Jassy, да я сам удивлён , никак не ожидал подобного )))

Trillian_McMillan, он там даже не один был - парочка довольных друг-другом )))))

Ответ на комментарий Страшнобабочка

Исходное сообщение Страшнобабочка
simpleandclean, Вы знаете, я веган уже много лет, наверняка больше чем Вы, и вот я пришла к выводу, что если я хочу привлечь людей к своему образу жизни мне надо не говорить, какие они ПЛОХИЕ и что они делают НЕ ТАК (это вызывает протест), а просто показать КАК МНЕ ХОРОШО. Какое у меня хорошее здоровье, стабильное настроение и устроенная жизнь. И что можно ВКУСНО готовить БЕЗ животных продуктов. Для этого надо всего лишь любить людей НЕ МЕНЬШЕ животных и стараться донести истину ЧЕРЕЗ ЛЮБОВЬ, а не через ВЫСОКОМЕРНЫЕ ПОУЧЕНИЯ. Не знаю, как Вам, а мне удалось многих людей завлечь на путь веганства и вегетарианства именно этим. Добрым отношением и личным примером. А, между прочим, я не знаю НИКОГО, кого бы разглагольствования подобные Вашим не только не убедили, но не отвратили от веганов и вегетарианцев. Поэтому, на мой взгляд, от Вас и рассуждений в таком ключе("этих всех животных, дабы утолить наши необъятные аппетиты к мясу") вреда веганскому движению
ОЧЕНЬ много. Мне жаль, что люди идут рассказывать об очень хорошем направлении с высокомерием и ненавистью в душе. Из за таких как Вы нас и не любят.

Это Юля или её дочь???)))

Агрессивный ведан - хуже Вазисубалия Лоханкина. Колбаса-то всегда в нычке. На этом предлагаю закончить всем безпонтовую фигню - типа дискуса, и перейти к глобальным темам. Предлагаю мыловаренье

zuboff, ой , а правда , я и не подумал - кто же именно овтечает ? ))))

Исходное сообщение zuboff:
Агрессивный ведан - хуже Вазисубалия Лоханкина. Колбаса-то всегда в нычке. На этом предлагаю закончить всем безпонтовую фигню - типа дискуса, и перейти к глобальным темам. Предлагаю мыловаренье

zuboff, тут учёный какой-то установил, что мыло вредно :)))

zuboff, агрессивный кто угодно хуже .

ALieN_NatioN, а он им не моется - он его варит !!!

Ответ на комментарий Free_project

Исходное сообщение Free_project
zuboff, агрессивный кто угодно хуже .

Loreleya

А то. Прям классика вспомнилась "Никого не вижу , никого не слышу" А вот до "Никому ничего не говорю" видать терпения не хватило)))

Ответ на комментарий Free_project

Исходное сообщение Free_project
ALieN_NatioN, а он им не моется - он его варит !!!

Loreleya

Этим мылом мыться - штебо дорого. Токма на подарки и в коллекцию , угу.

Сразу вспомнилось Шнуровское "Заводы стоят, одни гитаристы в стране" )))
Да пусть себе развлекаются люди, чего их трогать? Хотя пожалуй все мы склонны находить себе союзников и ничего в этом странного нет. Главное, чтоб не особо навязчиво это было. Как говорится, все хорошо в меру.
З.Ы. Я похоже необразованный. А кто такие веганы?

Исходное сообщение Free_project
Жизнь_в_удовольствие , ну я уже говорил тут , если бы simpleandclean в комментариях не появилась , то мне её стОило бы придумать для наглядности )))
Loreleya

Так эт не ты ее придумал??? ))) А вообще в этом монодиалоге оч интересно было наблюдать как начиналось с белой пушистости, а закончилось совками-мужиками-да пошли вы все... недочеловеки )

Ответ на комментарий Free_project

Исходное сообщение Free_project
strannost, стоп-стоп-стоп ))) Анна , не подменяй понятия ))) я вообще не о толерантности и сам писал и пост чужой вешал . А о том ... впрочем , не хватало ещё и тебе объяснять то , чтоты великолепно понимаешь )))) А уж затеять дискуссию о том , что полдезно , а что нет и о том , как должны жить и мыыслить кто-то другой тем более не было инициативой моей да и не только моей .
И не лукавь , то к чему ты призываешь , в данном случае было бы не толерантностью , а отношением ... что-то вроде как к " гордскому дурачку " - ему позволительно говорить всё , что угодно , а вот любой нормальный человек на это реагировать и тем более смеяться никак не должен .

Сань, не подписывай меня под то, с чем я заранее не соглашусь. Я не считаю, что эта девочка вела себя как "городской дурачок". Наверное, местные холивары на тебя все-таки влияют: ты видишь то, чего, в общем-то, нет.

Получилось вчера так, что я читала параллельно комменты к твоему посту и старую ветку на ЖЖ, в которой девушка то ли всерьез, то ли с целью провокации, а скорее всего понемногу писала примерно следующее: меня, мол, в детстве возбуждали фашисты в фильмах, а вот советские солдаты казались фуй. Ну и, понятно, большинство ЖЖистов старалось ей доказать, какая же она сволочь и блядь и как могла о таком даже заикнуться - и опять же понятно, что дискуссия вскоре свернула совсем не на то, с чего начиналась... Одним словом, две дискуссии - практически отражение друг друга. Только тут у тебя девочка-веганка, которая в меньшинстве и которую как бы никто не ждал - а там большинство, разделяющее общепринятую точку зрения: фашизм зло, а женщина, которую это может возбуждать - последняя мразь, тем более раз она русская, ибо мы, русские... ну и т.д. Доказывающим, в принципе, было все равно, о чем на самом деле писала хозяйка блога - им важно было наставить ее на путь истинный. И, Саш... разве ты не стал бы делать то же самое? Вопрос только в том, с какой стороны баррикад находишься сам: есть вещи, про которые ты точно ЗНАЕШЬ, что они единственно правильные и иначе нельзя, и их ты будешь отстаивать с пеной у рта даже тогда, когда тебя не просят. И будешь раздражаться тупостью оппонента, его насмешки убедят тебя в его никчемности как человека и т.д., и т.п.

strannost, ну тут еще разница и в том, что здешняя девочка пришла в чужой дневник причем в тему про таких же вот странных девочек и начала всем доказывать, что они неправильно живут, а фашистка-фетишистка писала у себя и ее пришли учить в ее собственном монастыре. Ну если мы отбросим всяки морали и проч.
ну и потом (мне кажется), что когда люди спорят уже до посинения и что-то пытаются доказать тем, кто их слушать не хочет, им всегда оппоненты кажутся тупыми и никчемными)

Ответ на комментарий Жизнь_в_удовольствие

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие
strannost, ну тут еще разница и в том, что здешняя девочка пришла в чужой дневник причем в тему про таких же вот странных девочек и начала всем доказывать, что они неправильно живут, а фашистка-фетишистка писала у себя и ее пришли учить в ее собственном монастыре. Ну если мы отбросим всяки морали и проч.

В данном случае не соглашусь - открытые записи предполагают открытую возможность высказать свое мнение. Туда, где чужие неуместны и нежелательны, вполне возможно ограничить доступ. Что же касается данного обсуждения, то клановость, на мой взгляд, была налицо, а толерантностью не отличались аргументы обеих сторон.

лапландка, да нет, ну причем тут открыто-закрыто, не знаю как сказать...
ну вот на примере курения ) Сидит человек у себя дома и курит и приходят к нему борцы с курением и гварят какой он плохой, что курить вредно и все такое.
И вторая ситуация. Сидит человек у себя дома и не курит)), а обсуждает что мол не люблю когда при мне курят, и приходит человек, все это выслушивает и начинает курить. Ему гварят - ну ты че, ты слышал, о чем мы тут вообще гварим? А он в ответ - вы, борцы с курением, уже меня достали, нигде от вас проходу нет, хочу и курю, это мое здоровье.

Жизнь_в_удовольствие, конечно, я понимаю, о чем Вы говорите, это и в комментариях уже прозвучало - мы тут спокойно своей привычной компанией собрались, и вдруг ворвалось юное вздорное существо и давай шуметь))

Но у меня немного иной взгляд. Помните фильм про Мюнхгаузена, когда во второй серии Абдулов экскурсии водит по дому? "Сын покойного, вдова, святой отец"? Мне кажется, мы тут все что-то вроде этого - дома, но с постоянными экскурсионными группами. Открытый пост с открытой возможностью комментировать - это само по себе приглашение к диалогу. Ну оферта такая своего рода. И если комментарий не сводится к простому хамству или оскорблениям, то он имеет право на существование и уважительное отношение по определению.

Ответ на комментарий Жизнь_в_удовольствие

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие
strannost, ну тут еще разница и в том, что здешняя девочка пришла в чужой дневник причем в тему про таких же вот странных девочек и начала всем доказывать, что они неправильно живут, а фашистка-фетишистка писала у себя и ее пришли учить в ее собственном монастыре.

Так это не разница, это - одно и то же: Сашу пришли учить и ЖЖшницу пришли учить. В ответ на их пост.

лапландка, strannost, я уже ниче не понимаю, но мне кажется, что это не стоит таких обсуждений ))

Жизнь_в_удовольствие, ессно не стоит :)

Исходное сообщение strannost:т.п.

strannost, Ань , так я вроде совсем другое хотел сказать, не её поведениие " как городского дурачка ", а втой призыв " отнестись толерантно ", я воспринял как что-то вроде отнестись со снисхождением , не обращать особого внимания и не отвечать одним аргументом на другие . Кстати , почему , если на аргументы , которые кажутся человеку убедительными . начинают отвечать своими , то это называется НЕ толерантностью ? ))) А вот то , что кроме аргументов "против2 в её адрес прозвучало , так это касается не самой точки зрения, а всего лишь уместносит именно такого разговора в разговре , которые ведётся совершенно о другом .
И не могу я сравнивать то , о чём ты говоришь , с тем. что сейчас пишется тут . если бы пост и сам разговор был о правильности и не правильности того же веганства ( сталинизма-кормления грудью или ещё чего-то ) ,тогда всё ясно .Но когда разговор ведётся о том, что определённая часть почему-то считает нужным не просто навязывать свою точку зрения, но ещё и делать это с определённым фанатизмом , опираясь в основном на аргумент - "остальные либо дураки , либбо сволочи , короче - нехорошие люди , потому чтоне живут по законам , которые мне нравятся " ...

Исходное сообщение Avantos:
Сразу вспомнилось Шнуровское "Заводы стоят, одни гитаристы в стране" )))
Да пусть себе развлекаются люди, чего их трогать? Хотя пожалуй все мы склонны находить себе союзников и ничего в этом странного нет. Главное, чтоб не особо навязчиво это было. Как говорится, все хорошо в меру.
З.Ы. Я похоже необразованный. А кто такие веганы?

Avantos, а вот как раз о мере и идёт разговор )))) о ненавязывании .

Исходное сообщение лапландка:
Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие
strannost , ну тут еще разница и в том, что здешняя девочка пришла в чужой дневник причем в тему про таких же вот странных девочек и начала всем доказывать, что они неправильно живут, а фашистка-фетишистка писала у себя и ее пришли учить в ее собственном монастыре. Ну если мы отбросим всяки морали и проч.

В данном случае не соглашусь - открытые записи предполагают открытую возможность высказать свое мнение. Туда, где чужие неуместны и нежелательны, вполне возможно ограничить доступ. Что же касается данного обсуждения, то клановость, на мой взгляд, была налицо, а толерантностью не отличались аргументы обеих сторон.

лапландка, ну тут я соглашаюсь целиком и полностью . Да , в конце-концов разве интересно самому , если ответы будут только согласные ? Но вот по-воводу этого разговора скажу то , что Ане уже говорил - вопрос в уместности .
Помню как-то на лимру был товарищ , который заходил во все более-менее популярные записи , например во все посты из рассылки, и "комментировал" : " Очень интересно , можемпоговорить об этом вот тут ..." - дальше шла ссылка на его дневник . И не важно было , пост о войне или о фотошопе . на него взъелись и объявили войну - засыпали уже его дневник требованиями что бы он больше нигда не появлялся.На что он отвечал - даватйе влиять на качество записей , неужели вам нравится то , что приходит в рассылку? . И опять :" Ты с какой радости пиаришься везде ?" -"Нет, вы ответьте , вам нравится нынешняя рассылка ? " В итоге Валез запретил ему комментиовать в дневниках кроме тех , кто у него в пч .
К чему вспомнил ? А мне ответы девушки , на которую вроде как "накинулись " здесь , очень уж его поведение напоминают )))

Исходное сообщение лапландка:
Жизнь_в_удовольствие , конечно, я понимаю, о чем Вы говорите, это и в комментариях уже прозвучало - мы тут спокойно своей привычной компанией собрались, и вдруг ворвалось юное вздорное существо и давай шуметь))

Но у меня немного иной взгляд. Помните фильм про Мюнхгаузена, когда во второй серии Абдулов экскурсии водит по дому? "Сын покойного, вдова, святой отец"? Мне кажется, мы тут все что-то вроде этого - дома, но с постоянными экскурсионными группами. Открытый пост с открытой возможностью комментировать - это само по себе приглашение к диалогу. Ну оферта такая своего рода. И если комментарий не сводится к простому хамству или оскорблениям, то он имеет право на существование и уважительное отношение по определению.

лапландка, Юль , да комментарий любой имеет право на существование , я даже оскорбительные не убираю , а в игнор отправляю только спамеров . Просто если человек хочет , что бы к нему отнечслись всерьёз , то , прежде всего он сам должен задумываться об уместности того , о чём пишет . будь это пост о том , плохо или хорошо вегетариансвто , не было никаких вопросов . Но ыведь разговор совсем о другом ? )))

Исходное сообщение strannost:
Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие
strannost , ну тут еще разница и в том, что здешняя девочка пришла в чужой дневник причем в тему про таких же вот странных девочек и начала всем доказывать, что они неправильно живут, а фашистка-фетишистка писала у себя и ее пришли учить в ее собственном монастыре.
Так это не разница, это - одно и то же: Сашу пришли учить и ЖЖшницу пришли учить. В ответ на их пост.

strannost, Ань , чего-то ты сейчас ерунду говоришь )))) если бы "пришли" учить как раз по теме поста , тогда никаких вопросов ))) Ну "учили" по теме , которая интересна лично "учителю" и никакого отношения к самой теме не имела .Да и вдобавок именно с учительским подходом , который вообще-то до этого и высмеивался .так что высмеивание девушки , вернее её тона , было всего лишь продолжением начатого разговора .

Free_project, в посте как раз тема веганства затрагивалась. Она, кстати, не единственная веганка, кто здесь отметился :) Просто... вот высказал ты мысль; о чем-то другом, возможно, хотел сказать, но сколько людей прочитало - столько и интерпретаций возникло. Да сам же знаешь. Веган зацепило веганство, последовательниц идеи чайлд-фри зацепило бы упоминание чайлд-фри... если бы они тоже мимо проходили. И т.д.

По поводу моей параллели: ЖЖшница тоже не просила рассказывать про ужасы второй мировой, Холокост, судьбу русских девушек из фашистских борделей и прочее, на что дискуссия повернулась. Она как бы не про то писала. Совсем не про то. Но я очень хорошо могу лично тебя там представить, поучающего ее, как жить, чесслово. Ты бы скорее всего завелся с полоборота. Тем более, что ты уже сейчас готов принять то, что "учили" ЖЖшницу как раз по теме поста. Да не по теме - а по отзвукам собственных интерпретаций. Как сами поняли. Как задело.

Ну и тут для simpleandclean тема была затронута важная, вот и ее тоже задело. Тем более, что оппоненты ее выступали в тоне весьма резком и категоричном - на мой взгляд, гораздо более резком, чем она сама.

В общем, моя позиция такова: все одинаковые. :) Кто осуждает какие-то действия, сам через минуту станет делать то же самое без всякой задней мысли. Меня, видишь, тоже зацепило не по теме поста, а так бы я мимо прошла, мне эти межгруппировочные разборки по барабану :)))