "слив"?
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 19:55ссылка
Я стараюсь улавливать ВСЮ информацию, анализировать её и делать соответствующие выводы. Я не отбрасываю то, что мне незнакомо и напрягает мозги.

Да Вы что? Очень интересно. Где-то выше Вы писали, что многое прочли по теме ГМО. Укажите, пожалуйста, что Вы прочли, насколько научна информация. Сколько научных исследований ГМР Вы прочли?
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 13:21ссылка
Согласен. Но такие специалисты как Елена11 думают, что достаточно скушать трансгенной кукурузы, как её ДНК непременно "встроется". Вот так у них всё просто, а дураки-учёные, придумывающие методы все эти барьеры обойти - дураки и полоумные. Они видите ли не знают, что такое "жысть" и вообще ничего не понимают в отличие от Елены.
Шпокунь   обратиться по имени Среда, 28 Октября 2009 г. 22:02 (ссылка)
СПРАВКА. 3 нуклеотида кодон,который кодирует аминокислоту(1штуку,далее а/к). Несколько а/к - пептид,один, несколько пептидов белок. 1 БЕЛОК 1 ГЕН.
Далее,хочу заметить,в течение жизни в нашем организме накапливаются различные мутации, которые чаще всего не проявляются и поскольку находятся в аутосомах не передаются по наследству. Жизнь-это энергия. И трансгенная инженерия всего лишь пытается повысить КПД жизни...как и большая часть изобретении.вот и все.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 28 Октября 2009 г. 22:13ссылка
Одну молекулу белка или одну молекулу РНК. Таким образом (справка для Елены), для участка ДНК, чтобы он назывался\являлся геном нужна последовательность из десятков нуклеотидов (несколько кодонов = десятки нуклеотидов > несколько аминокислот > несколько пептидов > один белок = один ген).
Елена11   обратиться по имени Четверг, 29 Октября 2009 г. 02:06 (ссылка)
Шпокунь, я понимаю, что Вы пытаетесь пояснить. Но...суть понятия ген остается нераскрытой. То, что Вы называете "кодон" несет в себе три нуклеотида - пространственные молекулы, которые соединены между собой и имеют пространственную конфигурацию. Набор таких триплетов составляет генетический код, входящий в состав ДНК и является геномом организма. Простое применение терминов не дает понимания, как "жизнь" оживляет неживую материю. Потому могут быть и такие объяснения - "жизнь - это энергия"...
Тогда скажите, а что такое энергия?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 02:10ссылка
О! Теперь уже суть понятия "ген" остаётся нераскрытой. Того и гляди, скоро последует утверждения, что "суть понятия белок остаётся нераскрытой".
Елена11   обратиться по имени Четверг, 29 Октября 2009 г. 10:48 (ссылка)
GMO_and_SAFETY, несомненно. Один нераскрытый постулат порождает другой постулат. Это и приводит к ошибкам, так как работа, которую Вы называете "научной" производится вслепую, не учитывая явление, о котором я Вас постоянно спрашиваю. Вы работаете на уровне неживой материи - молекул, не понимая, что их делает живыми.

Если интересно узнать, как из мёртвой материи возникла жизнь, почему те же самые атомы, соединившись в другом порядке и количестве, создают органические молекулы, синтез которых и эволюция рождают жизнь, живую материю, рекомендую прочитать книгу "Последнее обращение к человечеству" http://www.levashov.info/books.html#01

Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 11:59ссылка
Исходное сообщение Елена11 Я не отбрасываю то, что мне незнакомо и напрягает мозги. Благодаря этому не задаю глупых вопросов, как некоторые. Не буду пальцем указывать.

Я тоже не отбрасываю, потому и задаю вопросы, пускай иногда и глупые.
У вас, Елена11, я вижу, до сих пор сохранился школьный страх спрашивать и тем самым признаваться в неведении (садись, Биттнер, два!). Мне попадались хорошие учителя, которые за вопросы хвалили: «спрашивает — значит интересно, интересно — значит хочет знать». А переживают по поводу глупых (или неудобных?) вопросов, как правило, закомплексованные зубрилки, для которых их «сокровище сакральных знаний» — постамент для самооценки.

Исходное сообщение Елена11 Не удивительно, что понятие "экологической ниши" у вас ассоциируется с зоопарками и огородами.

Вы опустили слово «искусственные», которое существенно влияло на смысл фразы об экологических нишах.
Что вы тут предлагали:
Исходное сообщение Елена11 Для нужных генетических изменений нужно менять не ДНК, строение которой даже не изучено, а экологическую нишу, которую новый организм способен занять.
Вы ведь имели в виду создание территорий с искусственными условиями для возникновения нужных мутаций? Только ведь путь мутаций будет неконтролируемым и весьма долгим. А люди сейчас голодают.

Исходное сообщение Елена11 Как я Вам смогу объяснить то, о чём Вы не имеете даже отдалённого представления.
...Что стоит за этим термином он не имеет никакого представления, считая, что организм только тогда жЫвой, когда вступает во взаимоотношения в то время, как его клетки производят какие-то действия...
...Вы работаете на уровне неживой материи - молекул, не понимая, что их делает живыми.

Намёки вполне толстые. В христианстве это душа, в даосизме — энергия ци, в аюрведе — прана, в алхимии — пятый элемент, в оккультизме — эфир. (wiki — статья о НЕакадемическом направлении исследований) Именины сердца... Вы, Елена11, какую батарейку предпочитаете — ведическую? А я биологическую: АТФ там всякие, митохондрии.
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 12:38ссылка
Исходное сообщение Arciz
Исходное сообщение Елена11 Я не отбрасываю то, что мне незнакомо и напрягает мозги. Благодаря этому не задаю глупых вопросов, как некоторые. Не буду пальцем указывать.

Я тоже не отбрасываю, потому и задаю вопросы, пускай иногда и глупые.
У вас, Елена11, я вижу, до сих пор сохранился школьный страх спрашивать и тем самым признаваться в неведении (садись, Биттнер, два!). Мне попадались хорошие учителя, которые за вопросы хвалили: «спрашивает — значит интересно, интересно — значит хочет знать». А переживают по поводу глупых (или неудобных?) вопросов, как правило, закомплексованные зубрилки, для которых их «сокровище сакральных знаний» — постамент для самооценки.

Глупые вопросы не стыдно задавать в детстве, но в Вашем возрасте пора задавать конкретные вопросы, так как хорошо сформулированный вопрос - почти что ответ. Вас в школе, видимо, учителя этому не учили. Подобные промахи приводят в тому, что Вам КАЖЕТСЯ, что Вы знаете то, чего нет и не было на самом деле. Как в примере с "садись, Биттнер - два". Может быть Биттнеру это и говорили, но мне нет, так как я не Биттнер, а его бывшая жена. Неудобные вопросы не всегда являются глупыми, так что не нужно смешивать котлеты с мухами. Если бы Вы задавали вопросы, то Вы бы уже знали намного больше, чем теперь. Так что, могу сделать вывод, что шаблон закомплексованной зубрилки Вы срисовали с себя, кому как не Вам знать, как это выглядит?
Исходное сообщение Елена11 Не удивительно, что понятие "экологической ниши" у вас ассоциируется с зоопарками и огородами.

Вы опустили слово «искусственные», которое существенно влияло на смысл фразы об экологических нишах.
Что вы тут предлагали:
Исходное сообщение Елена11 Для нужных генетических изменений нужно менять не ДНК, строение которой даже не изучено, а экологическую нишу, которую новый организм способен занять.
Вы ведь имели в виду создание территорий с искусственными условиями для возникновения нужных мутаций? Только ведь путь мутаций будет неконтролируемым и весьма долгим. А люди сейчас голодают.
Совсем нет. Опять шаблон сработал. Вы видите только то в моих словах, к чему привык Ваш мозг.Новых конструкций Вы создавать не умеете, так как Вам не хватает полной картины. Так зачем же делать преждевременные выводы? Если бы Вы заинтересовались работой пси-генератора, то уже бы поняли, о чём была речь.
Посмотрите внимательно этот материал: http://www.levashov.info/source.html
Исходное сообщение Елена11 Как я Вам смогу объяснить то, о чём Вы не имеете даже отдалённого представления.
...Что стоит за этим термином он не имеет никакого представления, считая, что организм только тогда жЫвой, когда вступает во взаимоотношения в то время, как его клетки производят какие-то действия...
...Вы работаете на уровне неживой материи - молекул, не понимая, что их делает живыми.

Намёки вполне толстые. В христианстве это душа, в даосизме — энергия ци, в аюрведе — прана, в алхимии — пятый элемент, в оккультизме — эфир. (wiki — статья о НЕакадемическом направлении исследований) Именины сердца... Вы, Елена11, какую батарейку предпочитаете — ведическую? А я биологическую: АТФ там всякие, митохондрии.

И здесь понятие "жизни" у Вас ассоциируется с религиозными понятиями. Стереотипы и шаблоны...Мышление биоробота...
Так вот и поясните, как работают Ваши митохондрии. Как молекула, состоящая из тех же атомов, что и вся неживая природа становится ВДРУГ живой.
Я, действительно, предпочитаю ведическую батарейку, так как ведические знания не были слепой верой, а являлись миропониманием и мирознанием, а не "научным" гаданием или слепой верой в создателя.
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 13:52ссылка
Глупые вопросы не стыдно задавать в детстве, но в Вашем возрасте пора задавать конкретные вопросы, так как хорошо сформулированный вопрос - почти что ответ. Вас в школе, видимо, учителя этому не учили. Подобные промахи приводят в тому, что Вам КАЖЕТСЯ, что Вы знаете то, чего нет и не было на самом деле. Как в примере с "садись, Биттнер - два". Может быть Биттнеру это и говорили, но мне нет, так как я не Биттнер, а его бывшая жена. Неудобные вопросы не всегда являются глупыми, так что не нужно смешивать котлеты с мухами. Если бы Вы задавали вопросы, то Вы бы уже знали намного больше, чем теперь. Так что, могу сделать вывод, что шаблон закомплексованной зубрилки Вы срисовали с себя, кому как не Вам знать, как это выглядит?

Вам уже были заданы десятки конкретных вопросов, на которые Вы не дали ни одного вразумительного ответа. Из всех утверждений ни одно Вы не смогли ни подкрепить, ни доказать. Вы сами что знаете? Да ничего Вы не знаете: ни что, такое ген, а что такое кодон; ни что такое нуклеотид, для чего он нужен. Лишь невежество в запущенном состоянии, обильно поливаемое помоями из откровений "ученого" Левашова, сочинённых им вечером за просмотром ДОМ2.

Так вот и поясните, как работают Ваши митохондрии. Как молекула, состоящая из тех же атомов, что и вся неживая природа становится ВДРУГ живой.
Я, действительно, предпочитаю ведическую батарейку, так как ведические знания не были слепой верой, а являлись миропониманием и мирознанием, а не "научным" гаданием или слепой верой в создателя.

Я Вам оставил ссылки на материалы. Не осилили? Почитайте науч-поп. от Маркова, статья проще:: http://www.scorcher.ru/art/theory/evolition/evolution8.php
Меня веселят разглагольствования о ведических знаниях, которые состоят из одних фантазий.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 02:43ссылка
Исходное сообщение GMO_and_SAFETY

Так вот и поясните, как работают Ваши митохондрии. Как молекула, состоящая из тех же атомов, что и вся неживая природа становится ВДРУГ живой.
Я, действительно, предпочитаю ведическую батарейку, так как ведические знания не были слепой верой, а являлись миропониманием и мирознанием, а не "научным" гаданием или слепой верой в создателя.

Я Вам оставил ссылки на материалы. Не осилили? Почитайте науч-поп. от Маркова, статья проще:: http://www.scorcher.ru/art/theory/evolition/evolution8.php
Меня веселят разглагольствования о ведических знаниях, которые состоят из одних фантазий.

Послушайте, весельчак, то, что написал Марков - просто набор красивых и не очень терминов, за которыми нет понимания. Стенли Миллер http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post99961165/
уже давно показал, как могут возникать органические молекулы, но до сих пор "ученые" так и не поняли, ПОЧЕМУ
это возможно, но уже решили, что могут делать с материей всё, что угодно...что открыли ТАЙНУ жизни.
Хотя, даже саму молекулу ДНК правильно изобразить не могут.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 02:58ссылка
У Вас не только с биологией проблемы, но и с химией? Не понимаете, почему молекулы веществ могут смешиваться определённым образом в определённых условиях, образуя те или иные соединения? Тяжелый случай. Пациент неадекватен.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 03:00ссылка
Что пациент думает по поводу узоров на стёклах зимой? Его мучают вопросы, почему? Ни один учёный не знает почему? :D
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 15:56ссылка
Исходное сообщение Елена11
Глупые вопросы не стыдно задавать в детстве, но в Вашем возрасте пора задавать конкретные вопросы...
И в моём «преклонном» возрасте не стыдно задавать глупые вопросы. ))) Я давно перестала бояться оценщиков, вроде Вас, Елена11. Вам, как «психологу» надо бы освежить в памяти информацию о модели личности по Берну. Вы застряли в роли Контролирующего Родителя: менторский тон, агрессия: «Почитайте! Ответьте! Я не вас спрашивала! Вы не понимаете! Вы не знаете!». Разбудите в себе Ребёнка и вырастите собственного Взрослого, чтобы не тянуться за всякими лгунами левашовыми с их пси-генераторами, сворачивающимися от чужого прикосновения.

Исходное сообщение Елена11 Может быть Биттнеру это и говорили, но мне нет, так как я не Биттнер, а его бывшая жена.
А кто Вам сказал, что я описываю Ваши школьные годы? Как Вы любите додумывать и договаривать за других.

Исходное сообщение Елена11 Новых конструкций Вы создавать не умеете, так как Вам не хватает полной картины.

А какие конструкции создаёте Вы, Елена11? Вы создали кардинально новое учение, Вы сделали великое открытие, которое невероятно улучшит жизнь Человечества? Думаю, нет. Вы всего навсего усвоили аксиомы Вед и не отходите от них, словно собака на цепи от будки. Обладаете полной картиной мироустройства? Ого. Знаете, ни один порядочный учёный на нашей планете не станет подобного утверждать, поскольку чем больше узнаёшь, тем больше понимаешь, насколько мир бесконечен. Претендовать на знание истины в последней инстанции, подобно Вам, Елена11, любят религиозно инфицированные люди. Неважно, христиане, мусульмане или индуисты, — они все одинаково не способны выглянуть за пределы Библии, Корана или Вед, ограниченный мир которых принимают за целую Вселенную.
Тем не менее, спасибо за эту длинную дискуссию, закончившуюся флудом. Взбодрили меня, дряхлую старушку. Полезу-ка я под стол свою вставную челюсть доставать, а то выпала, пока я тут с Вами развлекалась. Да, кстати, там же ещё Шпокунь валяется... )))
В принципе, с кем я имею дело (в Вашем лице, Елена11) я поняла почти сразу. Мне доводилось встречаться с Вашими копиями на атеистических сайтах. Личины разные: рядовые католики, православные (улёт!), иеговисты, креационисты, священники, но суть одна — интеллектуальная и моральная слепоглухота на почве причастности к «Истине». Её они познают сердцем (мозгом нельзя — обманет!). Однако тем, кто посмеет обработать «Истину» логикой, положено от корки до корки перечитать все-все «творения» на выбранную для критики тему. А уж потом сметь своё суждение иметь.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 02:54ссылка
Я - психолог, но не застывший во времени,последователь Берна с его глупостями, поэтому не обращаю внимания на различные псевдотермины, за которыми скрывается просто элементарное невежество. Такие как берны так цементируют мозги своим пациентам и последователям, что они не в состоянии самостоятельно анализировать информацию без дурацких "родителей" и "ребенков". Зато ярлыки развешивать - спецы.Детский сад, какой-то...Боюсь, что Вам даже водворение Вашей выпавшей челюсти уже не поможет прозреть и начать шевелить мозгами. Вы ведь уже обо всём и обо всех всё знаете, всех разложили по полочкам и наклеили этикетки: библеист, коранист, ведист. Про Тору позабыли? Вам тоже можно наклеечку присобачить - биоробот, который не вникает в суть, а сразу штампует выводы.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 03:03ссылка
Пациент разбушевался. Кстати, как Вы думаете, Елена, что нужно для того, чтобы Вы смогли понять элементарные химические процессы в опыте Миллера? Принудительная госпитализация в кабинет химии поможет?
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 18:52ссылка
А Вы ещё и хам, оказывается!
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 19:34ссылка
Ваша беседа, глупости, наглость, уловки, чтобы не отвечать - самое настоящее хамство и неуважение к собеседнику.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 19:51ссылка
Я Вам диагнозы не ставлю. Религиозным не называю. Прошу прояснить свою позицию конкретными примерами и знаниями. Ответов не вижу, зато начались оскорбления и диагнозы.
Если Вы не понимаете, что происходит с вирусом, то как вы можете что-то экспериментировать?
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 13:35ссылка
Давайте Вы будете решать за себя? Вы не знаете, что такое ген. Вы не знаете, что такое жизнь, почему жизнь зовётся жизнью, какие критерии для этого нужны. Остальных людей Ваши проблемы не касаются. Левашов, в силу своих ограниченных умственных способностей и отсутствия нормального образования, тоже не понимает, что такое жизнь, что такое РНК-жизнь, как происходил абиогенный синтез, поэтому выдумывает ерунду и пишет книги, состоящие на 99% из лженаучной ахинеи. Ссылки на серьёзные материалы Спирина я оставил, а читать мнение невежды Левашова о том, как зародилась жизнь, мне не очень-то интересно.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 02:57ссылка
Понятно, читать не читаете, но выводы сделали. Интересный подход к работе с информацией.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 03:07ссылка
О, ну Вы абсолютно неправы. Конкретно отрывок про мнение Левашова об абиогенезе я, увы, не читал, но зато я читал весёлые рассуждения этого шизофреника о генетике, о том, как он исправлял y-хромосому, очищал воду в Архангельской области. Вообще, чтения откровенной бредятины Левашова доставляет мне очень много удовольствия. Не скажите в какой главе это существо пишет об абиогенезе?
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 18:13ссылка
Он пишет об этом в двух книгах. Одна для обывателя с гуманитарным образованием называется "Последнее обращение к человечеству", на которую я уже давала ссылку: http://www.levashov.info/books.html
Вторая - для учёных, которые ещё не полностью зацементировали себе мозги: "Неоднородная Вселенная" http://www.levashov.info/books.html#03
Желательно ознакомиться не только об абиогенезе, но и о образовании планеты и всех неорганических и органических соединениях, атомах, электричестве, магнитном поле и гравитации. А то так и будете продолжать уверять всех несчастных, кому лень думать самостоятельно, в том, что искусственное создание мутаций, в результате которых образуется новый вид вируса, решит проблему с продовольствием. Ага, решит...лишние просто быстрее вымрут!
На современном уровне научных представлений ГМО очень опасны для человека, так как это искусственное инфицирование новыми видами вирусов, которых не было в природе. С эпидемиями гриппа у социальных паразитов не получается, так подключили геномодификационный путь.
А Вы этому содействуете!
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 18:22ссылка
Что по этому поводу думает Ваш лечащий врач?
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 18:49ссылка
Что, аргументы кончились? Решили перейти к установке диагноза? Забавно, реакция конечно предсказуема, но ведь Вы претендовали на культурную дискуссию, а как перестаёте что-либо понимать - сразу переходите на личности? Защищаться нужно уметь достойно, не роняя достоинства оппонента, а то получается, что Вам интересно объяснять только тому, у кого открыт рот для Ваших изреченией!!!
Кроме того замечуЁ что лечаших врачей у меня нет, так как я не нуждаюсь в неграмотных медицинских работниках, сохраняя стабильно отличное состояние здоровья.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 19:39ссылка
Ну, диагноз был ясен самого начала. Я уже наобщался с Вами: игнорируете вопросы, не отвечаете, пишите тут глупости, имеете наглость при отсутствии образования что-то утверждать. Вас уже несколько дней просят описать механизм, а Вы выкручиваетесь. То сперва нужно сказать, что такое жизнь, то, как вирус в двух состояниях существует. Вы неадекватны.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 19:53ссылка
Я не игнорирую вопрос. Просто навожу мосты, которые помогут Вам понять то, что я скажу, а мне понять то, как Вам лучше и понятнее это преподнести. В общем, ничего личного, только попытка прояснить вопрос. Не понимаю, почему такая болезненность восприятия?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 13:25ссылка
"24 апреля 1953 года в английском научном журнале «Nature» («Природа») была напечатана статья, начинавшаяся словами: «Мы предлагаем вашему вниманию структуру соли дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК). Эта структура имеет некоторые новые свойства, которые представляют значительный биологический интерес».
Так в генных исканиях открылась новая эра. В центр поисков, наконец, была поставлена открытая 84 года назад Фридрихом Мишером молекула ДНК. Авторами упомянутой статьи были тогда мало кому известные ученые — англичанин Фрэнсис Харри Крик и американец Джеймс Дьюи Уотсон.
Революционное для биологии открытие было совершено в невзрачном домике, в комнатке, где едва помещались шкаф и два стола. Все было забито книгами, кристаллографическими моделями, да стопками негативов. На них можно было увидеть темные пятна и полосы: это были рентгенограммы молекул ДНК.
Со стороны могло показаться, что Уотсон и Крик действительно занимаются какой-то детской игрой. Или... разгадыванием объемного кроссворда, в котором на «вертикалях» и «горизонталях» много, очень много незаполненных клеток. Пользуясь вращающимися сочленениями, они соединяли окрашенные в разноцветные тона элементы, изготовленные из дерева, пластика, металла, в сложные сооружения, напоминающие скульптуры абстракционистов.
Надо было только угадать, как природа соединила в цепочки четыре основных компонента (химики давно уже выделили их из ДНК, установив их состав) — четыре азотистых основания: аденин (сокращенно А), гуанин (Г), цитозин (Ц) и тимин (Т). Как связаны они друг с другом двумя «склеивающими» элементами — сахарной и фосфатной группами?
Уотсон и Крик стремились так расположить соединенные проволочками (они условно обозначали химические связи) шарики-атомы, чтобы возведенная конструкция соответствовала рентгенограммам ДНК.
Однажды Уотсон и Крик обнаружили, что всем требованиям удовлетворяет модель, представляющая собой двойную спираль (потому так и была названа книга Уотсона). Поиски можно было прекратить. Ученым повезло: они сравнительно быстро попали в точку — трудились, возясь с моделями, всего два года...
И модель в виде двойной спирали (все ее детали были описаны в статье, опубликованной в «Nature») тогда, в 1953 году, представлялась не более чем изящной и смелой до нахальства гипотезой. В ней все требовало проверки. Двойная спираль? А почему не тройная, не четверная?.. Произвольно ли чередуются в спиралях основные элементы — А, Г, Ц и Т? Или, как думали прежде многие, какие-то их комбинации, скажем, АТЦГ, служат основными блоками, и генетические послания заключены в формулах типа (АТЦГ)п, где n — неизвестные пока целые числа?.. В самом ли деле молекула ДНК закручена в спирали? Если да, то какие они, спирали — левые или правые?..
Последующие детальнейшие проверки в основном подтвердили, а не опровергли их представления. Модель выдержала самые строгие экзамены (среди экзаменаторов был и обойденный в этой научной гонке, главный соперник Уотсона и Крика, Лайнус Полинг). А высшей наградой для Уотсона, Крика и Уилкинса стало присуждение всей троице в 1962 году Нобелевской премии"...

Создали молекулу на основе представлений, возникших при помощи информации, полученной посредством физических органов чувств и ошибочных умозаключений. Когда неизвестен принцип пространственного расположения каждой отдельной молекулы и влияния каждого атома на микропространство, создаются подобные "мёртвые" модели, которые только блокируют дальнейший научный поиск в правильном направлении. Поэтому появляются различные монстры-вирусы там, где их не должно быть - в продуктах питания.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 14:20ссылка
Поциент не знает, что такое модель в науке и как она используется. Бывает. Что до куска какой-то статьи, то в ней сказано:

Последующие детальнейшие проверки в основном подтвердили, а не опровергли их представления. Модель выдержала самые строгие экзамены (среди экзаменаторов был и обойденный в этой научной гонке, главный соперник Уотсона и Крика, Лайнус Полинг). А высшей наградой для Уотсона, Крика и Уилкинса стало присуждение всей троице в 1962 году Нобелевской премии.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 15:15ссылка
Послушайте, если Вы адекватны.
Как можно проверить вид молекулы, если она невидима даже при помощи супер-пупер электронного микроскопа. Внутрь атома тоже ещё никто не заглянул.
Поэтому одни невежды проверяют других...
Модели создаются в соответствии с представлениями. Когда-то, модель плоской Земли была непоколебима и всеми видима и признаваема.
Присуждение Нобелевских премий не является критерием истины.
Это только способ спрятать свои ошибки за громким званием.
Также был номинирован Эйнштейн, правда не за Специальную и ОТО, а всего лишь за Второй Закон Фотоэффекта http://probujdenie.ucoz.net/blog/teorija_vselennoj...tivnaja_realnost/2009-10-20-9.
Но это позволило ему стать неприкосновенной персоной и "гением" науки и всего человечества.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 15:33ссылка
Структуру ДНК можно установить и без фотографии. Химии Вы не знаете, поэтому смысла отсылать к описанию открытия не вижу. Поциент может считать дальше, чем именно ему известна истинная структура, а что все учёные дураки. Тут не психоневрологический диспансер.
Перейти к дневнику

Понедельник, 02 Ноября 2009 г. 12:33ссылка
Можно установить и без фотографии, если не используешь изотропность пространства по Эйнштейну. Если по Эйнштейну, тогда это - мёртвая модель ДНК, ничего общего не имеющая с реальностью.
Перейти к дневнику

Вторник, 03 Ноября 2009 г. 11:41ссылка
Познавательно будет познакомиться с создателями модели молекулы ДНК. Кто же формировал наше представление о молекуле жизни, которая несёт в себе индивидуальный код каждого отдельного организма или вида в целом.

1. Американский химик Лайнус Карл Полинг (Паулинг) родился в Портленде (штат Орегон), в семье Льюси Айзабелл (Дарлинг) Полинг и Хермана Хенри Уильяма Полинга, фармацевта, национальность не указана, но и так ясно, кто в основном занимается ядами... Полинг-старший умер, когда его сыну исполнилось 9 лет. П. с детства увлекался наукой.В 1922 г. П. женился на Аве Элен Миллер (тоже библейская фамилия), одной из его студенток в Орегонском государственном сельскохозяйственном колледже. У супругов три сына и дочь. После смерти жены в 1981 г. П. живет в их загородном доме в Биг-Сюре (штат Калифорния). Главное научное достижение Полинга — учение о химической связи, развитое им в конце 20-х — начале 30-х годов и нашедшее полное выражение в его книге The Nature of Chemical Bond and the Structure of Molecules and Crystals.Полный перевод книги Полинга на русский язык, сделанный М. Е. Дяткиной под редакцией Я. К. Сыркина (Л. Паулинг. Природа химической связи. Госхимиздат, 1947), по непонятным причинам был издан с урезанным названием — из него выпала структура молекул и кристаллов.(Фактик, над которым следует подумать)... В 1951 г. применяя методы рентгеновской кристаллографии для анализа белков в волосах, шерсти, мускулах, ногтях и других биологических тканях, они обнаружили, что цепи аминокислот в белке закручены одна вокруг другой таким образом, что образуют спираль. Это описание трехмерной структуры белков ознаменовало крупный прогресс в биохимии.
В 1954 г. П. была присуждена Нобелевская премия по химии «за исследование природы химической связи и ее применение для определения структуры соединений». В своей Нобелевской лекции П. предсказал, что будущие химики станут «опираться на новую структурную химию, в т. ч. на точно определенные геометрические взаимоотношения между атомами в молекулах и строгое применение новых структуральных принципов, и что благодаря этой технологии будет достигнут значительный прогресс в решении проблем биологии и медицины с помощью химических методов.

Как следует из биографических данных Поллинга он был иудей, сын фармацевта, женат на иудейке. Установленные им точно определенные геометрические взаимоотношения между атомами в молекулах не передавали их пространственную ориентацию друг относительно друга и не могли дать полного понимания взаимного расположения атомов в пространстве при создании модели молекулы ДНК. Странным образом именно структурные взаимосвязи не попали в русский перевод книги "Природа химической связи", которую отредактировал Яков Кивович Сыркин. Ученые Полинг и Уэланд ввели понятие "резонанс структур" для объяснения особенностей строения и физических свойств ароматических соединений: формулу бензола можно нарисовать двумя способами в плоскости и в пространстве. Эта "теория резонанса" при взаимодействии атомов в молекулах, которую использовали Полинг при определении химических связей в молекулах противопоставлялась известным работам русского ученого A.M. Бутлерова. А.М.Бутлеров говорил: Я называю химическим строением распределение действия этой силы, вследствие которого, химические атомы, посредственно или непосредственно влияя друг на друга, соединяются в химическую частицу" [Избранные работы по органической химии. М.: Изд. АН СССР, 1951.]. Химическое строение предполагало определенное расположение атомов молекулы в пространстве и возможность познания ее строения химическими методами. Он писал: "Если попытаемся теперь определить химическое строение вещества, и если нам удастся выразить его нашими формулами, то формулы эти будут, хотя еще не вполне, но до известной степени, настоящими рациональными формулами. Для каждого тела возможна будет, в этом смысле, лишь одна рациональная формула".

Молекула ДНК была создана на основе представлений о химических связях, которые не отражали положение атомов в пространстве.
Молекула бензола по "гениальным" химикам:
Шпокунь   обратиться по имени Четверг, 29 Октября 2009 г. 16:28 (ссылка)
Молекула не вдруг становится живой. А делает ее живой химические и физические взаимодействия.
Также я могу сказать, что ключом к жизини является ДНК, потому что именно она управляет всеми процессами во всех живых организмах. И если все таки пошла это дискуссия,как я понимаю,Вы,Елена11, хотите сказать, что ученые вмешиваются в стройную систему мироздания, не зная его первоисточник, нарушают баланс. А изменения ДНК могут привести к появлению неведомых создании, которых Бог не задумывал..а еще может люди начнут дохнуть без причины, потому что нарушится биополе и душа пропадет Оо...Я не могу отрицать всяких религиозно-аккультных вещей. Ибо дело темное.
Но Елена, так или иначе механизм запущен и уже с этим ничего не сделать. И можно бить себя пяткой в грудь...так или иначе ГМО будут существовать. Да и вообще по сути дела ГМО это эволюция в ускоренном режиме перемотки.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 19:39ссылка
Исходное сообщение Шпокунь
Молекула не вдруг становится живой. А делает ее живой химические и физические взаимодействия.
Также я могу сказать, что ключом к жизини является ДНК, потому что именно она управляет всеми процессами во всех живых организмах.

Ну слово "вдруг" это для образности...То, что ДНК является ключом - понятно, но дело не только в этом. Именно этот механизм и не изучен, потому что то, что управляет химическими и физическими взаимодействиями остается за кадром восприятия и измерения.

И если все таки пошла это дискуссия,как я понимаю,Вы,Елена11, хотите сказать, что ученые вмешиваются в стройную систему мироздания, не зная его первоисточник, нарушают баланс.

Не совсем так... Первоисточника никакого нет, есть определенные процессы, которые проявляют себя во всех природных взаимодействиях, например в явлении, называемом электрический ток и гравитация. Но, опять же, за терминами ничего не стоит. Нет понимания этих процессов.
А изменения ДНК могут привести к появлению неведомых создании, которых Бог не задумывал..а еще может люди начнут дохнуть без причины, потому что нарушится биополе и душа пропадет Оо...Я не могу отрицать всяких религиозно-аккультных вещей. Ибо дело темное.

Не дело "тёмное", а наличие так называемой "тёмной материи", 90% которой остаётся за гранью понимания современной науки. Изменения ДНК могут привести к тому, что не найдётся той невидимой части мироздания, которая сможет совместиться с новой генной модификацией. Это ведет к бесплодию. Бог в религиозном понимании совсем ни при чём. А вот те, кто корректировал с пониманием дела развитие жизни на планете могли бы и проявить своё недовольство. Если бы захотели, конечно...
Но Елена, так или иначе механизм запущен и уже с этим ничего не сделать. И можно бить себя пяткой в грудь...так или иначе ГМО будут существовать. Да и вообще по сути дела ГМО это эволюция в ускоренном режиме перемотки.

Надо приостановить этот механизм, а не проверять на людях, так как это чревато большими проблемами, чем гибель или отсутствие репродукции крысят...
Решить проблему с питанием можно иным способом, что уже и делается. Надо понимать процессы, тогда и ГМО можно создавать совсем на другом уровне, которое станет не ядом для людей, а средством ускоренного эволюционного развития.
Перейти к дневнику

Четверг, 29 Октября 2009 г. 19:56ссылка
Изменения ДНК могут привести к тому, что не найдётся той невидимой части мироздания, которая сможет совместиться с новой генной модификацией. Это ведет к бесплодию. Бог в религиозном понимании совсем ни при чём. А вот те, кто корректировал с пониманием дела развитие жизни на планете могли бы и проявить своё недовольство. Если бы захотели, конечно...

Вам термин эволюция ничего не говорит? ДНК за время существования биологической жизни менялась столько раз, что не пересчитать. Любое культурное растение, выведенное селекцией, имеет "изменённую ДНК" по отношению к дикому родственному сорту. Причём те изменения, которые произошли за столетия окультуривания намного существеннее и серьезнее того, что делается при создании ГМР.

Кроме того, позвольте узнать, как скоро:
* Вы ответите, что такое жизнь;
* Объясните механизм встраивания гена при пищеварении;
* Объясните, почему за 14 лет кормления ГМ-кормом скота не было ни одного случая бесплодия;
* Объясните, почему в экспериментах (методологически идеальных в отличие от "ермаковского") не было зафиксировано никакого воздействия на репродукцию;
* Объясните, как можно на основе одного эксперимента с соей делать выводы обо всех ГМР (сотнях)
* Объясните, почему Вы не против обычных продуктов, от которых ежедневно травятся люди? От ГМ-сои якобы погибли крысы Ермаковой (на самом деле доказательств того, что они погибли именно от того, что она была ГМ, нет) - то есть, какой-то процент крыс, а от обычных продуктов умирают тысячи людей уже сейчас. Обычная соя оказывает не лучший эффект на здоровье, нежели трансгенная "сделанная Ермаковой".
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 03:03ссылка
Мне термин "эволюция" говорит о том, что на нашей планете очень мало эволюционировавших до уровня человека разумного. Основная масса застряла на уровне разумного животного, которое знать ничего не желает и пытается срубить сук, на котором сидит.
Когда Вы мне поясните, как вирусу удается существовать в двух состояниях неживом кристаллическом и живом, дублирующим свою структуру, и что при этом происходит, я не буду Вам ничего отвечать. Ваш ответ будет наглядным примером того, насколько хорошо у нас специалисты понимают то, что они делают.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 03:45ссылка
Очередной слив и уход от ответа?

О вирусах: до проникновения в клетку вирус имеет кристаллическую структуру и функционировать начинает только попав в неё. Сперва вирус присоединяется к мембране, потом встраивается в саму клетку, перепрограммирует и начинает размножаться. Выходит из клетки. Вот так и удаётся существовать: до контакта с клеткой и в ней. То есть, получается в двух состояниях. Ему ничего не препятствует, поэтому описание и есть ответ на вопрос "как?".
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 11:27ссылка
Исходя из Вашего ответа ясно, что только попав в клетку вирус начинает процесс, который можно назвать жизнью. Так что же происходит с вирусом (мертвым кристаллом) в клетке? Что именно отличает эти состояния? Я ведь именно это хотела услышать, а не термин "состояние".
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 12:07ссылка
Он передаёт свою генетическую информацию, клетка заражается, и благодаря этому осуществляется размножение.

Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 17:50ссылка
Офигеть!..
Вы понимаете, о чём я Вас спрашиваю?
Я спросила, "чем состояние кристалла отличается от состояния живого вируса?" А Вы что мне пишете? Что "кристалл начинает инфицировать клетку"... Честно говоря, я не ожидала такого... Вы имеете хоть какое-нибудь представление о химии и вирусологии? Если никакого, то почему ведете дневник по ГМО? Как "мёртвый" кристалл может что-то инфицировать? Только живой организм, пусть и примитивный, может инфицировать другой организм, так как он начинает проявлять агрессию в поисках эизненного ореала, питания и продолжения вида... Так вот КАК он стал живым, прежде чем попасть в живую клетку, где полно питательной плазмы для его жизнедеятельности.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 18:14ссылка
Если честно, то не очень понимаю, о чём конкретно Вы спрашиваете. Связано это с тем, что Вы не можете нормально поставить вопрос.
Состояние в клетке отличается тем, что в ней вирус:
Избавляется от некоторых деталей. Например белков, которые нужны только для первого времени или для прикрепления к мембране клетки.
Встревает РНК.
Размножается.

Во-первых, любые вирусы имеют кристаллическую структуру.
Во-вторых, вирус способен прилепляться к мембране и проникать в клетку. Вот так мёртвый кристалл и может.

Вирус в кристаллическом состоянии вряд ли можно считать живым. Это мы делим организмы на живые, в действительности такого деления нету. О того, что в кристаллическом состоянии он не размножается, его способность проникать в клетку и "оживать" нисколько не страдает.
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 11:35ссылка
Показательно, что мульт-ролик завершает пропаганда лохопирамиды "Орифлайм".
Перейти к дневнику

Понедельник, 02 Ноября 2009 г. 11:47ссылка
Кто бы о лоховстве говорил...
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 04:03ссылка
Собственно, а в чём смысл вопроса? Чтобы на него ответить и трёх извилин достаточно: 1 вирус имеет исходное состояние + 1 обладает возможностью встраиваться в клетку и жить там = 2 состояния, которые полностью обусловлены его свойствами.

Елена, а как человек может находиться в двух состояниях: ходить и стоять?
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 17:56ссылка
Для такого ответа вполне достаточно и 3-х извилин...
А вот чтобы задать такой вопрос:"а как человек может находиться в двух состояниях: ходить и стоять?" ни одной не нужно...
Человек - живая многоклеточная СИСТЕМА, способная стоятьЁ сидеть, говорить, а некоторые даже думать, а вирус - молекула РНК в белковой оболочке, он даже самостоятельно двигаться не способен.
Классные у нас "учёные" специалисты!!!
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 18:18ссылка
Ну и что? Зато он способен прикрепляться и "оживать". Это и обуславливает два состояния: сперва он в одном, потом в другом. В Вашем идиотском вопросе я по прежнему не наблюдаю смысла.
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 18:29ссылка
Что будем обсуждать на следующей неделе? Маммализацию териодонтов? Меня дико веселит, как Вы уходите от ответов и от темы. Так наивно. Что-то на уровне: "я отвечу Вам, когда Вы мне скажите, как происходит опорожнение кишечника!". Вы за жизнь видимо кроме безграмотной чуши Левашова и других шизотериков ничего не прочли. Это Вы там вычитали, что ген из трёх нуклеотидов?
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 18:33ссылка
Что "ну и что"? Что с ним происходит? Что происходит с молекулой РНК??? Почему она "оживает"? Чем одно состояние отличается от другого? Ведь это всего лишь молекула, которую никто ещё не видел своими глазами даже с помощью электронного микроскопа, потому что она субмикроскопична - 20–200 нм, состоит из генетического материала (одно- или двухцепочечной ДНК или РНК), окруженного белковым или белково-липидным чехлом, или капсидом.
Что её превращает в живую и агрессивную по отношению к живой клетке?
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Октября 2009 г. 20:32ссылка
Почему? Почему? Что? Как? Где? Вам самим трудно посмотреть? Copypast'ить описание вирусов (я знаю, откуда цитата) Вам не трудно, а вот почитать о механизме трудно. Я тоже copypast'ну:

На клеточном уровне выделяют три стадии вирусной инфекции:

* адсорбция вируса на клеточной мембране и проникновение вируса в клетку;
* экспрессия и репликация вирусного генома;
* сборка вирусов и выход вирусов из клетки.

Адсорбция вируса на клеточной мембране и проникновение вируса в клетку

Заражение клетки вирусами начинается с адсорбции вируса на клеточной мембране, происходящей благодаря взаимодействию поверхностных белков вируса с мембранными рецепторами клетки. Различные вирусы используют для связи с мембраной клетки разные клеточные рецепторы. Так, например:

* капсидные белки вируса полиомиелита связываются с особым рецептором – CD155.
* капсидные белки риновирусов – с молекулами адгезии ICAM-1. CD155 и ICAM-1 – принадлежат к суперсемейству иммуноглобулинов
* капсидные белки ЕСНО-вирусов – с v3-интегрином
* гемагглютинины внешней оболочки вируса гриппа – с остатками сиаловой кислоты
* гликопротеиды внешней оболочки ВИЧ – с молекулой CD4 и рецепторами хемокинов
* гликопротеиды внешней оболочки вируса простого герпеса – с гепарансульфатом и рецептором ФНО
* гликопротеиды вируса Эпштейна–Барр – с рецептором фрагмента компонента комплемента C3d (CD21) на поверхности В-лимфоцитов

Температура, как правило, мало влияет на адсорбцию вирусов (при 4°С и при 37°С скорость этого процесса практически одинакова). Связывание вирусов с мембранными рецепторами не защищает вирусы от нейтрализации антителами.
Адсорбированные вирусы проникают в клетку с помощью эндоцитоза или путем слияния с клеточной мембраной. Оказавшись в цитоплазме, вирусы освобождаются от большинства белков (раздевание вирусов) и начинают реплицироваться. Проникновение в клетку, раздевание и репродукция вирусов зависят от интенсивности энергетического метаболизма клетки и биохимических изменений, происходящих в клеточной мембране и цитоскелете. Так, при температуре ниже 37°С проникновение вирусов в клетку замедляется.
Пусковым фактором проникновения вируса в клетку обычно служит связывание некоторых поверхностных белков вируса с мембранными рецепторами клетки. Эти белки представлены на поверхности вирусов по крайней мере несколькими молекулами, а количество мембранных рецепторов обычно достигает нескольких сотен.
В месте контакта вируса с клеточной мембраной происходит агрегация рецепторов, которая запускает механизм внутриклеточной передачи сигнала и стимулирует изменения в клеточной мембране. Адсорбция вируса обычно воспринимается клеткой как присоединение «нормального» лиганда к соответствующему рецептору.
Адсорбция многих вирусов запускает эндоцитоз, начинающийся с образования на мембране окаймленных ямок, покрытых клатрином. Затем формируются эндосомы, в составе которых вирусы поступают в цитоплазму. Данный способ проникновения в клетку характерен для пикорнавирусов, вирусов гриппа и аденовирусов. Последующее слияние вирусов с мембраной эндосом стимулируется понижением рН в эндосоме.
Влияние рН на процесс проникновения хорошо изучено у вируса гриппа. В адсорбции этих вирусов, агрегации рецепторов и эндоцитозе важную роль играют гемагглютинины внешней оболочки. Конформационные изменения гемагглютинина, возникающие при низком рН в эндосоме, приводят к выходу на поверхность молекулы амфифильных доменов, что приводит к слиянию внешней оболочки вируса и эндосомальной мембраны.
На молекулярном уровне процессы слияния с мембраной и раздевания большинства вирусов изучены плохо. В результате слияния липиды и белки внешней оболочки вируса смешиваются с липидами и белками клеточной мембраны, а нуклеокапсид вируса оказывается в цитоплазме.
У сложных вирусов в адсорбции и слиянии с клеточной мембраной могут последовательно участвовать разные белки внешней вирусной оболочки. Есть данные, что в разных тканях или на разных поверхностях эпителиальных клеток механизмы адсорбции вирусов и их проникновения в клетку неодинаковы.

Экспрессия и репликация вирусного генома

После проникновения вирусов в клетку и раздевания – вирусный геном и связанные с ним вирусные белки оказываются в цитоплазме. Внутри зараженной клетки происходят:

* репликация вирусного генома
* синтез структурных вирусных белков, из которых собираются новые вирусы.

Существует определенный порядок транскрипции вирусных мРНК, которые затем транслируются с образованием белка. Репликация вирусного генома и сборка нуклеокапсидов большинства РНК-содержащих вирусов происходят в цитоплазме, а большинства ДНК-содержащих вирусов – в ядре.
РНК-содержащие вирусы с плюс-цепью РНК
Вирусная плюс-цепь РНК может непосредственно служить матрицей для синтеза белка, поэтому такие вирусы не имеют в своем составе ферментов. Проникшая в клетку вирусная РНК взаимодействует с рибосомами зараженной клетки с помощью участка, называемого внутренним сайтом связывания рибосомы (IRES), и инициирует трансляцию полипротеина.
Протеазный компонент полипротеина расщепляет его с образованием вирусной РНК-полимеразы и других вирусных белков. Продуктом транскрипции вирусного генома (плюс-цепи РНК) является комплементарная цепь РНК (минус-цепь), на матрице которой при участии вирусной РНК-полимеразы синтезируются вирусные геномы (плюс-цепи РНК) и мРНК. Сборка РНК-содержащих вирусов с плюс-цепью осуществляется в цитоплазме.

РНК-содержащие вирусы с минус-цепью РНК

В составе РНК-содержащих вирусов с минус-цепью РНК находится РНК-полимераза, которая проникает в клетку вместе с вирусным геномом. Большинство вирусов этого типа полностью реплицируются в цитоплазме. Вирусная РНК-полимераза осуществляет транскрипцию мРНК, а также полной комплементарной РНК (плюс-цепи). На матрице последней синтезируется вирусный геном (минус-цепь).
В результате трансляции мРНК синтезируются вирусная РНК-полимераза и другие вирусные белки.
Необычными свойствами обладает вирус гриппа: геном этого вируса представлен сегментированной минус-цепью РНК, причем образование мРНК и комплементарной плюс-цепи РНК происходит в клеточном ядре. Сегменты вирусной РНК проникают в ядро вместе с вирусной РНК-полимеразой и вспомогательными белками. В ядре протекают два процесса, необходимые для репродукции вируса гриппа:

1. процессинг вирусной РНК (перенос 5'-концов клеточных мРНК, содержащих 7-метилгуанозин, на плюс-цепи вирусной РНК и полиаденилирование З'-конца) и
2. сплайсинг некоторых РНК вируса гриппа.

Процессинг облегчает узнавание вирусных мРНК рибосомами и способствует трансляции. Сборка РНК-содержащих вирусов с минус-цепью РНК, в том числе вирусов гриппа, происходит в цитоплазме.

ДНК-содержащие вирусы

Геномы большинства ДНК-содержащих вирусов (за исключением поксвирусов) транскрибируются в ядре клетки-хозяина с помощью клеточной РНК-полимеразы II.
Синтез и процессинг мРНК у этих вирусов практически полностью осуществляется за счет клеточных механизмов (несколько вирусных белков участвуют только в регуляции транскрипции).
У многих ДНК-содержащих вирусов транскрипция происходит в три этапа, во время которых избирательно считываются сверхранние, ранние и поздние гены.
Нуклеокапсиды герпесвирусов проникают в цитоплазму вместе с белками матрикса, затем этот комплекс транспортируется вдоль микротрубочек к порам ядерной оболочки и далее в ядро. Белки матрикса вместе с клеточными факторами транскрипции запускают транскрипцию сверхранних генов. У герпесвирусов продукты сверхранних генов, так называемые сверхранние белки, играют роль трансактиваторов и необходимы для начала транскрипции ранних генов.
Однако у других ДНК-содержащих вирусов транскрипция ранних генов может происходить и без участия сверхранних белков.
Большинство ранних генов кодируют белки, осуществляющие репликацию вирусной ДНК и запуск транскрипции поздних генов.
Поздние гены кодируют главным образом структурные белки, необходимые для сборки вирусов и выхода собранных вирусов из зараженной клетки. Транскрипция поздних генов зависит от репликации ДНК и прекращается в присутствии ингибиторов репликации.
Для каждого семейства ДНК-содержащих вирусов характерен уникальный механизм репликации ДНК.
Геном герпесвирусов представлен линейной ДНК, которая в зараженной клетке замыкается в кольцо. Кольцевые молекулы вирусной ДНК реплицируются по механизму «катящегося кольца» с образованием длинных линейных конкатемерных молекул, состоящих из многих копий вирусного генома. Затем конкатемерные молекулы расщепляются на полноценные вирусные геномы. В репродукции герпесвирусов участвуют вирусная ДНК-полимераза и вирусные ферменты, увеличивающие внутриклеточную концентрацию дезоксинуклеозидтрифосфатов – структурных элементов ДНК.
Репликация линейных геномов аденовирусов происходит при участии вирусной ДНК-полимеразы и нуклеотид-белкового комплекса, выполняющего роль праймера.
Двухцепочечные кольцевые геномы паповавирусов реплицируются с сохранением кольцевой структуры. Репликация осуществляется клеточными ферментами, а для запуска репликации необходим ранний вирусный белок – Т-антиген. Иногда геномы паповавирусов (например, папилломавирусов) встраиваются в хромосому зараженной клетки, что приводит к усиленной экспрессии вирусных белков и неконтролируемому делению клетки. Интеграция паповавирусов в клеточный геном может стать причиной злокачественного новообразования, например рака шейки матки.
В отличие от репродукции других ДНК-содержащих вирусов, репродукция поксвирусов полностью происходит в цитоплазме. Эти вирусы содержат факторы транскрипции, РНК-полимеразу, а также набор ферментов, обеспечивающих процессинг мРНК (присоединение 7-метилгуанозина, полиаденилирование).
Геном поксвирусов имеет уникальное строение: комплементарные цепи двухцепочечной ДНК на обоих концах ковалентно соединены между собой, так что в действительности геном состоит из одноцепочечной кольцевой молекулы ДНК. Кроме того, в геноме имеются инвертированные концевые повторы. Репликация вирусной ДНК начинается с расщепления одной из цепей в области инвертированных концевых повторов; затем одновременно на обоих концах генома начинается синтез комплементарной цепи, который осуществляет вирусная ДНК-полимераза. Праймером служит прилегающий к месту расщепления короткий участок расщепленной цепи (самозатравочный механизм). Поксвирусы, как и герпесвирусы, кодируют несколько ферментов, способствующих репликации ДНК путем увеличения концентрации дезоксирибонуклеозидтрифосфатов.

Вирусы, использующие обратную транскрипцию

Геном ретровирусов и вируса гепатита В на разных стадиях цикла размножения образован или РНК, или ДНК.
Ретровирусы имеют диплоидный геном, представленный двумя идентичными плюс-цепями РНК; вирусы содержат также ферменты – обратную транскриптазу и интегразу.
Только у ретровирусов на матрице вирусной РНК с помощью обратной транскриптазы синтезируется двухцепочечная ДНК – провирус. Затем провирус встраивается в хромосому клетки-хозяина. Интеграция провируса с клеточным геномом – обязательный этап жизненного цикла этих вирусов. В геноме человека обнаружены нуклеотидные последовательности эндогенных ретровирусов, поэтому не исключено, что существуют пока неизвестные ретровирусы человека, способные к репродукции.
Транскрипцию интегрированного провируса с образованием мРНК и геномной РНК обеспечивает вирусный промотор. Транскрипция контролируется клеточными и вирусными регуляторными факторами.
Так, относящиеся к подсемейству Oncovirinae Т-лимфотропные вирусы человека типа 1 и 2 (возбудители тропического спастического парапареза и Т-клеточного лейкоза-лимфомы взрослых) помимо характерных для всех ретровирусов структурных белков, обратной транскриптазы, интегразы и белков внешней оболочки синтезируют также белки Tax и Rex, регулирующие транскрипцию и процессинг РНК.
У относящихся к подсемейству Lentivirinae ВИЧ-1 и ВИЧ-2 в результате альтернативного сплайсинга образуются многочисленные мРНК, кодирующие регуляторные белки Tat, Rev, Nef, Vpr, Vpu (у ВИЧ-1) и Vif. Сборка ретровирусов происходит вблизи клеточной мембраны. Нуклеокапсиды формируются из двух идентичных молекул РНК, включающих полный вирусный геном, клеточной тРНК и структурных белков, образующихся при разрезании полипротеина Gag. Внешнюю оболочку вирусы приобретают, отпочковываясь в участках клеточной мембраны, содержащих вирусные гликопротеиды.
Геном вируса гепатита В, относящегося к семейству гепаднавирусов, состоит из кольцевой частично двухцепочечной ДНК. Цепи вирусной ДНК ковалентно не замкнуты. После проникновения вируса в цитоплазму короткая цепь вирусной ДНК достраивается с помощью вирусной ДНК-полимеразы с образованием полностью двухцепочечной ДНК. Затем ковалентно замкнутая вирусная ДНК поступает в ядро и сохраняется там в виде эписомы. Здесь вирусная ДНК транскрибируется при участии клеточной РНК-полимеразы II с образованием полных РНК-копий вирусного генома и коротких мРНК. Полные РНК-копии вирусного генома, содержащие концевой повтор (то есть они длиннее исходной ДНК), 7-метилгуанозин на 5'-конце и полиаденилатный «хвост» на З'-конце, транспортируются в цитоплазму клетки и включаются в вирусный нуклеокапсид. Вирусная ДНК-полимераза, обладающая также активностью обратной транскриптазы, синтезирует на матрице РНК минус-цепь (кодирующую) ДНК, РНК разрушается и частично замещается короткой плюс-цепью (некодирующей) ДНК.

Сборка вирусов и выход их из клетки

Как только вирусные нуклеиновые кислоты и вирусные структурные белки синтезированы в достаточном количестве, начинается сборка вирусов.
Сборка и выход из клетки зрелых вирусов означает завершение фазы вирусной инфекции (эклипс-фазы), во время которой зрелые вирусы в зараженных клетках не обнаруживаются.
Включение нуклеиновых кислот в вирусные нуклеокапсиды у всех РНК-содержащих вирусов происходит в цитоплазме, а у всех ДНК-содержащих вирусов – в ядре. Исключение составляют поксвирусы и вирус гепатита В.
У вирусов, капсиды которых имеют форму икосаэдра, вирусные капсидные белки способны к самосборке в плотно упакованные и высокоупорядоченные структуры. Затем вирусная нуклеиновая кислота (часто нуклеопротеид) проникает в уже сформированный капсид или скручивается вокруг него. Напротив, при сборке вирусных нуклеокапсидов со спиральным типом симметрии, как правило, нуклеиновая кислота служит каркасом, вокруг которого собираются вирусные капсидные белки.
На последнем этапе репродукции вирусы должны покинуть зараженную клетку и не связываться вновь с ее поверхностью. Многие вирусы выходят из клетки путем отпочковывания от клеточной мембраны, приобретая при этом внешнюю оболочку. Избыток вирусных поверхностных белков способствует насыщению мембранных рецепторов клетки, препятствуя тем самым повторной адсорбции вируса. У некоторых вирусов поверхностные белки обладают ферментативной активностью и разрушают мембранные рецепторы клетки. Например, вирус гриппа синтезирует гликопротеид с нейраминидазной активностью, отщепляющий остаток сиаловой кислоты от гликопротеидов и гликолипидов клеточной мембраны. Нуклеокапсиды герпесвирусов покрываются внешней оболочкой при отпочковывании от внутренней мембраны ядерной оболочки. Далее их созревание идет двумя путями:

1. вирусы попадают в цитоплазматические пузырьки и после слияния мембраны пузырька с клеточной мембраной выходят во внеклеточное пространство, или
2. вирусы переходят в цитоплазму, утрачивают внешнюю оболочку и вновь приобретают ее в процессе отпочковывания от клеточной мембраны

Выход из клетки вирусов, не имеющих внешней оболочки, возможен только при условии гибели клетки и распада ее мембраны.
Шпокунь   обратиться по имени Суббота, 31 Октября 2009 г. 00:44 (ссылка)
Елена11, не нервничайте. я не оч в вирусах разбираюсь) а ща читать лениво. НО на пальцах! В геноме вируса нет генов кодириющих реплицирующую систему, ибо он очень маленький и она просто хранится, а при встраивании в человеческую клетку он оттягивает на себя различные белки, которые есть в организме человека/растения/животного и тд. А по сколько механизмы одинаковые, а например той же полимеразе все равно что реплицировать то она начинает читать ДНК РНК вируса и производить белки закодированные в нем.
Ответить С цитатой В цитатник
Елена11   обратиться по имени Суббота, 31 Октября 2009 г. 02:01 (ссылка)
Шпокунь, я не нервничаю, не выдумывайте.
О вирусах неплохо бы и знать, чтобы рассуждать о геномах и ГМО.
Существуют следующие три основных типа размножения вирусов.
Литическая инфекция. Вирус прикрепляется к клетке-хозяину и впрыскивает в нее свою нуклеиновую кислоту, заставляя клетку производить дочерние вирусные частицы (прогенные, или вторичные, вирусы) в огромных количествах. В конце концов этот процесс приводит к лизису клетки – она лопается и высвобождается новое поколение вирионов, готовое к заражению других клеток.

Хроническая инфекция. Высвобождение прогенных вирусов происходит путем экструзии или почкования и не приводит к гибели клетки, которая, таким образом, производит несколько новых поколений вирионов.

Лизогения. После впрыскивания в клетку-хозяина вирусная нуклеиновая кислота встраивается в ее геном, воспроизводится как генетический материал клетки и передается из поколения в поколение (такое состояние вируса называют профагом, или провирусом). В этом случае какие-либо изменения состояния клетки-хозяина, например стресс, могут вызвать быстрый переход к литической инфекции.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 02:07ссылка
А еще неплохо знать маммализацию териодонтов. На копипасту источник ставьте: www.eduhmao.ru/var/db/files/2510.virus.doc А то вдруг кто-то подумает, что Вы это знаете.
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 02:32ссылка
Я это знаю и понимаю, поэтому и цитирую, в отличие от вас, который еще не дал ни одного вразумительного ответа даже при помощи цитаты.
Механизм встраивания вируса называется лизогения.
Создатели ГМО вслепую режут молекулы ДНК, получая кристалл вируса, который в совокупности с новой клеткой-хозяином создаёт новые мутации-вирусы, которые попадают в организм человека и встраивается в клетки или геном. Слабый организм погибает быстрее, более сильный в третьем поколении становится бесплодным, так как сущность человека не может согласоваться с мутированной генетикой для воплощения.
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 03:13ссылка
Если бы Вы что-то знали, то не цитировали бы в своих сообщениях куски, написанные другим, образованными в отличие от Вас, людьми. Но так как Вы ни черта не знаете, Вы не в состоянии даже вопрос сформулировать нормально. Собственно, как и понять ответ. Вы меня достали до такой степени, что я запихал сюда кусок статьи. Он полностью отвечает на все вопросы. Более развернуто объясняет то, что писал я. Однако, Елена, уже перенеслась на другое: теперь её интересует, как жил вирус. И я непременно должен отвечать. Думаете после Вашего свинства, ухода ответа я буду утруждать себя, копаться и описывать различные гипотезы на этот счёт? Разумеется нет.

Создатели ГМО вслепую режут молекулы ДНК, получая кристалл вируса, который в совокупности с новой клеткой-хозяином создаёт новые мутации-вирусы, которые попадают в организм человека и встраивается в клетки или геном. Слабый организм погибает быстрее, более сильный в третьем поколении становится бесплодным, так как сущность человека не может согласоваться с мутированной генетикой для воплощения.


Спасибо. Я смеялся до слёз.
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 11:40ссылка
Смех продляет жизнь, смейтесь на здоровье. Но не забывайте, что часто смеются дураки над тем, чего не понимают.
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 14:16ссылка
В данном случае я смеюсь над безграмотной ерундой. Вы не только не знаете, что такое ген, что такое кодон, не знаете о том, что есть ДНК, что на вирусы можно смотреть через микроскоп, но Вы не знаете основного в данном обсуждении - не знаете, что такое ГМО и как это делается. О чем с Вами можно разговаривать? Вы пишите тут глупости и как больной человек верите во всё это. О Вашем болезненном отношении к науке я уже молчу.
Перейти к дневнику

Вторник, 03 Ноября 2009 г. 17:41ссылка
Термины и понятия ошибочного представления о структуре жизни я знаю, но почему я должна повторять глупость, которая - только видимость знаний? Какрй смысл говорить об отдельных частях молекулы ДНК, если сама модель молекулы совершенно НЕ правильная. Зачем добавлять понятия о надстройке, если основа гнилая?
И как после этого можно относиться к науке?
Шпокунь   обратиться по имени Суббота, 31 Октября 2009 г. 11:31 (ссылка)
Исходное сообщение Елена11
Я это знаю и понимаю, поэтому и цитирую, в отличие от вас, который еще не дал ни одного вразумительного ответа даже при помощи цитаты.
Механизм встраивания вируса называется лизогения.
Создатели ГМО вслепую режут молекулы ДНК, получая кристалл вируса, который в совокупности с новой клеткой-хозяином создаёт новые мутации-вирусы, которые попадают в организм человека и встраивается в клетки или геном. Слабый организм погибает быстрее, более сильный в третьем поколении становится бесплодным, так как сущность человека не может согласоваться с мутированной генетикой для воплощения.


Это.....феерически. То есть вы считаете что ДНК, которую переносят в рецепиент( растениее котоое хотят изменить) работает по принципу вирусной?...вот вы к чему. А последняя фраза показывает абсолютную неграммотность. В течение жизни в организме накапливается достаточно мутации, чаще всего они не проявляются, но в редких случаях могут вызвать, например,рак.
И между прочим, прежде чем делать мне замечание о не знании, вы хотя бы прочитали что я написала? Допустим да. но вы поняли? если нет, то я постараюсь сделать это проще, потому что я считаю, мой комментарии,хотя бы частично. должен был ответить на ваш вопрос о двух состояниях вируса.
И вообще прошу заметить, что я все пытаюсь объяснить СВОИМИ словами.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 12:15ссылка
Шпокунь, Вы совершенно напрасно делаете выводы о том, что я не знаю о том, что в процессе жизни возникают мутации. Это и является процессом эволюции. Но этот процесс происходит внутри одной живой системы, которая гармонично перестраивается на всех уровнях. Там, где гармония нарушается резко в процессе стресса, возникают примитивные клетки, которые начинают безконтрольно делиться и паразитировать - рак. Внося новый геном в организм, которому не соответствует ни одна сущность, возникает резкий сбой всех систем тел организма. Чей-то организм разрушается быстрее, чей-то медленнее. ГМО - генетическая бомба замедленного действия.
Вы взяли отдельный случай, когда вирус находится в живой клетке. Это цель вируса для того, чтобы он начал размножаться. Но о сути того, как он стал живым Вы так и не ответили.
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 14:02ссылка
И про эволюцию что-нибудь почитайте. Мутации как раз происходят в стрессовых условиях, и именно в них оказываются полезными. В пресловутой же гармонии любая мутация будет нейтральной и отбору не с чем будет, так сказать, работать.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 02:12ссылка
"Что-нибудь" про эволюцию я читала, но это такая же недоделка, как и все исследования живых организмов на всех уровнях "науки". У Вас очень ограниченное представление о мутациях и стрессе. Вы очень двухмерно рассматриваете жизнь, как результат непонимания сути этого явления.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 02:22ссылка
Вы не знаете даже школьной программы, а биологию, судя по всему, изучали в книгах Левашова. Поэтому Вы и пишите тут смешной детский бред. Ознакомьтесь с учебником Северцова, потом будем говорить, знаток Вы наш.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 12:54ссылка
Мне не трудно и ознакомиться с учебником Северцова, не влом. Учиться новому никогда не поздно и не стыдно. В моё время были другие авторы и учебники, когда я заканчивала медфак. Может этот что-то новое написал. Посмотрим...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 14:22ссылка
Вы медфак заканчивались? Даже не верится. Впрочем, шарлатан Канавалов вроде даже специалистом является. У Вас на медфаке не было биологии?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 15:56ссылка
Ну а что ещё может спросить тот, кто не ставит перед собой цель докопаться до истины? У него другая задача - спрятать истину как можно подальше, иначе люди станут разбираться, где и кто их обманывает и перестанут покупать смерть и болезни в красивой форме ГМовощей и злаков, которые даже насекомые не едят, потому что их нельзя убедить в полезности ядовитых веществ. Поэтому он (пиарщик ГМО) может только усомниться в компетентности оппонента, хотя сам садится в лужу при любом вопросе, а потому обзывается и ставит диагнозы.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 16:01ссылка
Я тут в лужу не садился. Тут в лужу садится шизик Елена. Шизик Елена начитается где-то фигни, а потом тут пишет "любой специалист-генетик...". Я не верю, что Вы медфак оканчивали. Так как бы головой думать учат и даже за 20 лет после окончания человек отлично знает биологии. Панциент же не знает ничего. У пациента напрочь отсутствует логика и научное мышление. Остальным же понятно, что на основании одного исследования ГМО никаких выводов делать нельзя. Однако поциенту закон не писан. Ни черта не зная о ГМО поциент верит в ужасную опасность ГМО.
Елена11   обратиться по имени Суббота, 31 Октября 2009 г. 11:47 (ссылка)
Что такое Жизнь?

«Жизнь есть неизбежный результат существования материи, а не какая-то аномалия, возникшая на одной из планет с задворок одной из галактик. Душа – материальна, как и наше тело, как материальны и мысли… Завеса тайн природы падает и нашему взору открывается потрясающая, по своей красоте, картина мироздания, частью которой является и человек. Всё это, с моей точки зрения, стоит некоторого напряжения серого вещества всех тех, кто желает осознавать себя, как разумное существо, как Homo Sapiens, не только по названию, но и по сути...» (Н. Левашов. Из книги «О Сущности, Разуме и многом другом...»). http://www.levashov.info/Articles/About-Spirit.html

От себя хочется добавить: ЖИЗНЬ это стремление живой материи к созданию устойчивых систем, которые не подвергаются разрушению.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 14:04ссылка
Жизнь полностью зависит от условий существования материи. При нынешнем состоянии других планет солнечный системы, жизни нет и не будет. Иными словами - определение чушь обыкновенная.
GMO_and_SAFETY   обратиться по имени Суббота, 31 Октября 2009 г. 14:33 (ссылка)
Поциент начитался таких же шизиков, ненавидящих науку, как сам, и теперь мнит, что ему лучше известно о структуре ДНК, чем учёным открывшим эту структуру. На самом деле учёные никакого открытия не сделали, структура совсем другая, ДНК - это эноргоинформационнотеорсионноволновой геном, но об этом известно только нашему поцинету. Ген на самом деле является кодоном. Это открылось поциенту при чтении другого поцинета (например, Левашова). Вирус в электронный микроскоп мы тоже на самом деле не видим. Это обычные галлюцинации у всех учёных. Только наш поциент знает правду. ГМО - это генетическая бомба, так как вносится ген, которому не сосуществуют сущности, это режет ДНК, появляются кристаллические вирусы, которые размножаются и которые потом встраиваются в геном человек и человек становится большим вирусом, грибом или радиоволной.
Ответить С цитатой В цитатник
Шпокунь   обратиться по имени Суббота, 31 Октября 2009 г. 16:32 (ссылка)
Елена11, ну как бы вирус и был живой...
А рак вреден только одним человеку-это истощение. К сожалению рак абсолютно естественный процесс.
Ответить С цитатой В цитатник
Шпокунь   обратиться по имени Суббота, 31 Октября 2009 г. 16:35 (ссылка)
GMO_and_SAFETY, мухаха. Люди-вирусы захватывают мир - режут ДНК и впрыскивают ее в разные предметы и те оживают. Новый сюжет для фильма.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 31 Октября 2009 г. 16:50ссылка
Это истинная правда. Мамой клянусь. Почитайте Левашова. К нему эти знания пришли путем прозрения... в виде красного кирпича, упавшего со стройки. После этого Левашов разбирается в генетике лучше генетиков, в биотехнологии лучше биотехнологов, в медицине лучше медиков, в физике лучше физиков, в химии лучше химиков и т.д. Вообще, все учёные дураки. Это ж каким дураком нужно быть, чтобы годами учиться, опыты какие-то проводить? Вот Левашов взял и написал книгу, где все ответы. Вы, Шпокунь, невежественны. Вы не созрели для этой мудрости, но можете созреть. Просто прекратите учиться, забросьте образование, устройтесь дворником в храме, и Вам откроются таки же истины, какие некогда открылись Елене. Запомните раз и навсегда, что мозгом ничего познать нельзя, нужно открыть душу для знаний. Скептицизм и критическое мышление - это очень плохо. Именно из-за него все учёные такие дураки: открывают неправильную структуру ДНК, не знают, что такое жизнь. Ведь каждому должно быть понятно, что определение, данное Левашовым - истина. Один эксперимент Ермаковой - истина. А 14 лет кормление - это всё дурость. Вообще, все исследования, идущие вразрез с мнением Ермаковой, Елены и, разумеется, Левашова - заказные. Они написаны жидомасонами, которые уже 200 000 хотят поработить славян. Это серая раса, они прилетели не с Сириуса, как наши предки, а с Старуна и хотят уничтожить нас, как самый древний народ на Мидгард-Земле, как народ говорящий на праязыке. Остерегайтесь их, Шпокунь. Или Вы, Шпокунь, уже стали человеком-вирусом? Признавайтесь немедленно! Воины Родов Асов Страны Асов Вас рано ил поздно уничтожат.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 02:20ссылка
Всё...
У г-наGMO_and_SAFETY крышу снесло и понесло... Вы случайно не ГМО обкушались?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 02:28ссылка
Поциент сам не подозревая того признал, что у него снесло крышу. Всё, то я тут написал, можно видеть у поциента в журнале.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 02:34ссылка
GMO_and_SAFETY, Вы забыли ещё это: http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post109583073/
Вы формируете мнение Ваших читателей, исходя из своих представлений, которые ниже плинтуса. Можно только догадываться, что Вы подсовываете и "скармливаете" людям под видом хвалебных од в пользу ГМО для борьбы с мнимой угрозой голода.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 02:38ссылка
Я формирую мнение читателей на основе существующих достоверных исследований.

С Вашими представлениями мы уже ознакомились: полная неадекватность, неспособность ответить на вопросы, необразованность. Это ж, подумайте только, поциент туп настолько, что о электронных микроскопах не слышал. Редкостное быдло. Кстати, шизики очень врачей не любят. И Елена тоже.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 13:05ссылка
Это не исследования, а метод проб и ошибок. От науки такие поиски в потёмках очень далеки.
Я об электронных микроскопах слышала и видела их работу лично.
Не врите постоянно, настраивая читателей против своих оппонентов. Это только Вас характеризует с негативной стороны, чего не следует допускать, когда пиарите статьи о ГМО. Ваши РАБотодатели Вас за это не похвалят. Вы заваливаете акцию пропаганды ГМО своим хамством.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 14:15ссылка
Ваше невежественное мнение ничего не решает. До меня Вы не знали, что такое ген и что вирус можно не только видеть, но и даже фотографировать. Тоже мне "оппонент".
Перейти к дневнику

Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 15:09ссылка
GMO_and_SAFETY, это Вы не знаете, что такое ген, потому что никогда его не видели. Сфотографировать можно что угодно, но заглянуть внутрь живой системы удалось только при помощи рентгенограммы. Ведь для Вас так и осталось загадкой, как же молекула ДНК вируса приобретает способность делиться.
Шпокунь   обратиться по имени Воскресенье, 01 Ноября 2009 г. 14:22 (ссылка)
БЕСПРедеЛ ДеБош
круши ломай!
Ответить С цитатой В цитатник
Елена11   обратиться по имени Воскресенье, 08 Ноября 2009 г. 15:06 (ссылка)
Достаточно серьезные изменения были выявлены не только в самих ГМО, но и в организмах тех, кто их поглощает. Сторонники ГМО утверждают, что чужеродные вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте животных и человека. Однако, по мнению российских генетиков «… поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому» (Гвоздев, 2004, стр.70). Что же касается колечек плазмид, то «кольцевая форма ДНК делает ее более устойчивой к разрушению» (Янковский и Боринская, 2004, стр.36). Так, плазмиды и ГМ-вставки были обнаружены в клетках разных органов животных и человека, использующих в пищу ГМО. ГМ-вставки были выявлены в слюне и микрофлоре кишечника человека (Mercer,1999; Coghlan, 2002), в крови и микрофлоре кишечника мышей (Schubbert с соавт., 1994). Особо важное значение имеют исследования Schubbert с соавт. (1998), которые обнаружили чужеродные ГМ-вставки в разных органах внутриутробных плодов и новорожденных мышат (кишечнике, крови, сердце, мозге, печени, селезенке, семенниках, коже и др.) после добавления в корм беременных самок ДНК бактериофаг М13 или плазмид, содержащих ген зеленого флуоресцентного белка (pEGFP-C1). Авторы делают вывод об опасности, которую могут представлять ГМО не только для тех, кто их поглощает, но и для их потомства.

Продукты, содержащие ГМО, дают огромную прибыль их производителям. Поскольку проверка безопасности ГМО и «трансгенных» продуктов, в основном, проводится на средства их производителей, то часто исследования по безопасности ГМО являются некорректными и необъективными. Возможно, именно поэтому предостережения некоторых ученых «не слышат» или «не хотят слышать».
Читать полностью: http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=13
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 09 Ноября 2009 г. 19:10ссылка
Давайте остановимся на опытах, результаты которых Ермакова активно использует для подкрепления своей позиции, и которые якобы говорят о вреде ГМО:

Ewen SW, Pusztai A. Effect of diets containing genetically modified potatoes expressing Galanthus nivalis lectin on rat small intestine.

Diets containing genetically modified (GM) potatoes expressing the lectin Galanthus nivalis agglutinin (GNA) had variable effects on different parts of the rat gastrointestinal tract. Some effects, such as the proliferation of the gastric mucosa, were mainly due to the expression of the GNA transgene. However, other parts of the construct or the genetic transformation (or both) could also have contributed to the overall biological effects of the GNA-GM potatoes, particularly on the small intestine and caecum. PMID: 10533866


Крыс кормили ГМ-картофелем с лектином подснежника, не проверив его действие. Оказалось, что лектин опасен не только для насекомых, но и млекопитающих: он угнетает пищеварение. О чём говорит данный опыт? О том, что в картофель "добавили" яд, не проверив его действие. Имеет ли это отношение к самой генетической модификации? Разумеется нет. Если начинить пирожки цианистым калием, то это не значит, что печение пирожков вредно и опасно.

Schubbert R, Hohlweg U, Renz D, Doerfler W. On the fate of orally ingested foreign DNA in mice: chromosomal association and placental transmission to the fetus.

We have previously shown that, when administered orally to mice, bacteriophage M13 DNA, as a paradigm foreign DNA without homology to the mouse genome, can persist in fragmented form in the gastrointestinal tract, penetrate the intestinal wall, and reach the nuclei of leukocytes, spleen and liver cells. Similar results were obtained when a plasmid containing the gene for the green fluorescent protein (pEGFP-C1) was fed to mice. In spleen, the foreign DNA was detected in covalent linkage to DNA with a high degree of homology to mouse genes, perhaps pseudogenes, or to authentic E. coli DNA. We have now extended these studies to the offspring of mice that were fed regularly during pregnancy with a daily dose of 50 microg of M13 or pEGFP-C1 DNA. Using the polymerase chain reaction (PCR) or the fluorescent in situ hybridization (FISH) method, foreign DNA, orally ingested by pregnant mice, can be discovered in various organs of fetuses and of newborn animals. The M13 DNA fragments have a length of about 830 bp. In various organs of the mouse fetus, clusters of cells contain foreign DNA as revealed by FISH. The foreign DNA is invariably located in the nuclei. We have never found all cells of the fetus to be transgenic for the foreign DNA. This distribution pattern argues for a transplacental pathway rather than for germline transmission which might be expected only after long-time feeding regimens. In rare cells of three different fetuses, whose mothers have been fed with M 13 DNA during gestation, the foreign DNA was detected by FISH in association with both chromatids. PMID: 9819049


Самок мышей во время беременности кормили плазмидами, содержащими ген флюоресцентного зеленого белка (pEGFP-C1) ежедневно по 50 мкг. ДНК (вернее не функционирующие ошмётки до 830 нуклеотидов) была обнаружена в содержимом кишечника, в клетках печени, почек, селезенки, стенки кишечника через 3-8 часов после кормления. После 8 часов от неё не оставалось и следа. Вызвано это тем, что мышам скармливали пипеткой одновременно 50 мкг чистой ДНК (+ к обычной еде, что, разумеется, многократно превышает ежедневную норму и в естественных условиях наблюдаться не может), которую из-за такого количества ферменты клетки не успевали перерабатывать. Никакого встраивания чужеродной ДНК не наблюдалось. Кроме того, Шуберт скармливал и обычную ДНК бактериофага M13, которая точно также фиксировалась в клетках. То есть, никаких принципиальных различий в судьбе трансгенной ДНК и обычной не наблюдалось.

Вывод: две основные работы, на которые очень любит ссылаться Ирина Владимировна, предвзято трактуя их результаты, не подтверждают опасность ГМО. Всё это в очередной раз "какбэ говорит", что Ермакова не разбирается в той области, куда её политические\этические\псевдоэкологические взгляды\страхи занесли. Механизм встраивания ДНК существует только в голове Ермаковой, в предмете, мягко говоря, не разбирающейся. Как было выяснено в беседе с Ириной, она путает термины "ассоциирована" и "инсерцирована", поэтому ошмётки ДНК, не "дотягивающие" до гена и плавающие в клетке, "встраиваются", а съеденная ДНК у неё "никуда не исчезает... (И куда она может исчезнуть? Это же ДНК. - дословная цитата)", по всей видимости, накапливаясь где-то. Как это ни странно, д.б.н. Ирина Ермакова не знакома не только с основами генной инженерии, но и с пищеварением!
Перейти к дневнику

Пятница, 13 Ноября 2009 г. 22:27ссылка
Поскольку проверка безопасности ГМО и «трансгенных» продуктов, в основном, проводится на средства их производителей, то часто исследования по безопасности ГМО являются некорректными и необъективными. Возможно, именно поэтому предостережения некоторых ученых «не слышат» или «не хотят слышать».


78 (около 30%) независимых от производителей ГМО исследований:

1. Atkinson, H.J., Johnston, K.A., Robbins, M.,( 2004). Prima facie evidence that a phytocystatin for transgenic plant resistance to nematodes is not a toxic risk in the human diet. J. Nutr. 134, 431–434. Centre for Plant Sciences, University of Leeds, Leeds, LS2 9JT, UK. h.j.atkinson@leeds.ac.uk Supported by The Scottish Executive of Rural Affairs and the Department for International Development of the UK government.
2. Arencibia, A. Gentinetta, E. Cuzzoni, E. Castiglione, S. Kohli, A. Vain, P. Leech, M. Christou, P. Sala, F (1998). Molecular analysis of the genome of transgenic rice (Oryza sativa L.) plants produced via particle bombardment or intact cell electroporation. Mol. Breeding 1998, 4, 99–109. Dipartimento di Biologia, Universit`a di Milano, Via Celoria 26, 20133 Milano, Italia Centro Ricerche sul Riso. Castello d’Agogna, Pavia, Italia; John Innes Centre. Norwich Research Park, Colney, Norwich NR4 7UH, UK
3. Aulrich K, Bohme H, Daenicke R, Halle I, Flachowsky G (2001) Genetically modified feeds in animal nutrition 1st communication: Bacillus thuringiensis (Bt) corn in poultry, pig and ruminant nutrition. Archives of Animal Nutrition-Archiv fur Tierernahrung 54:183-195 Institute of Animal Nutrition, Federal Agricultural Research Centre Braunschweig (FAL), Germany. karen.aulrich@fal.de
4. Bakan B, Melcion D, Richard-Molard D and Cahagnier B (2002) Fungal growth and Fusarium mycotoxin content in isogenic traditional maize and genetically modified maize grown in France and Spain. J Agric Food Chem 50(4): 728–731.
Laboratoire de Microbiologie et Technologie Ceґreґalie`res, Institut National de la Recherche, Agronomique (INRA), Nantes, France
ACKNOWLEDGMENT
We thank M. Taillemite and P-Y. Kergoat from Monsanto, France. We are grateful to RAGT Co. (Rodez, France) for providing maize seeds. We also thank Dr. L. Lesage-Meesen for valuable comments on the manuscript. We finally thank C. Tapp and M. Jamin for reviewing the English . Fungal toxin levels are a key safety issue with grains. Foods contaminated with fumonisin toxin that causes cancer and birth defects have been withdrawn fom the UK food market. GM Bt protected cereal crops have lower fumonisin levels.
5. Batista R, Saibo N, Lourenзo T, Oliveira MM. (2008) Microarray analyses reveal that plant mutagenesis may induce more transcriptomic changes than transgene insertion PNAS March 4, 2008 vol. 105 no. 9 3640-3645 Instituto Nacional de Saъde Dr. Ricardo Jorge, Avenida Padre Cruz, 1649-016 Lisbon, Portugal. rita.batista@insa.min-saude.pt
6. Baudo MM, Lyons R, Powers S, Pastori GM, Edwards KJ, Holdsworth MJ, Shewry PR. (2006) Transgenesis has less impact on the transcriptome of wheat grain than conventional breeding. Plant Biotechnol J. 2006 Jul;4(4):369-80. Rothamsted Research, Harpenden AL5 2JQ, UK. This study is one of several that refute the claim that unintended genetic changes are a particular hazard with GM crops. What the work that provides evidence for is a greater precision of genetic engineering compared to alternative plant breeding procedures.
7. Bцhme H, Rudloff E, Schцne F, Schumann W, Hьther L, Flachowsky G. Arch Anim Nutr. 2007 Aug;61(4):308-16. Nutritional assessment of genetically modified rapeseed synthesizing high amounts of mid-chain fatty acids including production responses of growing-finishing pigs. Institute of Animal Nutrition, Federal Agricultural Research Centre (FAL), Braunschweig, Germany.
8. Bцhme H, Aulrich K, Daenicke R, Flachowsky G. Genetically modified feeds in animal nutrition. 2nd communication: glufosinate tolerant sugar beets (roots and silage) and maize grains for ruminants and pigs. Arch Tierernahr. 2001;54(3):197-207. Institute of Animal Nutrition, Federal Agricultural Research Centre (FAL), Braunschweig, Germany. hartwig.boehme@fal.de
9. Brake DG, Thaler R, Evenson DP (2004) Evaluation of Bt (Bacillus thuringiensis) corn on mouse testicular development by dual parameter flow cytometry. Journal of Agricultural and Food Chemistry 52:2097-2102. Department of Chemistry and Biochemistry and Department of Animal and Range Sciences, South Dakota State University, Brookings, South Dakota 57007. This research was funded by the South Dakota Agricultural Experiment Station Grant SD00891-S and is South Dakota Agricultural Experiment Station Publication Number 3354 of the journal series.
10. Brake, D.G., Evenson, D.P., 2004. A generational study of glyphosate tolerant soybeans on mouse fetal, postnatal, pubertal and adult testicular development. Food Chem. Toxicol. 42, 29–36. Department of Chemistry and Biochemistry, South Dakota State University, Brookings, SD 57007, USA This research was funded by the Legislature of the State of South Dakota, Agricultural Experiment Station GMO Grant SD00891S. It is South Dakota Agricultural Experiment Station Publication Number 3334 of the journal series
11. Bub A, Mцseneder J, Wenzel G, Rechkemmer G, Briviba K. (2008) Zeaxanthin is bioavailable from genetically modified zeaxanthin-rich potatoes.Eur J Nutr. 2008 Mar;47(2):99-103. Epub 2008 Mar 4. Federal Research Centre for Nutrition and Food, Institute of Nutritional Physiology, Haid-und-Neu-Str. 9, 76131 Karlsruhe, Germany. achim.bub@bfel.de Acknowledgments The study was supported by a grant from the German Federal Ministry of Education and Research (BMBF-0312248H). None of the authors had any conflict of interest. This article demonstrates improved human nutrition with GM potatoes. One of the risks postulated to be associated with genetically engineered crops is that they have poorer nutrition. In this case nutrition was improved.
12. Catchpole, Gareth S., Manfred Beckmann, David P. Enot, Madhav Mondhe, Britta Zywicki, Janet Taylor, Nigel Hardy, Aileen Smith, Ross D. King, Douglas B. Kell, Oliver Fiehn and John Draper, (2005 ) ) Hierarchical metabolomics demonstrates substantial compositional similarity between genetically modified and conventional potato crops. Published online before print September 26, 2005, 10.1073/pnas.0503955102 PNAS October 4, 2005 vol. 102 no. 40 14458-14462. Max Planck Institute for Molecular Plant Physiology, D-14424 Golm, Germany; and ‡Institute of Biological Sciences Department of Computer Science, University of Wales, Aberystwyth SY23 3DA, United Kingdom. The metabolite analysis and statistical work was funded by the Food Standards Agency (London) as part of its G02006 project. This article is yet another demonstration of the superior precision of genetic engineering. It demonstrated there is less unexpected change to chemical levels in potatoes when genetic engineering issues compared to general breeding combine other methods. In other words genetic engineering is safer because that there is less chance of unintended chemical changes.
13. Chambers, P.A., Duggan, P.S., Heritage, J., Forbes, J.M. (2000). The fate of antibiotic resistance marker genes in transgenic plant feed material fed to chickens. J. Antimicrob. Chemother. 49, 161–164.
Division of Microbiology, School of Biochemistry and Molecular Biology, Leeds Institute for Plant Biotechnology and Agriculture, University of Leeds, Leeds LS2 9JT, UK.
Acknowledgements
We thank Novartis, formerly Ciba-Geigy, for providing the genetically modified maize seeds used in this study. This work was funded by a grant from the Food Standards Agency. One of the safety issues brought up against genetically modified crops is that they might spread of antibiotic resistance. This article refutes that safety claim.
14. Chen ZL, Gu H, Li Y, Su Y, Wu P, Jiang Z, Ming X, Tian J, Pan N, Qu LJ. (2003) Safety assessment for genetically modified sweet pepper and tomato. Toxicology. 2003 Jun 30;188(2-3):297-307. The National Laboratory of Protein Engineering and Plant Genetic Engineering, Peking University, Beijing, 100871, China. zhchen@pku.edu.cn
15. Cheng KC, Beaulieu J, Iquira E, Belzile FJ, Fortin MG, Strцmvik MV.(2008) Effect of transgenes on global gene expression in soybean is within the natural range of variation of conventional cultivars. J Agric Food Chem. 2008 May 14;56(9):3057-67. Epub 2008 Apr 23. Department of Plant Science, McGill University, 21,111 Lakeshore Road, Sainte Anne de Bellevue, Quйbec H9X 3V9, Canada. This is one of several papers that provide empirical data demonstrating greater precision of genetic engineering compared to the level of variation generated by conventional breeding. It provides evidence that there is less chance of unexpected changes with transgenic manipulation than is offered by conventional breeding which has the chance of making a lot of random or unanticipated genetic change.
16. Chowdury, E.H., Kuribara, H., Hino, A., Sultana, P., Mikami, O., Shimada, N., Guruge, K.S., Saito, M.,Nakayima, Y. (2003). Detection of corn intrinsic and DNA fragments and Cry1Ab protein in the gastrointestinal contents of pigs fed genetically modified corn Bt11. J. Anim. Sci. 81, 2546–2551.http://jas.fass.org/cgi/content/full/81/10/2546
*National Institute of Animal Health, Tsukuba, Ibaraki 305-0856, Japan; †National Food Research Institute, Tsukuba Ibaraki 305-8642, Japan; and ‡National Institute of Livestock and Grassland Science, Tsukuba, Ibaraki 305-0901, Japan. 1 This study was partly supported by the Research project system for urgent administrative requests by the Ministry of Agriculture, Forestry and Fisheries and a STA fellowship by Japan International Science and Technology Corporation. The authors wish to thank H. Murata, Safety Evaluation Laboratory, NIAH, Tsukuba, Japan for his valuable suggestions and to K. Miyamoto, National Institute of Agrobiological Science, Tsukuba, Japan, for his providing anti Cry1Ab rabbit serum. One of the worries about transgenic crops is the supposition that the DNA movement is a safety risk. Irrespective of the merits of that concern, this article addresses whether such movement takes place.
17. Chowdhury EH, Mikami O, Murata H, Sultana P, Shimada N, Yoshioka M, Guruge KS, Yamamoto S, Miyazaki S, Yamanaka N, Nakajima Y (2004) Fate of maize intrinsic and recombinant genes in calves fed genetically modified maize Bt11. Journal of Food Protection 67:365-370 Department of Safety Research, National Institute of Animal Health, Kannondai, Tsukuba, Ibaraki, 305-0856 Japan. This is another paper addressing concerns many people have about genes moving from transgenic into other locations. It is one of the common safety concerns about crops containing the new DNA.
18. Chowdhury EH, Shimada N, Murata H, Mikami O, Sultana P, Miyazaki S, Yoshioka M, Yamanaka N, Hirai N, Nakajima Y.(2003). Detection of Cry1Ab protein in gastrointestinal contents but not visceral organs of genetically modified Bt11-fed calves. Vet Hum Toxicol. 2003 Mar;45(2):72-5. Department of Safety Research, National Institute of Animal Health, Tsukuba, 305-0856, Japan . One of the factors believed to affect allergenicity of proteins is the degree to which it is digested rapidly when eaten. This paper addresses aspects of allergen risks from that perspective.
19. Chrenkova M, Sommer A, Ceresnakova Z, Nitrayova S, Prostredna M (2002) Nutritional evaluation of genetically modified maize corn performed on rats. Archives of Animal Nutrition-Archiv fur Tierernahrung 56:229-235 Institute of Animal Nutrition, Research Institute of Animal Production, Hlohovskб 2, 949 92 Nitra, Slovak Republic. chrenko@vuzv.sk
20. Cleveland, Thomas E, Patrick F Dowd, Anne E Desjardins, Deepak Bhatnagar, Peter J Cotty (2003). United States Department of Agriculture - Agricultural Research Service research on pre-harvest prevention of mycotoxins and mycotoxigenic fungi in US crops, Pest Management Science Volume 59, Issue 6-7 , Pages 629 - 642
1 US Department of Agriculture, Agricultural Research Service, Southern Regional Research Center, New Orleans, LA 70124, USA 2 National Center for Agricultural Utilization Research, Peoria, IL 61604, USA ‡This article is a US Government work and is in the public domain in the USA . Mouldy grains is one of the major hazards of cereal foods. It is a real safety issue particularly to people in Central America, Africa, and northern China who rely on maize for their staple food. There is ample proof that maize mould toxins or mycotoxins such as fumonisin harm people. In this case the main risk is using non-genetically modified maize instead of BT insect protected maize. Insect damage makes corn more susceptible to mouldyness and increased toxin content.
21. Daenicke R, Aulrich K, Flachowsky G. (1999). GMO in animal feedstuffs: nutritional properties of Bt-maize... Mais: Fachzeitschrift uber Forschung, Produktionstechnik, Verwertung und Okonomik 135-137 Institute of Animal Nutrition, Federal Agricultural Research Centre Braunschweig (FAL), Germany.
22. Defernez M, Gunning YM, Parr AJ, Shepherd LV, Davies HV, Colquhoun IJ. (2004) J Agric Food Chem. 2004 Oct 6;52(20):6075-85. NMR and HPLC-UV profiling of potatoes with genetic modifications to metabolic pathways. Institute of Food Research, Norwich Research Park, Colney, Norwich NR4 7UA, United Kingdom. ( UK Food Safety Authourity Program G02006)
23. Di Carli M, Villani ME, Renzone G, Nardi L, Pasquo A, Franconi R, Scaloni A,
Benvenuto E, Desiderio A. (2008). Leaf Proteome Analysis of Transgenic Plants Expressing Antiviral Antibodies. J Proteome Res. 2008 Dec 19. [Epub ahead of print] Sezione Genetica e Genomica Vegetale, Dipartimento BAS-BIOTEC, ENEA Casaccia,
Rome, Italy, and Proteomics & Mass Spectrometry Laboratory, ISPAAM, National
Research Council, Naples, Italy. Systematic analysis of protein profiles to indentify any unexpected changes.
24. Dowd, Patrick F (2000). Indirect Reduction of Ear Molds and Associated Mycotoxins in Bacillus thuringiensis Corn Under Controlled and Open Field Conditions: Utility and Limitations, Journal of Economic Entomology Volume 93, Issue 6 (December 2000) pp. 1669–1679 Bioactive Agents Research Unit, USDA-ARS, National Center for Agricultural Utilization Research, 1815 N. University Street, Peoria, IL 61604 Acknowledgments:
I thank D. A Dornbos, Jr., D. A. Kendra, and G. W. Warren (Novartis Seeds) for providing seed and paying for some of the mycotoxin analysis; C. M. Anderson and D.B.C. Hansen for technical assistance; F. W. Simmons and R. Stahl for assistance with plantings at Kilbourne, IL; M. R. McGuire for providing O. nubilalis, S. W. Peterson, and G. A. Bennett for providing fungal isolates; T. C. Nelsen (Midwest Area biometrician) for suggestions on statistical analyses, and R. L. Hellmich II, G. P. Munkvold, and G. W. Windham for comments on prior versions of the manuscript. This provides field evidence for the greater safety of genetically modified insect protected maize compared to conventional varieties. The risks that are avoided are spina bifida birth defects and cancer. Risks of spina bifida and cancer are a genuine safety issue.
25. Dowd PF (2001) Biotic and abiotic factors limiting efficacy of Bt corn in indirectly reducing mycotoxin levels in commercial fields. J Econ Ent 94(5): 1067–1074.
Crop Bioprotection Research Unit, National Center for Agricultural Utilization Research, USDAРARS, 1815 N. University Street, Peoria, IL 61604
Acknowledgments: I thank D. Duval and D. Showalter for permission to sample their fields, R. Stahl for assisting with planting at
Kilbourne, IL, F. W. Simmons for coordinating work at Kilbourne IL, D. A. Kendra, Novartis (now Syngenta Seeds), for funding some mycotoxin analyses, and R. L. Hellmich and G. L. Windham for comments on early drafts of this manuscript. More published information on the greater safety of genetically modified insect protected maize compared to conventional varieties of maize. Particular interest to people in developing countries who rely on maize for their staple diet.
26. Dubouzet JG, Ishihara A, Matsuda F, Miyagawa H, Iwata H, Wakasa K.(2007) Integrated metabolomic and transcriptomic analyses of high-tryptophan rice expressing a mutant anthranilate synthase alpha subunit. J Exp Bot. 2007;58(12):3309-21. Epub 2007 Sep 4. CREST, Japan Science and Technology Agency, Tokyo 103-0027, Japan. This article provides further evidence for the greater precision of transgenic manipulation compared to conventional breeding or mutational breeding using radiation. The paper directly measures the amount of unexpected change detected in different varieties
27. Duggan, P.S., Chambers, P.A., Heritage, J., Forbes, J.M. (2002). Survival of free DNA encoding antibiotic resistance from transgenic maize and the transformation activity of DNA in ovine saliva, ovine rumen fluid and silage effluent. FEMS Microbiol. Lett. 191, 71–77.
Division of Microbiology, School of Biochemistry and Molecular Biology, University of Leeds, UK. Again, one of the risks claimed to be associated with genetically modified food is the increasing antibiotic resistance of organisms in the gut. This paper examines that issue of food safety
28. Enot DP Manfred Beckmann, David Overy, and John Draper (2006) Predicting interpretability of metabolome models based on behavior, putative identity, and biological relevance of explanatory signals PNAS October 3, 2006 vol. 103(40): 14865–14870
Institute of Biological Sciences, University of Wales, Aberystwyth SY23 3DA, United Kingdom. How to work out whether plants have substantially equivalent metabolite content, including an analysis of transgenic potatoes.
29. Ewen SWB, Pusztai A (1999). Effect of diets containing genetically modified potatoes expressing Galanthus nivalis lectin on rat small intestine. Lancet 354:1353-1354
This study was supported by Scottish Office: Agriculture, Environment,
and Fishery Department (grant number FF 818). Many safety related claims have been made about this paper best the best that can be said is that it is inconclusive. A companion paper in the same Journal by Kuiper and others ( listed here) explained that the problems with this study. But it was the cause of great controversy about the disputed safety of genetically modified food. The different varieties per potato went through in vitro culture, meaning they could have suffered mutations which occur at a relatively high frequency is that technique is not carried out in an optimum fashion.
30. Finamore A, Roselli M, Britti S, Monastra G, Ambra R, Turrini A, Mengheri E.(2008) Intestinal and Peripheral Immune Response to MON810 Maize Ingestion in Weaning and Old Mice.
J Agric Food Chem. 2008 Nov 14. [Epub ahead of print] PMID: 19007233 INRAN, Italian Government funded.
31. Flachowsky G, Halle I, Aulrich K Long term feeding of Bt-corn--a ten-generation study with quails. Arch Anim Nutr. 2005 Dec;59(6):449-51. Institute of Animal Nutrition, Federal Agricultural Research Centre, Braunschweig, Germany. gerhard.flachowsky@fal.de also see (REVIEW) Flachowsky G, Chesson A, Aulrich K. Animal nutrition with feeds from genetically modified plants. Arch Anim Nutr. 2005 Feb;59(1):1-40. Institute of Animal Nutrition, Federal Agricultural Research Centre (FAL), Braunschweig, Germany. gerhard.flachowsky@fal.de
32. Gregersen PL, Brinch-Pedersen H, Holm PB.(2005) A microarray-based comparative analysis of gene expression profiles during grain development in transgenic and wild type wheat. Transgenic Res. 2005 Dec;14(6):887-905. Department of Genetics and Biotechnology, Danish Institute of Agricultural Sciences, Research Centre Flakkebjerg, Slagelse, Denmark. Yet another paper demonstrating the greater precision of transgenic genetic engineering compared to conventional techniques such as crossbreeding or radiation treatment. It relates to the risk of unexpected genetic changes occurring in a crop variety. Unexpected alterations to genetically engineered crops are one of the most widely discussed issues to do with GM crop safety
33. Gizzarelli F, Corinti S, Barletta B, Iacovacci P, Brunetto B, Butteroni C, Afferni C, Onori R, Miraglia M, Panzini G, Di Felice G, Tinghino R. (2006) Evaluation of allergenicity of genetically modified soybean protein extract in a murine model of oral allergen-specific sensitization. Clin Exp Allergy. 2006 Feb;36(2):238-48.
Department of Infectious, Parasitic and Immune-mediated Diseases, Istituto
Superiore di Sanitа, Rome, Italy. 1 Department of Infectious, Parasitic and Immune-mediated Diseases, Istituto Superiore di Sanitа, Rome, Italy 2 National Center for Food Quality and Risk Assessment, Istituto Superiore di Sanitа, Rome, Italy 3 Service for Biotechnology and Animal Welfare, Istituto Superiore di Sanitа, Rome, Italy This work was supported in part by grant n. 0AC/F8 from the Italian Ministry of Health.
34. Halle, I., K. Aulrich and G. Flachowsky. 2004. Four generations of feeding of GMO-corn to breeder quail. (Fьtterung von gentechnisch verдndertem Mais an Zuchtwachtein ьber vier Generationen). Proc. Soc. Nutr. Physiol. 13:124. Institute of Animal Nutrition, Federal Agricultural Research Centre (FAL), Braunschweig, Germany.
35. Jenkins Helen, Nigel Hardy, Manfred Beckmann, John Draper, Aileen R. Smith, Janet Taylor, Oliver Fiehn, Royston Goodacre, Raoul J. Bino, Robert Hall, Joachim Kopka, Geoffrey A. Lane, B. Markus Lange, Jang R. Liu, Pedro Mendes, Basil J. Nikolau, Stephen G. Oliver, Norman W. Paton, Sue Rhee, Ute Roessner-Tunali, Kazuki Saito, Jшrn Smedsgaard, Lloyd W. Sumner, Trevor Wang, Sean Walsh, Eve Syrkin Wurtele, Douglas B. Kell.(2004) A proposed framework for the description of plant metabolomics experiments and their results. Nature Biotechnology 22, 1601-1606. Under UK Food Safety Authority G02006: Metabolome technology for the profiling of GM and conventionally bred plant materials
36. Jia, Shirong, Feng Wang Lei Shi Qianhua Yuan Wuge Liu Yilong Liao Shuguang Li Wujun Jin Huipu Peng (2007) Transgene flow to hybrid rice and its male-sterile lines Transgenic Res (2007) 16:491–501 Biotechnology Research Institute, Chinese Academy of Agricultural Sciences, Beijing 100081, China
37. Klc A, Akay M T (2008) A three generation study with genetically modified Bt corn in rats: Biochemical and histopathological investigation Food and Chemical Toxicology 46 (2008) 1164–1170 Department of Biology, Faculty of Science, Hacettepe University, Beytepe Campus, Ankara, Turkiye. aykilic@hacettepe.edu.tr
38. Kleter,Gijs A., Ad A. C. M. Peijnenburg, and Henk J. M. Aarts (2005) Health considerations regarding horizontal transfer of microbial transgenes present in genetically. Journal of Biomedicine and Biotechnology • 2005:4 (2005) 326–352 • DOI: 10.1155/JBB.2005.326
modified crops RIKILT, Institute of Food Safety, Wageningen University and Research Center, PO Box 230, 6700AE Wageningen, The Netherlands
39. Kleter GA, Bhula R, Bodnaruk K, Carazo E, Felsot AS, Harris CA, Katayama A,
Kuiper HA, Racke KD, Rubin B, Shevah Y, Stephenson GR, Tanaka K, Unsworth J,
Wauchope RD, Wong SS (2007). Altered pesticide use on transgenic crops and the associated general impact from an environmental perspective. Pest Manag Sci. 2007 Nov;63(11):1107-15. RIKILT-Institute of Food Safety, Wageningen University and Research Centre, Wageningen, Holland. Pesticide contamination is one of the major concerns associated with genetically engineered crops. The possible levels of contaminant pesticides is a safety issue. This paper addresses the potential hazards of increased pesticide levels in genetically modified crops.
40. Kleter GA, Peijnenburg AA (2002). Screening of transgenic proteins expressed in transgenic food crops for the presence of short amino acid sequences identical to potential, IgE - binding linear epitopes of allergens.BMC Struct Biol. 2002 Dec 12;2:8. Epub 2002 Dec 12.
RIKILT Institute of Food Safety, Wageningen, The Netherlands. This is a study assessing allergen risks in transgenic crops. A word of caution: the criteria used are very outdated and very misleading, and the science of allergen assessment has improved enormously since this was published. The reasoning in this paper is considered to be fallacious.
41. Ku i p e r, H a rry A, Hub P J M Noteborn , and A C M P e i j n e n b u r g (1999) Adequacy of methods for testing the safety of genetically modified foods. Lancet 354:1315-6
R I K I LT (National Institute for Quality Control of Agricultural Products),
Wageningen University and Research Centre, W a g e n i n g e n , NL-6700 AE,
N e t h e rl a n d s . This paper explains what Arpad Pusztai did wrong in his potato study cited earlier . It is hardly ever cited by those who don't like genetically engineered crops.
42. Le Gall, Gwйnaлlle, M. Susan DuPont, Fred A. Mellon, Adrienne L. Davis, Geoff J. Collins, Martine E. Verhoeyen, and Ian J. Colquhoun (2003) Characterization and Content of Flavonoid Glycosides in Genetically Modified Tomato (Lycopersicon esculentum) Fruits J. Agric. Food Chem., 51 (9), 2438 -2446, 2003. 10.1021/jf025995e S0021-8561(02)05995-2 Institute of Food Research, Norwich Research Park, Colney, Norwich NR4 7UA, United Kingdom. Unintended changes in phytotoxins and oestrogens are a safety issue has been raised against genetically engineered crops. This paper addresses that issue with data.
43. Le Gall G, Colquhoun IJ, Davis AL, Collins GJ, Verhoeyen ME (2003) Metabolite profiling of tomato (Lycopersicon esculentum) using 1H NMR spectroscopy as a tool to detect potential unintended effects following a genetic modification. J Agric Food Chem. 2003 Apr 23;51(9):2447-56. Erratum in: J Agric Food Chem. 2004 May 19;52(10):3210. Institute of Food Research, Norwich Research Park, Colney, Norwich NR4 7UA, United Kingdom. One of the emerging techniques for safety assessments is called metabolic profiling and that is illustrated in this paper. This technique can address the issue of under anticipated changes that may occur during plant breeding by comprehensive measurement of the full profile of metabolites present in the crop.
44. Lehesranta,Satu J., Howard V. Davies, Louise V.T. Shepherd, Naoise Nunan, Jim W. McNicol, Seppo Auriola, Kaisa M. Koistinen, Soile Suomalainen, Harri I. Kokko and Sirpa O. Kдrenlampi* (2005) Comparison of Tuber Proteomes of Potato Varieties, Landraces, and Geneticallyn Modified Lines First published online June 10, 2005; 10.1104/pp.105.060152 Plant Physiology, July 2005, Vol. 138, pp. 1690-1699. Institute of Applied Biotechnology , University of Kuopio, FIN-70211 Kuopio, Finland. Yet again more evidence of the greater precision of genetic genetic engineering compare it to other techniques used in plant breeding. Precision of genetic engineering is important in ensuring that unexpected changes do not occur. Greater precision is an assurance of greater safety because it means that unexpected hazardous events have less chance of happening
45. Li X, Huang K, He X, Zhu B, Liang Z, Li H, Luo Y.(2007) Comparison of nutritional quality between Chinese indica rice with sck and cry1Ac genes and its nontransgenic counterpart.J Food Sci. 2007 Aug;72(6):S420-4. College of Food Science and Nutritional Engineering, China Agricultural University, Beijing 100083, China.
46. Malatesta M, Boraldi F, Annovi G, Baldelli B, Battistelli S, Biggiogera M, Quaglino D.(2008) Histochem Cell Biol. 2008 Jul 22. [Epub ahead of print] A long-term study on female mice fed on a genetically modified soybean: effects on liver ageing.
Dipartimento di Scienze Morfologico-Biomediche, Sezione di Anatomia e Istologia, University of Verona, strada Le Grazie 8, 37134, Verona, Italy, The major defect in the study is failure to analyse the composition of the two different soybean strains used in the study. Soybeans are known to produce potent oestrogen compounds, and variability in the levels of these phytochemicals causes differences in rodent behaviour. Malatesta has carried out a whole series of studies that suffer from the same defect, but they been published in journals in which that kind of expertise is unfortunately absent from the editorial board. Malatesta should have read :
Brown NM and Setchell KDR (2001). Animal models impacted by phytoestrogens in commercial chow: implications for pathways influenced by hormones. Laboratory Investigation 81:735–747. "All investigators should be vigilant to the phytoestrogen composition of commercial rodent diets because there is a history of potent biological effects in larger animals and humans from high circulating isoflavone concentrations"
Thigpen JE and others (2004). Selecting the appropriate rodent diet for endocrine disruptor research and testing studies. ILAR Journal. 45:401-416. Rodent diets differ significantly in estrogen activity primarily due to large variations in phytoestrogen content.These estrogens can profoundly influence rodent physiology. .
47. Malatesta M, Tiberi C, Baldelli B, Battistelli S, Manuali E, Biggiogera M.(2005) Eur J Histochem. 2005 Jul-Sep;49(3):237-42. Reversibility of hepatocyte nuclear modifications in mice fed on genetically modified soybean. Istituto di Istologia e Analisi di Laboratorio, University of Urbino Carlo Bo, via Zeppi s.n., 61029 Urbino, Italy. A much quoted but flawed safety study. It ignores the chemical variations between different varieties of soybeans that are known to influence rodent physiology. See comments about Malatesta 2008.
48. Momma K, Hashimoto W, Yoon HJ, Ozawa S, Fukuda Y, Kawai S, Takaiwa F, Utsumi S, Murata K (2000) Safety assessment of rice genetically modified with soybean glycinin by feeding studies on rats. Biosci Biotechnol Biochem. 64:1881-6. Research Institute for Food Science, Kyoto University, Uji, Japan. momma@food2.food.kyoto-u.ac.jp
49. Peterson, Robert K.D. and Leslie M. Shama (2005)
A Comparative Risk Assessment of Genetically Engineered, Mutagenic, and Conventional Wheat Production Systems Transgenic Research 14 (6) p859-875
Agricultural and Biological Risk Assessment, Montana State University, 334 Leon Johnson Hall, Bozeman, MT, 59717-3120, USA
This study was funded solely by a USDA Special Research Grant to the Institute for Biobased Products and by the Montana Agricultural Experiment Station, Montana State University
50. Phipps RH, Deaville ER, Maddison BC (2003) Detection of transgenic and endogenous plant DNA in rumen fluid, duodenal digesta, milk, blood, and feces of lactating dairy cows. Journal of Dairy Science 86:4070-4078 The University of Reading RG6 6AR, U.K. †ADAS Nutritional Sciences Research Unit, Stratford-on-Avon CV37 9RQ, U.K.
ACKNOWLEDGMENTS The authors thank the U.K. Food Standards Agency for funding the project and Monsanto Co. (St. Louis, MO) for providing free of charge the non-GM and GM soybean meal and ground maize and the provision of information concerning certain specific primers for the PCR analyses. More analysis of the possible risks from DNA movement from transgenic food. An incredibly overhyped safety issue that this paper addresses it.
51. Ramessar, Koreen, Ariadna Peremarti Sonia Goґmez-Galera Shaista Naqvi Marian Moralejo Pilar Munoz Teresa Capell Paul Christou (2007) Biosafety and risk assessment framework for selectable marker genes in transgenic crop plants: a case of the science not supporting the politics, Transgenic Res (2007) 16:261–280 Acknowledgements PC is an ICREA research professor at the Universitat de Lleida; TC is a recipient of a RyC fellowship from MEC, Spain; AP and SN are recipients of PhD fellowships from MEC, Spain; SGG is a recipient of a PhD fellowship from the Generalitat de Catalunya. We thank Dr. Hector Quemada for valuable comments and suggestions on the manuscript and two anonymous referees for their constructive and insightful comments. This work was funded in part through the EU FP6 Pharma-Planta project.
52. Rhee, G.S., Cho, D.H., Won, Y.H., Seok, J.H., Kim, S.S., Kwack, S.J., Lee, R.D., Chae, S.Y., Kim, J.W., Lee, B.M., Park, K.L., Choi, K.S., 2005. Multigeneration reproductive and developmental toxicity study of bar gene inserted into genetically modified potato on rats. J. Toxicol. Environ. Health A 68, 2263–2276. Department of Toxicology, National Institute of Toxicological Research, Korea Food and Drug Administration, Seoul.
53. Knudsen I, Poulsen M. Comparative safety testing of genetically modified foods in a 90-day rat feeding study design allowing the distinction between primary and secondary effects of the new genetic event. Regul Toxicol Pharmacol. 2007 Oct;49(1):53-62. Department of Toxicology and Risk Assessment, National Food Institute, Technical University of Denmark, 19 Moerkhoej Bygade, DK-2860 Soeborg, Denmark.
54. Li X, Huang K, He X, Zhu B, Liang Z, Li H, Luo Y.(2007) Comparison of nutritional quality between Chinese indica rice with sck and cry1Ac genes and its nontransgenic counterpart.J Food Sci. 2007 Aug;72(6):S420-4. College of Food Science and Nutritional Engineering, China Agricultural University, Beijing 100083, China.
55. Lutz B, Wiedemann S, Einspanier R, Mayer J, Albrecht C (2005) Degradation of Cry1Ab protein from genetically modified maize in the bovine gastrointestinal tract. Journal of Agricultural and Food Chemistry 53:1453-1456 Physiology Weihenstephan, Technical University Munich, Weihenstephaner Berg 3, D-85350 Freising, Germany; Institute of Veterinary Biochemistry, Free University of Berlin, Oertzenweg 19b, D-14163 Berlin, Germany; and Bavarian State Research Center for Agriculture, Prof.-DuЁrrwaechter-Platz 1, D-85586 Poing, Germany
ACKNOWLEDGMENT
We thank Tamara Stelzl, Inge Celler, Christine Fochtmann, and Robert Gossmann for technical assistance. We are indebted to the staff of the Bavarian State Research Center for Agriculture for organization, logistics, and technical assistance during the feeding experiments. This addresses the digestibility of an insect detection protein which is believed to be an indicator of allergenicity risk. Risks of allergenicity are one of the major concerns raised by people who are worried about the safety of genetically engineered food
56. Rang A, Linke B and Jansen B (2005) Detection of RNA variants transcribed from the transgene in Roundup Ready soybean, European Food Research and Technology Volume 220, Numbers 3-4 / March, 2005, pages 438-443 (1) Federal Institute for Risk Assessment, Center for Novel Foods and Genetic Engineering, Thielallee 88-92, 14195 Berlin, Germany (2) Present address: University Hospital Charitй, Institute of Virology, Schumannstr. 20/21, 10098 Berlin, Germany. One of the risks discussed for example by Jeffrey Smith in his book Genetic Roulette is the hazards from novel RNA is. Again this is one of the most overhyped safety issues but nevertheless is one that is in many people's minds. Perhaps they will be reassured to know that all food contains small RNA molecules that has identical structure to the RNA inside the human body, as reported in another post here.
57. Reuter T, Aulrich K, Berk A, Flachowsky G. Investigations on genetically modified maize (Bt-maize) in pig nutrition: chemical composition and nutritional evaluation. Arch Tierernahr. 2002 Feb;56(1):23-31. Institute of Animal Nutrition, Federal Agricultural Research Centre Braunschweig (FAL), Braunschweig, Germany. tim.reuter@fal.de
58. Rosati, A, Bogani P (2008) Characterisation of 3' transgene insertion site and derived mRNAs in MON810 YieldGard® maize Plant Molecular Biology 67:271–281 DOI 10.1007/s11103-008-9315-7
Dipartimento di Biologia animale e Genetica, Universita` degli Studi di Firenze, Via Romana, 17-19, 50125 Firenze, Italy e-mail: patrizia.bogani@unifi.it Acknowledgments We thank Dr. G. Monastra for providing seeds of MON810 and isogenic control maize. This work was supported by a grant from MIPAF (Ministero delle Politiche Agricole, Alimentari e Forestali), Project: ‘OGM in Agricoltura. More analysis of unexpected genetic changes occurring in one transgenic crop relating to concerns about safety.
59. Sakamoto, Y; Tada, Y; Fukumori, N; Tayama, K; Ando, H; Takahashi, H; Kubo, Y; Nagasawa, A; Yano, N; Yuzawa, K; Ogata, A; Kamimura, H (2007) A 52-week feeding study of genetically modified soybeans in F344 rats Journal of the Food Hygeine Society of Japan, 48 (3): 41-50 JUN 2007. Department of Environmental Health and Toxicology, Tokyo Metropolitan Institute of Public Health. Tokyo, Japan.
60. Sakamoto Y, Tada Y, Fukumori N, Tayama K, Ando H, Takahashi H, Kubo Y, Nagasawa A, Yano N, Yuzawa K, Ogata A.A (2008) 104-week feeding study of genetically modified soybeans in F344 rats. Shokuhin Eiseigaku Zasshi. 49(4):272-82. Department of Environmental Health and Toxicology, Tokyo Metropolitan Institute of Public Health. Tokyo, Japan.
61. Shepherd LV, McNicol JW, Razzo R, Taylor MA, Davies HV (2006). Assessing the potential for unintended effects in genetically modified potatoes perturbed in metabolic and developmental processes. Targeted analysis of key nutrients and anti-nutrients. Transgenic Res. 15(4):409-25. Quality, Health and Nutrition Programme, Scottish Crop Research Institute, Invergowrie, DD2 5DA, Dundee, Scotland. Aknowledgements. The authors thank Mrs. Fiona Falconer, Mrs. Winifred Stein and Mr. Richard Oparka for technical assistance and both the European Commission (Grant Number QLRT-1999-00765) and the Scottish Executive Environment and Rural Affairs Department (S.E.E.R.A.D.) for financial support
62. Shimada N, Murata H, Mikami O, Yoshioka M, Guruge KS, Yamanaka N, Nakajima Y,
Miyazaki S.(2006)Effects of feeding calves genetically modified corn bt11: a clinico-biochemical study.J Vet Med Sci. 2006 Oct;68(10):1113-5. Safety Research Team, National Institute of Animal Health, Ibaraki, Japan.
63. Sinagawa-Garcнa SR, Rascуn-Cruz Q, Valdez-Ortiz A, Medina-Godoy S, Escobar-Gutiйrrez A, Paredes-Lуpez O. (2004) Safety assessment by in vitro digestibility and allergenicity of genetically modified maize with an amaranth 11S globulin. J Agric Food Chem. 2004 May 5;52(9):2709-14. Departamento de Biotecnologнa y Bioquнmica, Centro de Investigaciуn y de Estudios Avanzados del IPN, Apdo. Postal 629, 36500 Irapuato, Gto., Mйxico. Allergenicity is one of the issues on the top of people's minds when they worry about food. This paper is about that issue.
64. Schrшder M, Poulsen M, Wilcks A, Kroghsbo S, Miller A, Frenzel T, Danier J, Rychlik M, Emami K, Gatehouse A, Shu Q, Engel KH, Altosaar I, Knudsen I. A 90-day safety study of genetically modified rice expressing Cry1Ab protein (Bacillus thuringiensis toxin) in Wistar rats. Food Chem Toxicol. 2007 Mar;45(3):339-49. Epub 2006 Sep 8. Department of Toxicology and Risk Assessment, Danish Institute for Food and Veterinary Research, Mшrkhшj Bygade 19, DK-2860 Sшborg, Denmark.
65. Scientific Opinion of the Panel on Genetically Modified Organisms [EFSA](Question No EFSA-Q-2008-077) Adopted on 29 October 2008, SCIENTIFIC OPINION Request from the European Commission related to the safeguard clause invoked by France on maize MON810 according to Article 23 of Directive 2001/18/EC and the emergency measure according to Article 34 of Regulation No 1829/2003/EC1. The EFSA Journal (2008) 850, 1-45
66. Shepherd LV, McNicol JW, Razzo R, Taylor MA, Davies HV(2006). Assessing the potential for unintended effects in genetically modified potatoes perturbed in metabolic and developmental processes. Targeted analysis of key nutrients and anti-nutrients.Transgenic Res. 2006 Aug;15(4):409-25.Quality, Health and Nutrition Programme, Scottish Crop Research Institute, Invergowrie, DD2 5DA, Dundee, Scotland. Targeted chemical analysis of the known compounds that can have effects such as endocrine disruption or nutritional enhancement is perhaps the most practical and powerful way to assess food safety. The European Food Safety Authority for example highlights the importance of this approach. This is what this paper is about.
67. Sten E, Skov PS, Andersen SB, Torp AM, Olesen A, Bindslev-Jensen U, Poulsen LK, Bindslev-Jensen C. A comparative study of the allergenic potency of wild-type and glyphosate-tolerant gene-modified soybean cultivars.(2004) APMIS. 2004 Jan;112(1):21-8. Allergy Clinic, 7542, National University Hospital, Blegdamsvej 9, 2100 Copenhagen Ш, Denmark. E.STEN@RH.DK
1 Allergy Clinic, National University Hospital, Copenhagen, Denmark
2 Department of Agricultural Sciences, The Royal Veterinary and Agricultural University, Copenhagen, Denmark
3 Dept. of Dermatology I, Allergy Center, Odense University Hospital, Odense
This study is part of the projects ‘‘BioRisk’’, supported by the Danish Medical Research council, and ‘‘EpiPat’’, supported by the Danish Ministry of
Food. We thank Monsanto for donating the soybean varieties.
68. Takahashi, H. Hotta, Y. Hayashi, M. Kawai-Yamada, M. Komatsu, S. Uchimiya, H.(2005) High throughput metabolome and proteome analysis of transgenic rice plants (Oryza sativa L.). Plant Biotechnol.2005, 22, 47–50. University of Tokyo; National Institute of Agrobiological Resources,Tsukuba, Japan. Comprehensive chemical analysis of chemicals and proteins is perhaps the best way it to detect whether unexpected changes are occurring in food. This is what this paper is about comprehensive chemical analysis of rice.
69. Taylor, J., King, R. D., Altmann, T. & Fiehn, O.(2002) Application of metabolomics to plant genotype discrimination using statistics and machine learning. Bioinformatics 18, S241-S248 (2002).UK Food Safety Authority Under G02006: Metabolome technology for the profiling of GM and conventionally bred plant materials
70. Tony MA, Butschke A, Broll H, Grohmann L, Zagon J, Halle I, Dдnicke S, Schauzu M, Hafez HM, Flachowsky G. Safety assessment of Bt 176 maize in broiler nutrition: degradation of maize-DNA and its metabolic fate. Arch Tierernahr. 2003 Aug;57(4):235-52. Federal Institute for Risk Assessment (BfR), Berlin, Germany. m.tony@bfr.bund.de This paper is yet one more assessment of DNA movement from transgenic food based on measurement of DNA fragmentation in the gut and searching for a the DNA fragments go. It addresses one of the several overhyped concerns that are held about genetically modified foods; nevertheless it is an assessment of safety in the context of those concerns.
71. Venneria E, Simone Fanasca, Giovanni Monastra, Enrico Finotti, Roberto Ambra, Elena Azzini, Alessandra Durazzo, Maria Stella Foddai, and Giuseppe Maiani (2008) Assessment of the Nutritional Values of Genetically Modified Wheat, Corn, and Tomato Crops J. Agric. Food Chem., ASAP Article, 10.1021/jf8010992 Web Release Date: September 10, 2008 Istituto Nazionale di Ricerca per gli Alimenti e la Nutrizione, 00178 Roma, Italy. This is a systematic study of the compositional changes that may or may not occur in several transgenic crops. It found that there was no significant change when a transgene is introduced into wheat corn and tomato. This is detailed chemical analysis to assure that untoward the unexpected changes have not occurred.
72. Wakasa K, Hasegawa H, Nemoto H, Matsuda F, Miyazawa H, Tozawa Y, Morino K, Komatsu A, Yamada T, Terakawa T, Miyagawa H.(2006) High-level tryptophan accumulation in seeds of transgenic rice and its limited effects on agronomic traits and seed metabolite profile.J Exp Bot. 2006;57(12):3069-78. Epub 2006 Aug 14.Department of Rice Breeding, National Institute of Crop Science, 2-1-18 Kannondai, Tsukuba, Ibaraki 305-8518, Japan. Again this is another search for unexpected changes by comprehensive analysis. One of many papers providing assurance that the statement that genetic engineering is a precise technique is an objective one based on evidence not theory. Precision means that there is a greater assurance that unexpected genetic or chemical changes did not occur.
73. Weekes, Rebecca, Theodore Allnutt, Caroline Boffey, Sarah Morgan, Mark Bilton, Roger Daniels and Christine Henry (2008) A study of crop-to-crop gene flow using farm scale sites of fodder maize ( Zea mays L.) in the UK Transgenic Res (2007) 16: 203–211 DOI 10.1007/s11248-006-9036-0 Central Science Laboratory, Sand Hutton, York YO41 1LZ, UK, Centre for Ecology and Hydrology, Winfrith Technology Centre, Winfrith Newburgh, Dorchester, Dorset DT2 8ZD, UK
Acknowledgements We would like to thank Defra for funding this work (project EPG 1/5/138), also Bayer CropScience for kindly providing the positive control T25 maize seed, Alistair Murray for his invaluable help with the statistics and finally we would like to thank all those involved with sample collection and laboratory work at CEH, IACR, SCRI and CSL.
74. Windels P, Taverniers I, Depicker A, Van Bockstaele E, De Loose M (2001) Characterisation of the Roundup Ready soybean insert Eur Food Res Technol 213:107–112 (1) Department for Plant Genetics and Breeding, Centre for Agricultural Research, Caritasstraat 21, 9090 Melle, Belgium (2) Department of Molecular Genetics, Ghent University, K.L. Ledeganckstraat 35, 9000 Gent, Belgium (3) Department for Plant Production, Ghent University, Coupure Links 653, 9000 Gent, Belgium (4) Committee for Research and Services and Arts, Hogeschool Gent, Voskenslaan 270, 9000 Gent, Belgium. One of the concerns about genetically modified crops is that the DNA at the site of transgene insertion may be rearranged. This is a paper that addresses transgene structure near the site of DNA insertion. It is worth noting that is natural mutations caused by mobile gene insertion is cause mutations in field crops such as soybean, and that mutations generated by ionising radiation cause dramatic changes in chromosome structure similar to the ones assessed here. These latter processes are not subject to the same vigourous analysis as transgenic crops. Further study itself provides an example of the greater scrutiny given to genetically engineered crops than conventional varieties, meaning that they have a greater standard of safety assurance.
75. Zhang, Jun, Lin Cai, Jiaqin Cheng, Huizhu Mao, Xiaoping Fan, Zhaohong Meng, Ka Man Chan, Huijun Zhang, Jianfei Qi, Lianghui Ji and Yan Hong (2008) Transgene integration and organization in Cotton ( Gossypium hirsutum L.) genome Transgenic Research 17 (2) 293-306 Temasek Life Sciences Laboratory, National University of Singapore, 1 Research Link, Singapore 117604, Singapore
This project was supported by an internal research grant of Temasek Life Sciences Laboratory, Singapore. Although cotton is a fibre crop it is also a vegetable oil crop. This report provides assurance about unexpected genetic changes associated with transgene insertion into cotton crops.
76. Zhu Y, Li D, Wang F, Yin J, Jin H (2004) Nutritional assessment and fate of DNA of soybean meal from Roundup Ready or conventional soybeans using rats. Archives of Animal Nutrition-Archiv 58, 295–310. National Feed Engineering Technology Research Center, China Agricultural University, Beijing, China. More on the fate of DNA from transgenic food. It seems the studies must be in response to community concerns rather than scientific reality. An amazing number of non-commercial safety studies seem to be preoccupied with the fate of DNA. But that it is a safety issue that is widely discussed in the community most famously by Jeffrey Smith in Genetic Roulette.
77. Zolla L, Rinalducci S, Antonioli P, Righetti PG.(2008) Proteomics as a complementary tool for identifying unintended side effects occurring in transgenic maize seeds as a result of genetic modifications. J Proteome Res. 2008 May;7(5):1850-61. Epub 2008 Apr 5.Department of Environmental Sciences, University of Tuscia, Viterbo, Italy. Comprehensive chemical analysis can keep track of what happens when a transgenic crop is made particularly unexpected changes. Thus Proteomics is one of the important modern tools for safety assurance with transgenic and other crops. It actually showing that there is a huge amount of unexpected change occurring in almost all varieties of crop. Other people would call that change biodiversity and say it's a good thing.
78. Zywicki Britta , Gareth Catchpole, John Draper, and Oliver Fiehn. Comparison of rapid LC-ESI-MS/MS methods for determination of glycoalkaloids in transgenic field grown potatoes. Analytical Biochemistry (in press Nov. 2004).
Елена11   обратиться по имени Среда, 11 Ноября 2009 г. 03:24 (ссылка)
"Мишер обрабатывал клетки крови – лейкоциты – ферментом желудочного сока, разрушающим белки. Клетки «разваливались», – что можно было наблюдать в микроскоп, – но их ядра оставались невредимыми. Мишер выделил содержащееся в ядрах неизвестное (не белковой природы) вещество с необычайно большим содержанием в нем , фосфора и азота и, назвал его «нуклеином», то есть «ядерным» (от латинского nucleus – ядро)",- пишет профессиональный генетик и биотехнолог, сотрудник Института агроэкологии и биотехнологии НАН Украины, проф. В.И.Глазко
"Ошмётки" ДНК химически агрессивны, именно потому, что их удалось внедрить в клетку растения, которое решили сделать ГМ. Эта "агрессивность" никуда не исчезает и создаёт возможность встраиваться в ДНК человека или вступать в реакцию с молекулами клетки, приводя её в подавленное состояние, что отражается на будущих поколениях генетически, как неспособность к репродукции.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 11 Ноября 2009 г. 14:12ссылка
Что ещё за термин "химически агрессивны"? Не функционирующие ошмётки, которые не дотягивают до гена, в опыте Шуберта просто плавали в клетке. Через определённое время (от 8-ми часов и далее) ферменты клетки их полностью вычищали.
Никто эти ДНК специально не внедрял и уже тем более не в целях создания ГМО. Читать внимательно научитесь, да и понимать написанное тоже. И, как я уже писал, никакого встраивания этих кусков не происходило. Собственно, встраивать даже нечего было, т.к. куски до гена не дотягивают. После 8-ми часов куски исчезали. Уже писалось, почему это происходило. Никаких принципиальных отличий в судьбе ДНК трансгенного организма и обычного не наблюдалось. Если кормить любой ДНК в таких количествах как Шуберт, то она будет обнаружена в клетках печени и будет фиксироваться длительное время.
Елена11   обратиться по имени Четверг, 12 Ноября 2009 г. 12:28 (ссылка)
Химически агрессивны - значит химически активны. Эти явления в промышленности известны под названием коррозии. Химически агрессивными веществами являются все кислоты, щелочи, соли в жидком и газообразном состоянии.
Именно потому, что Вы неправильно понимаете что такое ген и возникает непонимание процессов встраивания в геном организма набора нуклеотидов в произвольном порядке.
Природа живой материи понятно описана здесь: http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post114076815/
Ответить С цитатой В цитатник
GMO_and_SAFETY   обратиться по имени Четверг, 12 Ноября 2009 г. 13:47 (ссылка)
Ну и какое отношение щелочи и прочее имеют к кускам из нуклеотидов? Прошел по ссылке - лучше бы я этого не видел. Теперь спать не буду. Вообще, в сотый раз повторяю:
Судьба ДНК трансгенного и обычного организмов ничего не отличается.
Никто никакого встраивания ни разу не наблюдал.
Ответить С цитатой В цитатник
Елена11   обратиться по имени Пятница, 13 Ноября 2009 г. 00:25 (ссылка)
Так и саму молекулу ДНК никто ни разу не наблюдал.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Елена11   обратиться по имени Пятница, 13 Ноября 2009 г. 01:55 (ссылка)
Цитата:"С помощью нового микроскопа удалось получить изображения молекул в воздухе".
Ну и где можно посмотреть изображение?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 13 Ноября 2009 г. 03:28ссылка
"DNA under an electron microscope" + "Google".
Перейти к дневнику

Пятница, 13 Ноября 2009 г. 21:15ссылка
Опять посыл в Гугль? Хорошо, смотрим:
http://www.fidelitysystems.com/Unlinked_DNA.html
Перед нами изображение нити ДНК, но не изображение самой молекулярной структуры. Где же хваленое изображение молекулы ДНК? Опять расчёт на идиотов?
Куда уходят деньги налогоплательщиков?
Перейти к дневнику

Пятница, 13 Ноября 2009 г. 22:15ссылка
Цитирую: "Так и саму молекулу ДНК никто ни разу не наблюдал". По запросу - изображения самой молекулы. Изображения, сделанные конкретно тем микроскопом - это не ко мне, а к разработчикам. Сильно надо? Свяжитесь, может у них есть фотографии.
Шпокунь   обратиться по имени Пятница, 13 Ноября 2009 г. 03:16 (ссылка)
Елена11, а хотите! я вам еще сказку расскажу! Из ДНК мона даже складывать фигурки и коробочки, возможно синтезтировать гены...извлекать ДНК из клетки,делать ПЦР...
но саму ДНК никто никогда не видел...это нечто 8)
ЕЩе говорят что она состоит из генов,но никто тоже не знает что это!!!!
тока никому не говорить,окей?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 13 Ноября 2009 г. 21:03ссылка
Словоблудие - опасное заболевание.
Перейти к дневнику

Пятница, 13 Ноября 2009 г. 22:20ссылка
Очень опасное. Примеры словоблудия:
* Так и саму молекулу ДНК никто ни разу не наблюдал.
* Это модель больного воображения.
* Любому специалисту-генетику известно, что ген состоит из трёх нуклеотидов.
* Вирус не видим под микроскопом, его строение "угадали" так же, как и строение молекулы ДНК.
Шпокунь   обратиться по имени Пятница, 13 Ноября 2009 г. 03:22 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 13 Ноября 2009 г. 21:16ссылка
Это не изображение молекулы ДНК. Это модель больного воображения.
Шпокунь   обратиться по имени Пятница, 13 Ноября 2009 г. 21:26 (ссылка)
Елена11, я рада, что вы наконец это поняли\1!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 14 Ноября 2009 г. 00:32ссылка
Шпокунь, я не поняла одного, что Вы подразумеваете под словом "это".
Я имела ввиду Вашу картинку, а Вы.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку