Константин Симонов: Главная цель США - военное давление на Иран с Кавказа

У прошедшей в Южной Осетии войны как минимум три стороны – та война, что уже завершилась позорным поражением грузинских войск, а также продолжающиеся дипломатические и информационные войны. США вступились за Грузию хоть и громко, но осторожно, призывы "наказать" Россию пока не находят действительного отражения – первым подтверждением тому стал отказ НАТО от сворачивания отношений с Россией. Кто же побеждает в дипломатической войне? И какие цели в ней ставят Россия и США? На эти и другие вопросы в интервью Накануне.RU ответил генеральный директор Центра политической конъюнктуры России Константин Симонов.

Вопрос: После того, как стало известно, что НАТО не намерен отказываться от сотрудничества с Россией и, видя в настоящее время слабость заявлений американских властей после событий в Осетии, что можно сказать о том, кто сейчас побеждает в дипломатической войне?

Константин Симонов: Пока рано говорить, кто побеждает в этой войне. Ясно, что России придется очень непросто в отстаивании своих позиций. Главное еще понять собственные интересы в этой истории, потому что самое страшное, что я наблюдаю – это то, что российское руководство не может понять, что нужно получить, что является конечной целью – независимость Абхазии, независимость Осетии, окончательный крест на проектах нефте-, газопроводов через Грузию, участие в определении судьбы региона Ирана, раздел Каспия? Поскольку в настоящее время не видно приоритета, мы не можем понять, за что бороться. А поскольку неясно, чего мы хотим добиться, то неясно, кто побеждает.

Вопрос: У США, Вы считаете, есть эта четкая позиция?

Константин Симонов: Безусловно. Я считаю, что у Штатов цель ясна – получение предлога для появления Вооруженных сил США в Грузии и Азербайджане с перспективой осуществления давления на Иран с возможным началом военного конфликта там.

Самая главная задача США – недопущение появления газа из Ирана на рынке Китая. И Соединенные Штаты планомерно эту задачу решают. Они ввели войска ВМФ в Ормузский пролив, у них контингент в Ираке, сейчас может появиться контингент в Грузии и Азербайджане, что усилит давление на Иран. Как раз США имеют очень четкие цели.

Вопрос: А что касается возможного исключения России из "большой восьмерки"? Можно ли это отнести к задачам США?

Константин Симонов: Исключение из "большой восьмерки" – идея Маккейна, который пытается ее внедрить в избирательную кампанию. Я сам слышал по CNN выступление нескольких американских сенаторов, которые сказали, что это все – безумие. Один из них даже назвал Россию сверхдержавой, с которой нужно обязательно общаться. Поэтому идея исключения из "восьмерки" – исключительно идея республиканской партии, которая пытается использовать ее в президентских выборах. У демократов совсем другая позиция.

И позиция США не заключается в исключении России из "G8". Россия может теоретически договориться с США, которая не хочет допустить попадания газа из Центральной Азии на рынок Китая, в этом плане у нас есть простор для переговоров. Вопрос в том, какой мы курс займем – нам надо воевать со Штатами, или нам надо с ними договариваться?

Вопрос: Тогда какие цели, на Ваш взгляд, должна ставить Россия?

Константин Симонов: Главная цель России – получить гарантии, что проекты поставки нефти и газа из зоны Каспия, Центральной Азии, минуя российскую территорию, никогда не будут реализованы.

Вопрос: Будет ли НАТО продолжать играть сдерживающую роль, благодаря которой ООН не выносит никаких решений по Грузии?

Константин Симонов: Я считаю, что ООН не выносит решений по Грузии вовсе не из-за НАТО, а потому что ООН как такового уже не существует. 

И как в случае с Косово, есть страны, которые "за", есть страны, которые "против", а ООН перестал играть роль организации, которая способна выносить какие-то решения. Ситуация с Грузией еще раз показала, что ООН находится в глубоком параличе.

Вопрос: Можно ли прогнозировать начало войны в Крыму в связи с попытками США перебросить в Грузию "гуманитарную помощь" военными кораблями и самолетами, или главная цель все же – Иран?

Константин Симонов: В Крыму войны точно не будет, а вот в Карабахе это вполне реально. Война в Крыму – это совсем фантастический сценарий, который будет означать начало Третьей мировой войны, и дальше уже можно будет записываться в добровольцы. Это безумие, которое ни в коем случае нельзя допустить.

Вопрос: В какие сроки может начаться война в Азербайджане, и какими силами? Видимо, в этом случае Россия вновь будет втянута в конфликт?

Константин Симонов: До конца этого года и силами Азербайджана, прежде всего. Россия, безусловно, будет участвовать в конфликте, но каким образом, не берусь прогнозировать.

Вопрос: Насколько упрочатся взаимоотношения Грузии и США после выхода Грузии из СНГ, а также – в свете произошедшего в Южной Осетии?

Константин Симонов: Надо осознать одну вещь: Грузия Соединенным Штатам абсолютно безразлична. Их не интересует ни Грузия, ни Осетия, ни Абхазия. Их интересует Иран. Поэтому если нужно будет обменять Саакашвили на Иран, они легко его сдадут – это не является проблемой. Саакашвили может даже стать разменной монетой. Если его отправят в отставку, я совершенно не удивлюсь. Но пока, конечно, отношения улучшатся.

Вопрос: "Светит" ли Грузии ускорение вступления в НАТО по итогам укрепления этих отношений?

Константин Симонов: Хороший вопрос, потому что, безусловно, у Грузии есть очень хорошие лоббисты по вступлению в НАТО вроде США, но есть и страны, которые не понимают, зачем это нужно делать, например, Италия или Норвегия. Мы видим, что внутри НАТО дела идут крайне непросто, поэтому сказать, что Грузия однозначно вступила в НАТО, я бы не решился.

В конце года будет новый форум, и Грузия будет истерично требовать пустить их в НАТО. Я думаю, что там очень драматично пойдут дебаты, и каким-то образом вопрос все-таки решится.

Вопрос: Первое заседание в Госдуме по признанию независимости Южной Ости пройдет уже 25 августа. Какими путями Россия может добиться этого?

Константин Симонов: Это зависит от того, как пойдут наши переговоры со Штатами. Если мы договоримся с США о принципиальном разделении наших интересов, то, может признавать не будет смысла, или может США согласятся с этим признанием. Мы можем согласиться с тем, что США усилят давление на Иран, а  США согласятся с признанием Южной Осетии и Абхазии. Вполне возможно, что надо будет что-то на что-то разменять. В России тут все зависит от исполнительной власти, а наша Дума и Совет Федерации очень четко на это прореагируют.